Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Общие вопросы (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Кто какие применяет заставные и их размеры (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=573)

vodolej 10.04.2013 17:50

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 
Цитата:

Сообщение от Meddoc (Сообщение 30249)
Те саме я мав на увазі, можливо неправильно висловився

Я хотів звернути увагу на те що не обов'язково що фольгоізол був зовні, його можна і закрити фанерою чи ДВП. Інфрачерврне випромінення яке створюються живими бджолами пройде через фанеру а потім відіб'ється в зворотньому напрямку. А ще щоб захистити фолгоізол від механічного пошкодження зверху можна пристріляти степлером листочок товстої плівки.

anm 10.04.2013 18:33

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 30265)
Я хотів звернути увагу на те що не обов'язково що фольгоізол був зовні, його можна і закрити фанерою чи ДВП. Інфрачерврне випромінення яке створюються живими бджолами пройде через фанеру а потім відіб'ється в зворотньому напрямку. А ще щоб захистити фолгоізол від механічного пошкодження зверху можна пристріляти степлером листочок товстої плівки.


а, часом, не сама фольга стає точкою роси?

vodolej 10.04.2013 20:11

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 
Цитата:

Сообщение от anm (Сообщение 30269)
а, часом, не сама фольга стає точкою роси?

Такого не замічав. Вона завжди тепла

Bushuy 01.09.2013 20:28

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 
На самом деле проблем может быть несколько. Первая, это отсутствие или плохая циркуляция воздуха. Вторая, в какую сторону ставится фольгоизол, к пчелам или к холодным стенкам улья. Далее, расположение ульев относительно сторон света, роза ветров... и т.д.

Но насчет изоляции скажу одно: Правильно, по теплофизике, теплоизоляцию нужно ставить с холодной стороны, а не со стороны гнезда. Это обусловлено тем, что ставя заставную фольгоизолом к клубу, мы пропускаем точку промерзания через ДСП или фанеру к фольгоизолу, тем самым выключаем из работы деревянную составляющую заставной. В следствии большой разницы температур возникает точка росы и выпадает конденсат.
Тоже самое происходит при теплоизоляции домов. Если дом теплоизолирован снаружи, то точка промерзания снаружи и остается. При отоплении, стены дома лучше и быстрее прогреваются, лучше держат тепло и самое главное не возникает токи росы.

P4ELOVOD 01.09.2013 21:40

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 
Цитата:

Сообщение от Bushuy (Сообщение 38960)
теплоизолирован снаружи, то точка промерзания снаружи и остается. При отоплении, стены дома лучше и быстрее прогреваются, лучше держат тепло и самое главное не возникает токи росы.

В таком случае можно фольгоизол крепить с наружной стороны заставной, но фольгой к гнезду, что бы фольга не выпускала тепло клуба, а отражала его во внутрь гнезда. Я так думаю.

Arcadie Burla 01.09.2013 22:37

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 
Цитата:

Сообщение от Bushuy (Сообщение 38960)
Но насчет изоляции скажу одно:

...очень грамотное обьяснение!!!

шчыры беларус 01.09.2013 23:21

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 
Цитата:

Сообщение от Bushuy (Сообщение 38960)
На самом деле проблем может быть несколько. Первая, это отсутствие или плохая циркуляция воздуха. Вторая, в какую сторону ставится фольгоизол, к пчелам или к холодным стенкам улья. Далее, расположение ульев относительно сторон света, роза ветров... и т.д.

Но насчет изоляции скажу одно: Правильно, по теплофизике, теплоизоляцию нужно ставить с холодной стороны, а не со стороны гнезда. Это обусловлено тем, что ставя заставную фольгоизолом к клубу, мы пропускаем точку промерзания через ДСП или фанеру к фольгоизолу, тем самым выключаем из работы деревянную составляющую заставной. В следствии большой разницы температур возникает точка росы и выпадает конденсат.
Тоже самое происходит при теплоизоляции домов. Если дом теплоизолирован снаружи, то точка промерзания снаружи и остается. При отоплении, стены дома лучше и быстрее прогреваются, лучше держат тепло и самое главное не возникает токи росы.

И так скажу другое.
В данном случае перепутаны понятия и назначение материалов применяемых в пчеловодстве в заставных. Назначение фольгоизола (ФИ) и дерева-пенопласта (Д-П) с нашей точки зрения одинаковы - сохранить тепло в гнезде. Но.. ФИ выполняет роль отражающего элемента в процессе теплообмена – отражает тепловое излучение назад в клуб пчел из-за гладкой зеркальной своей поверхности . А Д-П не дает теплу проходить из-за своей низкой теплопроводности. С чем бы и как сравнить это, привести пример… Ну, например, термос.. Клуб-это горячая вода, ФИ - зеркало колбы. Затем идет вакуум –это будет у нас Д-П. Или взять современные окна в зданиях. Аналогичная картина. Из выше сказанного следует. Для сохранения тепла в гнезде нужно заставные устанавливать отражающим слоем (ФИ) к источнику тепла – клубу. Если рассматривать дальше и улучшать - то заднюю стенку заставной следует красить в белый цвет – для снижения теплового излучения в корпус, стенку улья.
Для удаления излишней влаги в улье надо применять правильно вентиляцию, но это уже другая история и ветка форума.

Bushuy 02.09.2013 08:28

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 
Цитата:

Сообщение от шчыры беларус (Сообщение 38983)
И так скажу другое.
В данном случае перепутаны понятия и назначение материалов применяемых в пчеловодстве в заставных. Назначение фольгоизола (ФИ) и дерева-пенопласта (Д-П) с нашей точки зрения одинаковы - сохранить тепло в гнезде. Но.. ФИ выполняет роль отражающего элемента в процессе теплообмена – отражает тепловое излучение назад в клуб пчел из-за гладкой зеркальной своей поверхности.

"Перепутаны понятия..." - Эко хватили!, ну да ладно, попробую еще раз.
Нам нужно отражать не тепло назад в клуб, а холод назад, туда откуда он пришел, не допуская точку промерзания к клубу. Ибо, чем "дальше" от источника нагрева находится точка промерзания, тем плавнее идет кривая температуры, соответственно уменьшается вероятность появления точки росы и как следствие конденсата, выпадающего в виде обильных осадков и замерзающего на дне улья.
Цитата:

Сообщение от шчыры беларус (Сообщение 38983)
С чем бы и как сравнить это, привести пример… Ну, например, термос.. Клуб-это горячая вода, ФИ - зеркало колбы. Затем идет вакуум –это будет у нас Д-П. Или взять современные окна в зданиях. Аналогичная картина. Из выше сказанного следует. Для сохранения тепла в гнезде нужно заставные устанавливать отражающим слоем (ФИ) к источнику тепла – клубу. Если рассматривать дальше и улучшать - то заднюю стенку заставной следует красить в белый цвет – для снижения теплового излучения в корпус, стенку улья.

Принцип термоса построен на отражении не только тепла находящегося внутри сосуда, но и холода, находящегося снаружи, поэтому термос и состоит из двух зеркальных стенок, выполняющих каждая свою задачу. А находящийся в пограничной зоне, между двух этих стенок, вакуум (кстати самый лучший теплозвукоизолятор), предназначен для избежания возникновения точки росы.
Цитата:

Сообщение от шчыры беларус (Сообщение 38983)
Для удаления излишней влаги в улье надо применять правильно вентиляцию.

А об этом я уже писал в своем посте выше.

шчыры беларус 02.09.2013 08:50

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 
К сожалению, спешу на работу и некогда ответить.
Внимательно необходимо изучить постройку бань, теплоизолирование домов, устройство и назначение термоса.
1. В физике нет понятия холод. Холод-это малое количество тепловой энергии, а потому низкая температура тела.При -273гр С тепловой энергии ноль. Холод не отражается с точки зрения теплофизики, нету чего отражать. Если нет энергиии то и отражать нечего и сохранять нечего. А теплофизики не дают покинут тепло из тела, либо, если обратная задача, не дают проникать теплу в холодное тело, Напр, сохранить жидкий азот в колбе.
Далее отвечу вечером, если необходимо. Но пост 54 есть заблуждение.

Ворон 02.09.2013 09:12

Re: Кто какие применяет заставные и их размеры
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Bushuy (Сообщение 38991)
Принцип термоса построен на отражении не только тепла находящегося внутри сосуда, но и холода, находящегося снаружи, поэтому термос и состоит из двух зеркальных стенок, выполняющих каждая свою задачу

В мене так заставні і зроблені,рамка без роздільників,в середині пінопласт і все обгорнуто фольгоізолом,все ГУТ.:ok::old:


Текущее время: 14:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot