Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Нет! Все маточники были прогрызены сбоку, до выхода. Перехват мяча и контратака!

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Слишком высокие материи.
В результате нашего разбирательства пришел к выводам : кто убивает маток? Все зависит от конкретной ситуации в улье, от состояния семьи. Если семья отроилась, или при искусственном выведении маток есть только маточники, то матки убивают друг друга за право быть первой. побеждает первая вышедшая, убивая соперниц еще в маточниках после этого матки разгрызают эти маточнники где матки мертвы. Почему так? Потому, что есстественный отбор. Первая вышедшая наиболее развитая, так она скорее всего развивалась в более благоприятных условиях. Если вышли несколько маток одновременно, то они по своим качествам почти одинаковые,и далее выходят последующие рои. Пчелы здесь маток не убивают и матки спокойно живут до облета. во время облета скорее всего оставляется в живых первая облетевшаяся и уже плодная матка. пчелы её окружают заботой. Плодная матка начинает выделять маточное вещество. Запх его пчелы запоминают. все остальные матки вернувшиеся позже, а также еще не вылетавшие на облет, теперь для этой семьи чужаки.Пчелы их убивают. Думаю, что исключения, когда работают две молодые матки можно объяснить тем , что они вернулись с облета точно одновременно.Тогда и ту,и ту матку окружает свита и какое-то время они работают вместе.Во- всех других случаях маток убивают пчелы ориентируясь на незнакомый запах. этим объясняется,что матки искусственно "сдруженные" и приобретшие один запах в семье спокойно работают в одном улье.

Что касается передачи информации о наличии матки в гнезде, до здесь играет роль, опять же, маточное вещество.Почитайте статью Назаровой. Можите написать опровержение.

Вывод маток по типу "тихой смены"

После открытия К.Г.Батлера (заведующего отделом пчеловодства Ротамсгедской опыт*ной станции в Англии), сделанного им в на*чале 50-х годов прошлого столетия, стала в какой-то мере понятна материальная основа сценария смены матки — скорость изменения концентрации маточного вещества в семье.
Маточное вещество — секрет мандибулярных (челюстных) желез плодной матки. От*носится к группе феромонов — биологически активных веществ, выделяемых различными животными в окружающую среду и специфи*чески влияющих на поведение, физиологиче*ское состояние других особей того же вида. Из всех феромонов пчелиной семьи наи*более изучен именно маточный феромон, или маточное вещество. Экскрет представляет собой липидный комплекс, основные компо*ненты которого — две жирные кислоты: транс- 9-оксо-2-деценовая кислота или 9-ОДК —соединение стабильное, малолетучее, наи*более сильно действует при контакте матки с рабочими пчелами; и 9-гидрокси-деценовая кислота — летучее вещество, привлекающее пчел,- «запах матки». Он пропитывает покро*вы тела плодной матки, и пчелы слизывают его с поверхности любых участков тела матки. Установлено, что маточного вещества с трex ножек и 4 мм2 покровов грудного отде*ла достаточно для того, чтобы предотвратить отстраивание свищевых маточников неболь*шой группой пчел. Слизываемое вещество, попадая в пищеварительный канал, затем в гемолимфу и далее в органы, регулирующие оогенез, затормаживает образование яиц в организме пчелы. Маточный феромон оповещает членов семьи о присутствии в ней плодной матки, создает в семье атмосферу нормальной рабочей обстановки, подавляет появление пчел-трутовок, запрещает вывод новой родоначальницы. Однако не закладыва*ют маточники рабочие пчелы только при усло*вии, что они получают определенное, доста*точное количество маточного вещества.
При внезапной утрате матки, когда семья мгновенно лишается источника ингибиторных веществ, пчелы уже через 5-6 ч начинают выводить ей замену. Ситуация, вынуждаю*щая пчел идти на такие меры. — явление не*обычное. В нормальных условиях смена мат*ки происходит одним из двух способов: либо посредством тихой смены (самосмены), либо в результате роения. Первый отличается от второго тем, что замена происходит без де*ления семьи и выхода роя. По мнению Вай*СА, тихая смена — это ослабленный процесс роения. Ф.Руттнер обозначает процесс ти*хой смены как замену неполноценной матки. Под это определение попадает и чужеродная (инопородная) матка. Матки экстренного спасения — свищевые — появляются в атмо*сфере паники и стихийного поиска выхода из опасной ситуации, которая складывается в результате резкого прекращения поступления маточного вещества в семью. При подготовке к роению ингибиторное действие маточного вещества ослабевает постепенно вслед за ро*стом численности населения пчелиной семьи. В какой-то момент концентрация его падает до уровня, при котором начинается закладка маточных мисочек и побуждение матки пче*лами к откладке яиц в них. Трудно объяснить механизм выбора пчелами типа смены мат*ки — закладку мисочек на роение или тихую смену, но в обоих случаях матки побуждаются пчелами к откладке яиц в мисочки.
Матки, которых меняет семья по способу ти*хой смены, остаются в гнезде какое-то вре*мя вместе со сменяющими их дочерьми. Они выделяют около 1/4 количества ингибиторных веществ, продуцируемых нормально осеменившейся плодной маткой, и способны удер*живать от выведения новой матки лишь небольшое число пчел. Матки роев, отпущенных перенаселенными семьями, выделяют при*близительно такое же количество маточного вещества, и пчелы их часто меняют вскоре после поселения на новом месте.
В практике матководства успешно эксплуа*тируются два типа мотивации вывода маток: экстренное восстановление — в семьях с пол*ным осиротением и замена ослабевшей родо*начальниц — в семьях с неполным осироте*нием. Остановимся на последнем типе как ва*рианте, аналогичном сценарию тихой смены.
Один из методов из группы методов с не*полным осиротением — вывод в семье с плод*ной маткой. В основе его лежит инстинкт пчелиной семьи, связанный со сменой маток: как только ослабевает контакт матки с частью семьи, эта часть пчел ощущает себя осиро*тевшей и начинает ухаживать за маточными ячейками. Чтобы запустить этот механизм, до*статочно бывает отделить часть гнезда глухой перегородкой с врезанной в нее маленькой заградительной решеткой. Как и при есте*ственной тихой смене маток, число ячеек для воспитания личинок невелико (8-15), но мат*ки выводятся особенно большие и сильные, хорошо сложенные — уродства и аномалии почти не встречаются. Такая семья-воспитательница должна быть сильной и здоровой, иметь большой объем гнезда (соответствую*щий объему 20-рамочного лежака и стандарт*ного двухкорпусного с магазином). Вывод ма*ток необходимо проводить только в период с середины мая до середины июля. В процессе всего срока вывода следует строго соблюдать режим изоляции маточного отсека. Для этого вертикальную перегородку (для лежа*ков) готовят так, чтобы она плотно прилегала к боковым стенкам и ко дну. В верхней тре*ти перегородки вырезают окошко размером 15x8 см и закрывают его решеткой. Приви*вочную рамку рекомендуют комбинировать с кормушкой глубиной 7 см в верхней части. Добиться нужной степени изоляции позволяет также и соответствующее формирование ма*точной и безматочной части гнезда. При теп*лом заносе отсек с маткой начинается сразу за летком полномедными рамками, за ними ставят медово-перговые, далее расплодные рамки и диафрагму. Отсек для воспитания маток начинается за разделительной решеткой четырьмя сотами с открытым расплодом, далее размещают строительную рамку и кор*мовые, обязательно медово-перговые рамки. Прививочную рамку ставят за двумя рамками расплода, стоящими у перегородки. Прививку делают обязательно на молочко и переносят не более 15 личинок. После постановки ли*чинок в семью-воспитательницу в кормушку прививочной рамки наливают медовый сироп. Через 3 ч подкормку повторяют. Спустя два дня принятых личинок передают в семью- инкубатор, а семье-воспитательнице дают вновь привитых личинок. Принятых личинок этой партии также через два дня помещают в семью-инкубатор, а в семье-воспитательнице четыре рамки с печатным расплодом заменя*ют рамками с молодым печатным расплодом из маточного отделения и продолжают использовать как воспитательницу.
Среди способов с неполным осиротением можно отметить и способ с временным отбо*ром матки. По сравнению с предыдущим ме*тодом он более трудоемок, так как требует до*полнительных операций по отсадке и возвращению на место части гнезда с маткой. Такая семья совмещает функции и семьи-стартераи семьи-финишера. В состояние семьи- воспитательницы, подготовленной по выше описанному способу, эта семья возвращает*ся через 24 ч после отсадки матки. По со*общению Ф.Руттнера (2006) вначале семьи с матками тоже неохотно приступают к выво*ду (особенно весной), и для первой партии необходимо использовать семьи-стартеры. Полезно также для семей-воспитательниц с плодной маткой поработать инкубаторами перед началом систематического вывода ма*ток. Любые семьи-воспитательницы обяза*тельно должны быть сильными, но при созда*нии условий на тихую смену они должны быть сверхсильными, такими, чтобы пчелам было очень тесно в гнезде.
Следует иметь в виду, что возможен пере*ход таких семей в роевое состояние. Поэтому при появлении признаков подготовки к рое*нию матке подрезают крыло, делают отводок на нее и семью используют как обычную вос*питательницу. Через восемь дней в безматоч*ную часть можно дать неплодную матку или зрелый маточник для восстановления семьи.
Можно перенести запечатанные маточники из безматочного отделения в другую семью. По опыту многих пчеловодов мира известно, наилучшие матки всегда получаются только в семьях-воспитательницах с неполным осиротением и на процесс тихой смены можно рассчитывать там, где вывод маток проводят в нормальной семье без отбора матки. Глав*ное, чтобы семья была сильной, чтобы кон*такт пчел-кормилиц с родоначальницей был минимален.
С практической точки зрения стабильное, самопроизвольное обновление родоначаль*ниц облегчило бы труд пчеловода. Поэтому, согласно Ругтнеру: «Усиление генетически предопределенной склонности семьи произ*водить обновление матки исключительно пу*тем тихой смены, без роения — важнейшая цель селекции пчел».

Подготовила Е.НАЗАРОВА

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

В прошлом году писал где-то- потянули пару маточников, как раз расширял семью, в низу оставил старуху, а на верх поднял рамки и с маточниками тоже через РР со своим летком. Через время при проверке выхода маток, застал картину- матка грызет маточник и шт. 5 пчел ей помогают. Потом видел этот маточник разгрызеный с боку.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Значит Вы подставили маточник в среду обитания летных пчел, 'снабженцам'. Им матка вообще побоку. Подставляйте в следущий раз между засевом или маточниками, там кормящие пчелы точно следят есть матка в семье или нет, нужна она или нет. В центр ореолла. Выйдите с мячом со своих ворот это ГОЛ !

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Волкотрубенко, маточник подставляется всегда в расплодную часть гнезда, во всех ульях одинаково. Кроме того, аналогичная ситуация была на кочевке у родственника. Берем маточники с другой пасеки (прививка), везем на точок, подставляем (матки удалены за трое суток), из 4-х 2 - приняли, 2 - нет. У него пчелы "правильные", матки только тихой замены (90%), остальные роевые. Прививки он не делает из-за плохого зрения.
Так что гол не засчитан.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Или у пчел сломался электронный микроскоп и они не увидели разници в генах.:rofl2:

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

процесы кроссинговера с одинаковой вероятностью происходят как у привитой личинки, так и уличинки, отложенная маткой в маточной лунке. Само явление кроссинговера определяет появление новых признаков как по генотипу так и по фенотипу. Доазано что этот процес так же контролируется каким то геном.
Если личинка в ячейке уже есть, то естествено у нее так же есть сформированные новые пары хромосом и чтобы мы не сделали с этой личинкой генетический код НЕ ИЗМЕНИМ! Ни при помощи кроссинговера или других механизмов, определяющие изменчивость организма.
(ИМХО)Единственное могу допустить что пчелы обнаруживают какие то недопустимые мутации в нов. матке и убивают ее.
...рецесивность, доминантность вязано только предыдущими генетич. набором родителей и никак не может быть связана с переносом личинки!

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Скажите что произойдет, если в середине мая в сильную семью состоящюю из 2-х корпусов: в первом мед 2р, зрелый расплод, соты где работает годовалая матка, всего 10рамок, во втором корпусе через разд.реш.мед 2р., разновозрастной расплод, всего 10рам. подставить во второй корпус прививочную рамку с 15-ю мисочками с двух-дневными личинками взятую от семьи воспитательницы ?

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Согласен, только искусственно выведенные матки убивают соперниц. А так как мы рассматриваем биологию пчел, а не то что химичит человек, то в природе явление борьбы маток между собой крайне редкое. Свищевые матки отношу так же к искусственным. В статье тоже написано что в природе естественно матки появляются в результате тихой смены или роения.




Неплохо мы продвинулись, хорошая статья!:ok: Много интересного, но и с многим не согласен. Опровергать не стану.
Познакомился я когда -то давно с знатным пчеловодом. Который работал по принципу как в статье. Для выращивания маток семьи не делал сиротами. Пол сезона по Чайкину работал, потом по Вельсу-чтоб сменить маток. Ульи 20р лежаки с разделенными магазинами. Роения не допускал бидон на стационаре до подсолнуха качал, а дальше еще больше. Его рекорд около 170кг . Я сначала не верил, пока сам не увидел. Но мне метод такой не подходит, я не пенсионер, а если непогода на выходные то весь метод рушиться.

Добавлено через 6 минут
Возьмут на воспитание. Для средины мая неплохо набросали расплода!

Добавлено через 12 минут
Пчелы, как дикие голуби-для незнающего человека они все одного возраста,нет ни старых не молодых.Так и Вы в окружение старых пчел подставили (летных). Лепите на средину сота на расплод, а не между верхних планок, процент приема увеличится.
ГОООЛ... Судью на мыло.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 

Какой там гол. Ничего нового в этом вопросе не рассказали, кроме бурных фантазий. Думаю, что прием зависит от продолжительности взятка. Чем дольше он длится, тем выше прием, пчел меньше раздражает чужой маточник. Не зря я об этом упоминал в условии задачи. Эксперимент продолжу и отпишусь. За сим откланиваюсь. А Вам техническое поражение:)