Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Технологии и методы содержания пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145 (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3982)

Qway 05.03.2018 23:14

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
А чем плох вариант 2 на 300 и 1 на 145 для раннего взятка и доставки на гв в случае если 2го корпуса мало будет?

aleksandrfeed 05.03.2018 23:16

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Qway (Сообщение 227919)
А чем плох вариант 2 на 300

Матка лазяет сеять во второй и там остается , а так ничем , одни плюсы....

Владимир Татомир 05.03.2018 23:22

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 227894)
В две надставки всегда рамка на триста станет.

Еще раз прочитать

Qway 05.03.2018 23:23

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Так если ставить второй на 300 через 145, все равно полезет? Ну и я думаю попробовать рр.

Владимир Татомир 05.03.2018 23:23

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Qway (Сообщение 227919)
А чем плох вариант 2 на 300 и 1 на 145 для раннего взятка и доставки на гв в случае если 2го корпуса мало будет?

Читай выше

Qway 05.03.2018 23:24

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 227925)
Еще раз прочитать

Так в том и вопрос, зачем заморачиваться с 2 на 145 если можно 1 на 300? Если все равно рамку на 300 тулить

Владимир Татомир 05.03.2018 23:27

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Qway (Сообщение 227929)
Так в том и вопрос, зачем заморачиваться с 2 на 145 если можно 1 на 300? Если все равно рамку на 300 тулить

Зачем Вам разделительную решетку пхать, или делать работу, ради работы.В 145 рамку и так матка не пойдет на 90%.В два корпуса можно поставить на 300, а вот в трехсотый корпус 145 не поставишь.

Qway 05.03.2018 23:33

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 227932)
Зачем Вам разделительную решетку пхать, или делать работу, ради работы.В 145 рамку и так матка не пойдет на 90%.В два корпуса можно поставить на 300, а вот в трехсотый корпус 145 не поставишь.

А часто бывает нужда ставить 2 на 145 рамку?Просто я запутался, если ставить 300 рамку то не вижу смысла в 2 корпусах на 145, если ставить по 2 магазина то вопрос только 1, зачем тогда приводить аргументы на пользу возможности вставить рамку на 300, если на 145 матка не идёт и одни плюсы?разве что для выхода расплода и выбраковки рамки.

Владимир Татомир 05.03.2018 23:37

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
А сушь Вам где взять, ставите сверху рамку на триста, рядом вощину на 145 две рамки, опять сушь, и вощинку, гнездо уменьшить внизу на пару рамок, ограничив заставной, и вверху рамок шесть(две 145, как одна на триста).Далее перераспредилите, как понравиться.

Qway 05.03.2018 23:44

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Об этом не думал, хотел сушь на 145 в магазине отдельно на отстройку ставить. В любом случае нужно ульи купить сначала, зп 7 го, а где купить не знаю, вы пока что не принимаете заказы х(

Владимир Татомир 05.03.2018 23:49

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Qway (Сообщение 227936)
вы пока что не принимаете заказы х

Пока не готов

zeus 06.03.2018 01:29

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Люди, зачем велосипед изобретаете,если в гнездо отлично ставится вощина. Другой вопрос , что матка не пойдет в магазин надеятся не стоит, лучше купить лысоневских решеток по 40 гривен и закрыть эту тему навсегда.
А по поводу вопроса "Какой смысл от двух магазинов, если можно корпус дадан поставить"... :
1.Магазин быстрее осваивают и заливают, что позволяет продуктивно работать на монофлорных коротких взятках.
2.Магазин легче.
3.Магазинную рамку удобнее обрезать (провести ножом по двум брускам).
4.В магазинных рамках никогда не было расплода, предполагаю из-за этого моль их не любит, ведь пчелы не обрабатывали эти ячейки прополисом. Правда это мои домыслы, не факт что верные, но на практике, вроде, так и есть. Следовательно рамка имеет очень большой срок службы...
А в целом такой тип улья очень хороший.

Владимир@ 06.03.2018 08:26

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от zeus (Сообщение 227947)
Люди, зачем велосипед изобретаете,если в гнездо отлично ставится вощина. Другой вопрос , что матка не пойдет в магазин надеятся не стоит, лучше купить лысоневских решеток по 40 гривен и закрыть эту тему навсегда.
А по поводу вопроса "Какой смысл от двух магазинов, если можно корпус дадан поставить"... :
1.Магазин быстрее осваивают и заливают, что позволяет продуктивно работать на монофлорных коротких взятках.
2.Магазин легче.
3.Магазинную рамку удобнее обрезать (провести ножом по двум брускам).
4.В магазинных рамках никогда не было расплода, предполагаю из-за этого моль их не любит, ведь пчелы не обрабатывали эти ячейки прополисом. Правда это мои домыслы, не факт что верные, но на практике, вроде, так и есть. Следовательно рамка имеет очень большой срок службы...
А в целом такой тип улья очень хороший.

При той что я пользую технологии( ранний отводок на старую матку) что бы меньше ульев было надо или лижачёк или двухкорпусные(многокорпус ые)---- зачем лишнюю тару таскать весь сезон ! или 3 корпуса по 10 дадан -- иои двухкорпусники или многокорпусники рут-последнее не подходит-хуже семьи продаются( а если постоянно держать сильные семьи и качевать то норм вариант с магазинами)-:beer:

kolia 06.03.2018 08:55

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
С использованием 145 рамки ето медовое направления, и больше подходит к медовикам,

Дан 06.03.2018 08:59

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от zeus (Сообщение 227947)
Другой вопрос , что матка не пойдет в магазин надеятся не стоит, лучше купить лысоневских решеток по 40 гривен и закрыть эту тему навсегда.

На разнотравье, гречке и соне матка вверх в 12 рамочном не идет (в моих условиях). Многие пром.пасеки обходятся без них, есть мнение, что это уменьшает медосбор.

SergeyTk 06.03.2018 09:00

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Буду брать скорей всего 12 на 300 +145

Дан 06.03.2018 09:05

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от zeus (Сообщение 227947)
2.Магазин легче.

Мне в голову не приходило тягать что корпус, что 12-рамочный магазин. Проще отобрать по- рамочно или приспособами

Добавлено через 2 минуты
У этого улья есть плюс, который мне нравится. Сокращаем семьи на 6-7 рамок (у меня карника, зимует малыми семьями), а весной просто переставляем рамки к другому боку и подчищаем дно (если есть что). Никаких тебе отъемных доньев, перестановок и тд. А Рамки все равно разок полистать нужно, мониторить корма, расплод и тд.

Добавлено через 1 минуту
ВОт десятирамочники нужно сначала переставить на сухие донья (если фальц, то часто бывает проблемы с набуханием), а потом еще и рамки листать. А в 12-рамочном эти операции совмещены в одну.
Ну и на кочевке проще, когда дно наглухо прибито.

Берендей 06.03.2018 09:12

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от SergeyTk (Сообщение 227961)
Буду брать скорей всего 12 на 300 +145

Возьмите половину тех и тех, сезон откатайте и посмотрите сам что вам больше подходит. Понравится работать 2 по 300 соедините магазины и будете работать двумя корпусам, Понравится больше 300 +145 на следующий сезон докупите уже только магазины донья и крыши к вашим уже имеющимся гнездовым корпусам.

спасатель 101 06.03.2018 10:17

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 227971)
Возьмите половину тех и тех, сезон откатайте и посмотрите сам что вам больше подходит. Понравится работать 2 по 300 соедините магазины и будете работать двумя корпусам, Понравится больше 300 +145 на следующий сезон докупите уже только магазины донья и крыши к вашим уже имеющимся гнездовым корпусам.

Дуже вірно! Час розставить все на свої місця. Але головне розібратися з якою мето Ти готовий фінансово експериментувати.
Я прийшов до висновку 2*300+2*145 взагалі не практичні. Ми все робимо за для меду і тут саме більше мінусів.

Ворон 06.03.2018 10:33

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от спасатель 101 (Сообщение 227979)
Дуже вірно! Час розставить все на свої місця. Але головне розібратися з якою мето Ти готовий фінансово експериментувати.
Я прийшов до висновку 2*300+2*145 взагалі не практичні. Ми все робимо за для меду і тут саме більше мінусів.

Колись давно теж зробив таких 2 вулики,два корпуси на 12 рамок,і два магазини по 12 рамок на 145,через два роки до других корпусів прибив дно,і робив навсі тепер 4 вулики на 12 рамок,по три магазини на 145 рамку.;)

спасатель 101 06.03.2018 10:41

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 227971)
Возьмите половину тех и тех, сезон откатайте и посмотрите сам что вам больше подходит. Понравится работать 2 по 300 соедините магазины и будете работать двумя корпусам, Понравится больше 300 +145 на следующий сезон докупите уже только магазины донья и крыши к вашим уже имеющимся гнездовым корпусам.

Дуже вірно! Час розставить все на свої місця. Але головне розібратися з якою мето Ти готовий фінансово експериментувати.
Я прийшов до висновку 2*300+2*145 взагалі не практичні. Ми все робимо за для меду і тут саме більше мінусів.
Прекрасний варіант 3*300, але помимо ваги, вони не практичні весною (для кочового пасічникування). А ось для стаціонару, за моїх умов, саме краще.

Цей сезон в мене почнеться повністю на 300 + 145-ті. І більше ніяких варіацій, тому що, особливо звички, схильність, хибні бачення можуть завадити відчути дану технологію.

Перші відчуття, з якими вже зустрівся:
- це звичайно - все множиться на 2;
- по виготовленню корпусів тут "+" (у порівнянні з 300-ми), а по рамкам - покищо не звик до такої кількості.


Вибачаюсь, не зрозумів чому розірвало мій пост!

SergeyTk 06.03.2018 10:46

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Всем спасибо за совет

Владимир@ 22.04.2018 20:47

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Qway (Сообщение 227936)
Об этом не думал, хотел сушь на 145 в магазине отдельно на отстройку ставить. В любом случае нужно ульи купить сначала, зп 7 го, а где купить не знаю, вы пока что не принимаете заказы х(

случайно ( не согласен) с мобилы поставил. По теме те кто качует в гнездо часто не лазит а мед качает..поэтому двенадцатирамочной с магазинами само то под мед..а отводки и нуклеусы можно и в лижаках. семья весь сезон должна быть готова ( в полной силе)выхватить любой взяток какой будет..и его надо искать.

спасатель 101 03.05.2018 08:34

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Дуже важко, для мене, було вгадати момент роздачі магазинів.
Це весна незвичайна. То запізнення, то величезний старт розвитку сімей. А на додачу вернулися холода і різкий відхід старої бджоли.
Вже і сам зрозумів, що в деяких поставив магазини із запізненням. РР не ставив і станом на 29 квітня лише одна сім'я, матка засім'янила у магазині на свіжо відстроєній вощині. В остальних гніздовий корпус у розплоді та мед-перга, але не піднімаються (розплодом). Печатку з медових рамок не знімав (у гніздовому) - за рекомендаціями Колег!
Експеримент триває. Дуже сподобалося з розширенням - швидко, зручно.
Поки що так!

спасатель 101 21.05.2018 09:08

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Приїхавши на акацію, розширяли магазинами на гору і в деяких гніздо було підбито медом, притому, що верній 2-й магазин стояв майже пустий. При останньому огляді медовий поміняв місцями. І це без РР, а так всі гріхи були б на неї.

котХ 28.05.2018 15:08

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Подскажите как расширять гнездовой корпус при данной технологии. На данный момент стоит 7 рамок на 300 и 5 пар 145, суш есть только 300. Думаю поставить нижний 300 и оставить в нем 7 рамок и расширить сушью, сверху магазин с 10 рамками и добавить 2 145 вощины. При следующем расширении поставить еще магазин и с нижнего 300 поднимать ПР в верхние корпуса. Кто что посоветует?

МЭД 28.05.2018 20:36

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от котХ (Сообщение 235478)
Подскажите как расширять гнездовой корпус при данной технологии. На данный момент стоит 7 рамок на 300 и 5 пар 145, суш есть только 300. Думаю поставить нижний 300 и оставить в нем 7 рамок и расширить сушью, сверху магазин с 10 рамками и добавить 2 145 вощины. При следующем расширении поставить еще магазин и с нижнего 300 поднимать ПР в верхние корпуса. Кто что посоветует?

Как то все сложно ! Корпус 12Х300 должен быть полный пчелы,пока пчелы не будет ,пока ,они не зальют гнездо на верх они не пойдут и не пойдут тоже когда привесов не будет .А верх ,надставка 145 я ставиться сразу ,а не частично или вся суш или вся вощина или вперемешку , если вперемешку то ставьте 1 ю 2ю суш и 11,12 тоже (крайние)остальная вощина, а если гнездо у вас сейчас из 7 и рамок то пчелам в надставке делать нечего !

котХ 29.05.2018 07:12

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 235508)
Как то все сложно ! Корпус 12Х300 должен быть полный пчелы,пока пчелы не будет ,пока ,они не зальют гнездо на верх они не пойдут и не пойдут тоже когда привесов не будет .А верх ,надставка 145 я ставиться сразу ,а не частично или вся суш или вся вощина или вперемешку , если вперемешку то ставьте 1 ю 2ю суш и 11,12 тоже (крайние)остальная вощина, а если гнездо у вас сейчас из 7 и рамок то пчелам в надставке делать нечего !

В гнезде 7*300 + 5 пар 145, гнездо полное, надо расширять, как лучше и проще? 145 есть с расплодом есть с медом, поднять все 145 в магазин, а низ расширить 300 рамками, или поставить еще один 300 корпус, в него поднять 5-6 рамок на 300 с нижнего, а в низ 145 вощину?

Владимир Татомир 29.05.2018 07:47

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от котХ (Сообщение 235532)
В гнезде 7*300 + 5 пар 145, гнездо полное, надо расширять, как лучше и проще? 145 есть с расплодом есть с медом, поднять все 145 в магазин, а низ расширить 300 рамками, или поставить еще один 300 корпус, в него поднять 5-6 рамок на 300 с нижнего, а в низ 145 вощину?

Если есть пчела и взяток, то как ни сделать , все будет правильно.Гнездо сильно не рвите, низ постепенно на 300, сверху 145.

alexleo 31.05.2018 09:59

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Вчера в 12 рамочном делал искусственное роение , потому что налепили два десятка запечатанных маточников при сеющей матке и не летали , всё прошло гладко отделился приличный рой который посадил в ящик на вощину и одну кормовую . Сейчас уже все летают и работают . Какие ещё противороевые приёмы кроме отводков и искусственных роёв можно применять в 12 рамочном с магазинами ?

василь 1 31.05.2018 15:16

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
. Печатку з медових рамок не знімав (у гніздовому) - за рекомендаціями Колег!


Хочется узнать поподробней.

василь 1 01.06.2018 18:08

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от спасатель 101 (Сообщение 233305)
Дуже важко, для мене, було вгадати момент роздачі магазинів.
Це весна незвичайна. То запізнення, то величезний старт розвитку сімей. А на додачу вернулися холода і різкий відхід старої бджоли.
Вже і сам зрозумів, що в деяких поставив магазини із запізненням. РР не ставив і станом на 29 квітня лише одна сім'я, матка засім'янила у магазині на свіжо відстроєній вощині. В остальних гніздовий корпус у розплоді та мед-перга, але не піднімаються (розплодом). Печатку з медових рамок не знімав (у гніздовому) - за рекомендаціями Колег!
Експеримент триває. Дуже сподобалося з розширенням - швидко, зручно.
Поки що так!

Печатку з медових рамок не знімав (у гніздовому) - за рекомендаціями Колег!


Хочется узнать поподробней.

Arcadie Burla 17.06.2018 14:03

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
...первый год матка упорно селя в магазины(низы), особенно трутом. Гнездо 12 рамок. С чего бы это? Вынужден был поставить РР.

МЭД 17.06.2018 22:08

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Arcadie Burla (Сообщение 237182)
...первый год матка упорно селя в магазины(низы), особенно трутом. Гнездо 12 рамок. С чего бы это? Вынужден был поставить РР.

Бывает ,у меня максимум на одной рамке зайдет засеет как с пачку сигарет и уходит вниз.Тоже трута. И то не все заходят.

АндрейБуки 15.08.2018 11:12

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от SergeyTk (Сообщение 227888)
Подскажите хочу купить 12 р. дадан , какой лучше взять два корпуса на 300 или корпус 300 и три магазина на 145. Сейчас только лежаки, 145 рамки нет вообще.

В этом году попробовал 1х300 и 2х145 доволен. Если семья не тянула 2х145 то забирал и отдавал тем кто тянул (кордован например). С магазинами удобней они легче, при необходимости расширяем одним магазином, а так сразу корпус можем застудить, и магазины можна перераспределять тем семьям кому мало. Да в 12 рамочные Даданы пересаживал самых сильных и бурно развивающихся (этому типу улья семья должна соответствовать)

Ironcity 15.08.2018 22:49

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Что мне нравится в этой системе - ГИБКОСТЬ.
Можно хорошо работать в зависимости от силы семьи и взятка.
Майский в этом году получил именно по системе 1х300 и 1х145.
Но все же 2х300 на подсолнухе лучше пошло чем 1Х300 и 2х145(переход на 300-ю быстрее).
Пока на следующий год так и планирую использовать 145 весной и 300-ю на сонях.

Сергей17 16.08.2018 06:34

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Корпуса делаете все на 145 и работаете как душа пожелает. 2 на145= 1 на 300.

Дан 03.11.2018 19:54

Re: Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Только посмотрел на ютубе опыт Алексея Борца [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Могу сказать, что допущена грубая ошибка. Летки в магазинах провоцируют матку червить как раз там, еще пчелы могут напротив летка складывать пыльцу.
В любом случае, почему он считает, что на 10 рам разделительную решетку класть надо, а на 12 рам - нет?
Я на 12 рам не кладу, но должны быть выполнены следующие условия:
1) Взяток с подсолнуха
2) Леток только внизу, у дна, щелевой, и НИКАКИХ летков выше
3) порода пчел карника или бакфаст
Если ожидается не подсолнух, то решетку стоит положить.

По поводу объема. Никогда не перевозил с двумя магазинами, обычно гнездо+магазин или только одно гнездо. И Алексей Борец лукавит, сравнивая 12 рам+ два магазина и 10 рам+ два магазина. Тогда уж надо сравнивать улей 12 + два магазина и улей 10+ три магазина, объем будет тот же.

Ну и хочу добавить, что, на мой взгляд, сборка гнезда в 12 рам в зиму гораздо проще, чем то, что делает Борец. Я просто убираю полномедные рамки, 4-5 штук, ставлю заставную и даю сироп в пакете или корытце. Вот и вся сборка.
После, весной, достаточно сдвинуть рамки к другому боку и сгрести мусор. Учитывая, что все мои ульи стоят на подставках, проводить перегонку комфортно.
(убиваю двух зайцев - чищу и мониторю соты).
После этого подставляем вощину в середку, отодвигая старые на край...

Добавлено через 1 минуту
Но, наверно, все помнят, как я хаял рогатые на 8 полурам.
Так что водите в том, к чему душа лежит:)


Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot