Форум "Пчеловодство без границ" - Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

- Беседы на любые темы (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=42)

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от Arcadie Burla (Сообщение 115561)

процесы кроссинговера с одинаковой вероятностью происходят как у привитой личинки, так и уличинки, отложенная маткой в маточной лунке. Само явление кроссинговера определяет появление новых признаков как по генотипу так и по фенотипу. Доазано что этот процес так же контролируется каким то геном.
Если личинка в ячейке уже есть, то естествено у нее так же есть сформированные новые пары хромосом и чтобы мы не сделали с этой личинкой генетический код НЕ ИЗМЕНИМ! Ни при помощи кроссинговера или других механизмов, определяющие изменчивость организма.
(ИМХО)Единственное могу допустить что пчелы обнаруживают какие то недопустимые мутации в нов. матке и убивают ее.

...рецесивность, доминантность вязано только предыдущими генетич. набором родителей и никак не может быть связана с переносом личинки!

Вы написали все правильно, и ссылаясь на книги я не смогу возразить. Правила написанные Вами работают с млекопитающими но не с насекомыми тем более с пчелами. Я, в свое время, уперся в тупик, и не нашел ответов на многие вопросы читая книги.

Очевидно что матка отличается по фенотипу от рабочей пчелы, сравните для примера их ноги.

Цитата:

Сообщение от Arcadie Burla (Сообщение 115561)

Если личинка в ячейке уже есть, то естествено у нее так же есть сформированные новые пары хромосом и чтобы мы не сделали с этой личинкой генетический код НЕ ИЗМЕНИМ! Ни при помощи кроссинговера или других механизмов, определяющие изменчивость организма.

Но организм изменяется, мы это видим,невооруженным глазом, не говоря уже про мелкие детали.
Вопрос:
Каким образом откладывая неоплодотворенное яйцо, матка фактически откладывает женскую гамету, на выходе получаем самца-трутня с диплоидным набором женских хромосом в соматических клетках???
Продолжать задавать вопросы? Или книги уже буксуют перед неудобными вопросами.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 115608)

Какой там гол. Ничего нового в этом вопросе не рассказали, кроме бурных фантазий. Думаю, что прием зависит от продолжительности взятка. Чем дольше он длится, тем выше прием, пчел меньше раздражает чужой маточник. Не зря я об этом упоминал в условии задачи. Эксперимент продолжу и отпишусь. За сим откланиваюсь. А Вам техническое поражение:)

Если пчелам маточники не нужны, то они и свои уничтожают. Вы сами писали что в запечатанном маточнике пчелы брак не могут определить. В запечатанном виде они не могут даже определить жив ли расплод (вспоминаем гнилец америка). Старым пчелам маточники не нужны, вовремя роения они также интересны только молодым. Вы подставили маточник в среду пчел которым они не интересны, хотя семья в целом нуждается в матке, но этим вопросом занимаются молодые. Пчелиная семья всегда нуждается в пчелином расплоде поэтому они всегда принимают чужой пчелиный расплод. А в матках семья не всегда нуждается. А вовремя роения нуждается когда наступает изобилие молодых, не занятых кормлением пчел.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 115615)

Правила написанные Вами работают с млекопитающими но не с насекомыми тем более с пчелами.

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 115615)

самца-трутня с диплоидным набором женских хромосом

Трутни гаплоидны (n = 16) и развиваются из неоплодотворенных яиц. Этого вы хорошо знаете , но просто периодически машете красной тряпкой!

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 115615)

Продолжать задавать вопросы?

...с какой целью вы их задаете? разве что поднять рейтинг темы, оспаривая елементарные истины. Тем более логики никакой не вижу! Кстати повторяю, напоминаете тореадора с красной мантией.
Почитайте мою тему про основы генетики и все вопросы задавайте там!

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Тема про ламаркізм в бджільництві ;)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 115595)

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Скажите что произойдет, если в середине мая в сильную семью состоящюю из 2-х корпусов: в первом мед 2р, зрелый расплод, соты где работает годовалая матка, всего 10рамок, во втором корпусе через разд.реш.мед 2р., разновозрастной расплод, всего 10рам. подставить во второй корпус прививочную рамку с 15-ю мисочками с двух-дневными личинками взятую от семьи воспитательницы ?
Возьмут на воспитание. Для средины мая неплохо набросали расплода!

Почему ? Матка же есть и не старая. По Вашей теории информации о присутствии матки пчелы верхнего корпуса должны о матке знать. Хотя ответ видимо в том, что началом кормления расплода в предварительной семье уже запущен механизм смены матки.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 115652)

Правильно. Читайте статью еще раз. Вы создали сильную семью и матка не обеспечивает молодых пчел. Тонкая грань между роением и тихой сменой в Вашем случае. Я писал что знавал деда,который признавал только такой способ вывода, при наличии матки в улье.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 115615)

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
Если личинка в ячейке уже есть, то естествено у нее так же есть сформированные новые пары хромосом и чтобы мы не сделали с этой личинкой генетический код НЕ ИЗМЕНИМ! Ни при помощи кроссинговера или других механизмов, определяющие изменчивость организма.
Но организм изменяется, мы это видим,невооруженным глазом, не говоря уже про мелкие детали.
Вопрос:
Каким образом откладывая неоплодотворенное яйцо, матка фактически откладывает женскую гамету, на выходе получаем самца-трутня с диплоидным набором женских хромосом в соматических клетках???
Продолжать задавать вопросы? Или книги уже буксуют перед неудобными вопросами.

Вопрос: Возможно ли получить матку из ноплодотворенного яйца, от трутовки?

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от Arcadie Burla (Сообщение 115624)

...это НЕ мои правила, а З-ны Менделя, тем более доказаные при скрещивании растений! Они универсальны для всего живого мира!!!
Кстати Альфред Стёртевант, ученик и сотрудник Томаса Моргана в 1913г. свои наблюдения и эксперименты проводил на на материале Drosophila melanogaster.

Трутни гаплоидны (n = 16) и развиваются из неоплодотворенных яиц. Этого вы хорошо знаете , но просто периодически машете красной тряпкой!

...с какой целью вы их задаете? разве что поднять рейтинг темы, оспаривая елементарные истины. Тем более логики никакой не вижу! Кстати повторяю, напоминаете тореадора с красной мантией.
Почитайте мою тему про основы генетики и все вопросы задавайте там!

Правила Моргана и есть усовершенствованный 3 закон Менделя, я на них основываюсь при расчетах. Не знаю как Вы это делаете не зная мужской хромосомы Y. Так как утверждаете что нет отца у трутня. Мушку дрозофилы я также не обойду стороной, когда буду рассказывать о генах Бакфаст. Трутни только в начальной стадии развития гаплоидны. В соматических клетках диплоидность восстанавливается и имеют 32 хромосомы. В вашей теме просто копия известного и ничего нового. А почему из женской гаметы и только создается мужская особь еще никто не обьяснил, по логике и фенотипу ведь должно получиться что-то похожее максимально на матку а не полная ее противоположность. Еще никто не смог обьяснить почему при митозном делении клеток образовываются раковые клетки отличительные генетическим кодом от основного организма, и не отторгаются, а наоборот предоставляются транспортные и питательные системы органов.

Добавлено через 47 минут

Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 115682)

Вопрос: Возможно ли получить матку из ноплодотворенного яйца, от трутовки?

Возможно. Именно этим я и занимаюсь.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 115683)

Что это дает для практического пчеловодства- вывод маток из яиц трутовки ? Природой все продумано. недостатка маток при нормальном размножении нет. Или я что-то не догоняю?

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 115735)

Для пчеловода сумевшего добиться стабильности в этом деле и пошагово обьяснить- Нобелевское пособие. Для человечества величайшие открытия в области генетики. Для пчеловодства новые возможности, точней старые, такие возможности были до вмешательства человека в жизнь пчел.
У меня есть пчелы которые ломают стереотипы современного пчеловодства. Они способны на такое что даже я в шоке. Для создания отводка достаточно отделить жменю пчел без матки сот и яиц, и они выведут всех недостающих членов пчелиной семьи. Природа предусмотрела вывод матки с неоплодотворенного яйца. Мы уже практически потеряли такую способность в наших пчелах. Эти матки не вылетают на проигры, они не спариваются в воздухе, вот по этому трутень и вхож в чужую семью.
Это возможно в случае прямых и реципрокных скрещиваний,когда мы можем признаки мужского и женского организма поменять местами.

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

можем признаки мужского и женского организма поменять местами.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]