Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Мёд (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Антибиотики в мёде (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=645)

Alekzander 18.03.2012 21:28

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от gopher (Сообщение 9110)
ДСТУ4497-2005 допускает до 21% влажности

если быть точным, то "не более 21%"
Цитата:

Сообщение от gopher (Сообщение 9110)
но при влажности выше 19% мёд при обычных условиях хранения - забродит;

что, в Вашем понимании "обычные условия"
Цитата:

Сообщение от gopher (Сообщение 9110)
при влажности от 17% до 19% мёд забродит, но не сразу при комнатной температур

«не сразу», а когда, через месяц, через год
Цитата:

Сообщение от gopher (Сообщение 9110)
при влажности ниже 17% мёд никогда не испортится!

Не испортится, это точно.
Интересно, вышеприведенные Вами данные, получены на основании проведенных опытов и испытаний, если это так, то «факты в студию», а если нет – «то залезть под стол и сказать трижды "збрехав, як пес"»
Цитата:

Сообщение от gopher (Сообщение 9110)
Поэтому китайцы и изощряются - доводят влажность до до 17%(обходятся без антибиотиков).

Если можно поподробнее, как же они изощряются без антибиотиков

Tcvetkov70 18.03.2012 23:15

Re: Антибиотики в мёде
 
Заметил,что мёд который перемерз зимой,к лету пенка начинает подкисать,а которй был в гараже,в яме нет.(Хотя мёд один и тот же).

gopher 18.03.2012 23:17

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 9131)
если быть точным, то "не более 21%"

Если ещё точнее:
- ДСТУ4497:2005 (Украина) для высшего сорта не более 18,5%, для 1-го сорта не более 21%;
- ГОСТ 19792-2001 (Россия, Беларусь) не более 21% (исключая хлопчатник);
- директива 110 (Евросоюз) не более 20% (исключая вересковый и пекарский мёд);
Цитата:

что, в Вашем понимании "обычные условия"
В торговых точках должно быть до 20 градусов, а реально доходит до 25 градусов. В то же время:
По ДСТУ4497:2005 срок хранения 2 года при темп. не более 25 градусов;
- по ГОСТ19792-2001 для мёда влажностью до 19% - 8 мес(1 год - герм.упак.) при темп. не выше 20град., при влажности 19%-21% - от 4 град. до 10 град.
Т.е. в моём понимании "обычные" условия - 20-25 градусов.
Цитата:

«не сразу», а когда, через месяц, через год
в течение года
Цитата:

Не испортится, это точно.
Дрожжевые грибки не развиваются при содержании влаги до 17-17,5%
Цитата:

Интересно, вышеприведенные Вами данные, получены на основании проведенных опытов и испытаний
Это серьёзные исследования вмериканцев, австралийцев, европейцев, китайцев.
Цитата:

Если можно поподробнее, как же они изощряются без антибиотиков
Есть три пути:
- отфильтровать всё, включая зародыши дрожжей - мёд без пыльцы теряет натуральность (так делают китайцы);
- очень быстро нагреть до 71 градуса и так же быстро охладить - сворачиваются некоторые ферменты (не диастаза) - так делают американцы и европейцы;
- в закристаллизованный мёд добавить воды, декристаллизовать при температуре до 45 градусов, при вакууме 0,03-0,1атм. (мёд кипит при темп.45-60 градусов) выпарить лишнюю влагу, опустив её с 27% до 17-18%. Так сейчас поступают китайцы. Непростое оборудование и непростоая регулировка.:trud:

Alekzander 18.03.2012 23:30

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от gopher (Сообщение 9161)
Это серьёзные исследования вмериканцев, австралийцев, европейцев, китайцев

Вы же об этих исследованиях как то узнали, поделитесь источником.
Цитата:

Сообщение от gopher (Сообщение 9161)
- очень быстро нагреть до 71 градуса и так же быстро охладить - сворачиваются некоторые ферменты (не диастаза) - так делают американцы и европейцы;

Неужели и американцы и европейцы (кто такие?), эти блюстители натуральности (особенно европейцы) и качества, идут на такие махинации, откачивая мёд с содержанием влаги выше 20%. Откуда данные?
Цитата:

Сообщение от gopher (Сообщение 9161)
- в закристаллизованный мёд добавить воды, декристаллизовать при температуре до 45 градусов, при вакууме 0,03-0,1атм. (мёд кипит при темп.45-60 градусов) выпарить лишнюю влагу, опустив её с 27% до 17-18%. Так сейчас поступают китайцы. Непростое оборудование и непростоая регулировка.

Для чего эти все телодвижения, если мёд закристаллизованный, а это значит, что влажность не может быть выше предписанной директивами? Или я ошибаюсь.

Димас 23.04.2012 20:40

Re: Антибиотики в мёде
 
Из разговора с оптовиком недавно узнал, что партии закупаемого меда в среднем около 30 процентов меда содержит антибиотики и возвращается назад! Это наука для любителей кормить пчел лекарствами "для профилактики".

katyxa.88 25.05.2012 02:38

Re: Антибиотики в мёде
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 7503)
Лучше сразу ее в костер! Я бы после такой болячки не решился бы больше использовать рамки из этой семьи, сушь, а инвентарь надо сразу дезинфицировать и улей тоже. Я лично против антибиотиков, и партии меда с выявленными антибиотиками надо сразу конфисковывать и в утиль:nunu:

Что-то[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] уже есть.

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 7503)
Лучше сразу ее в костер! Я бы после такой болячки не решился бы больше использовать рамки из этой семьи, сушь, а инвентарь надо сразу дезинфицировать и улей тоже. Я лично против антибиотиков, и партии меда с выявленными антибиотиками надо сразу конфисковывать и в утиль

В костер? - да разве это решение. Ведь Вы, когда болеете, принимаете лекарства, почему же не лечить пчел, если это нужно? Если заболела 1 семья из 20-30 то возможно и такое решение проблемы, но если больше то стоит подумать. Для профилактики конечно не стоит кормить антибиотики, а для лечения - куда ж денешься?
Димас пишет, что не решился бы использовать рамки - да при лечении гнильца пчел пересаживают в другой улей на чистые рамки, а старые перетапливаются.
Это во первых, второе - У кого семья пораженная гнильцом давала товарный мед?
И третье - Вы сами при лечении любого воспаления принимаете значительно больше антибиотиков, чем скармливаете семье пчел при лечении. Даже если случится чудо, и Вы выкачаете 20-30 кг меда с больной семьи, и сами сьедите его в течении года (всетаки 20 кг меда за неделю не сьеш) то доза антибиотиков которая попадет в организм будет незначительной.
Я против применения антибиотиков для профилактики и уж тем более для предотвращения брожения меда при хранении (пускай китайцы сами такой мед едят), но если это нужно для лечения пчел, то нужно лечить, в том числе и антибиотиками, а "в костер" отправлять своих пчел как то дороговато будет.

Alekzander 25.05.2012 13:28

Re: Антибиотики в мёде
 
Не выгодно содержать слабые семьи, ещё более не выгодно лечить семьи больные гнильцом, и не просто не выгодно, но и опасно. Болезнь может выйти из- под контроля, и прощай вся пасека. Так что лучше и выгоднее уничтожить (костер!)1-2 семьи и спать спокойно, чем заниматься лечением, тратить время, деньги, нервы и пр. и не быть уверенным в конечном результате, ведь для успешного лечения, необходим постоянный мониторинг течения болезни в вет.лаборатории. И еще один, немаловажный момент, при обнаружении семьи заболевшей гнильцом, по правилам, вся пасека переводится на карантинное содержание,» При встановленні захворювання бджіл на американський гнилець пасіку й територію навколо неї в радіусі 7 км оголошують неблагополучною з цієї хвороби й вводять карантині обмеження», «Карантинні обмеження на пасіці скасовують через рік після ліквідації захворювання», обеспечить эти требования Вы самолично не сможете, тем самым будете подвергать опасности заболевания и соседние пасеки. А это уже не шутки.
Цитата:

Сообщение от katyxa.88 (Сообщение 10929)
Ведь Вы, когда болеете, принимаете лекарства, почему же не лечить пчел, если это нужно?

Некорректное сравнение, человек и пчела, но даже если сравнивать , то: 1. Когда Вы заболели и принимаете антибиотики, Вы находитесь на больничном (карантин), 2. Ограничиваете общение с другими людьми, не едите и пьете с ними из одной посуды. Для пчел, такие ограничения Вы создать не сможете, отсюда очень большая вероятность заражения других семей, пасек.
Цитата:

Сообщение от katyxa.88 (Сообщение 10929)
Если заболела 1 семья из 20-30 то возможно и такое решение проблемы, но если больше то стоит подумать.

Если заболело более одной семьи, значит Вы полностью потеряли контроль за течением болезни и вряд ли сможете калифицированно провести лечение и отследить эпизоотическую обстановку даже на своей пасеке, не говоря уже о соседних.
Так что, шутки с гнильцами плохи. И методы борьбы с ними должны быть очень радикальными.

Димас 18.07.2012 23:31

Re: Антибиотики в мёде
 
Мед с антибиотиками тоже оказывается закупают! :confused:Интересно, зачем?
Цитата:

Куплю мед з антибіотиком врожаю 2011 г. оплата готівкою.
Источник здесь.

Ворон 19.07.2012 09:26

Re: Антибиотики в мёде
 
:confused::confused::confused:Діма купляють для продажі на ринках під виглядом високоякісної продукції,аналіз в україні робити дорого,а вивозити ніхто за границю не збирається бо там його утилізують без лишніх розмов і з солідним штрафом!!!:trud:

Serafim78 25.12.2012 13:39

Re: Эффект от подкормок (есть или нет?)
 
Ребята. А подскажите при добавлении кобальта в стимулирующие подкормки при откачке мёда показывает антибиотик а то потом его не спихнёш?


Текущее время: 04:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot