Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Ульи (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Рогатый улей (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=222)

Дет Котэ 18.11.2013 15:35

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от leonid.k69 (Сообщение 43627)
У рогатого улья передняя и задняя сторона корпуса тоже имеет такие же выборки под рамки и примерно при той же толщине стенки, кто пользуется рогатыми ульями, там тоже такие проблемы ?

В без фальцевом корпусе данные выборки для рамок присутствуют тоже.
И затекание воды тоже возможно. Но пчелы шов проклеят прополисом и вода не попадет в улей. А из щели между корпусами выветрится (испарится).
В корпусе с фальцами предложенными вами, запрополисовка щелей будет значительно меньше, из-за отсутствия сквозняка (так же как и общепринятых фальцевых корпусах). А значит вода будет попадать в улей через щель. Плюс, в случае запрополисовывания щелеи, вода будет скапливаться между фальцев. Что произведет к их разбуханию и гниению.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

vit 20.11.2013 14:49

Re: Рогатый улей
 
Подробно про данный улей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Voblin_UA 21.11.2013 14:35

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от vit (Сообщение 43952)
Подробно про данный улей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сделано добротно. Очень даже. Критиковать нечего, кроме некоторого усложнения конструкции. Собственно, главной особенностью улья Лецина/Паливоды (помимо технологии работы) является дешевизна плюс простота сборки "на коленке" подручными средствами и подручной механизацией. Отход от изначальной конструкции дал определённые плюсы, но и усложнил процесс производства.
С точки зрения прочности и т.п. это всё оправдано, а вот с точки зрения простоты и дешевизны производства - нет. Необходимость дополнительных операций по обрезке, фрезеровке, щитованию и повторному приведению к размерам заготовок сводят на нет изначальную суть данного улья - простоту. Прошу заметить: я не критикую, а констатирую факт. Нет предела совершенству. И зарезы, и рейсмус, и щитование, и притирка на наждаке - это всё хорошо и красиво, только в определённых случаях можно без этого обойтись. Это экономит массу сил, времени и средств, а на конечном результате сказывается не настолько сильно (ИМХО) Да, эстетика без всего этого может пострадать, но на скорость это не особо влияет (ИМХО) Что лично у меня вызвало некоторое недоумение, так это обработка на наждаке или фуганке. Если заготовки сделаны точно в размер, а сам корпус аккуратно собран в кондукторе, то мой опыт говорит, что нечего там притирать. Всё точно в одной плоскости (ИМХО) Но это - опять-таки, дело вкуса, насколько я понимаю. Кому-то нужно быстро и эффективно, а кому-то и сам процесс производства приносит несравненное удовольствие, и посидеть, повозиться - интересно и занимательно, так что тут не критикую ;)
Также вызвало улыбку то, как показано, как можно заставить "гулять" корпус улья по диагонали. Это не является для корпуса штатной нагрузкой, потому и улыбнуло ;) Но чего не сделаешь ради рекламы? :)
Из критики (не моей), как я уже как-то упоминал, встречал лишь неудовольствие кого-то из пчеловодов конструкцией дна, показанного в данном видео. Связано это неудовольствие было в первую очередь с разбуханием древесины и невозможностью задвинуть на место сегмент дна под сеткой.
В остальном - отлично, что ещё можно сказать :)

vit 21.11.2013 16:04

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 44014)
Из критики (не моей), как я уже как-то упоминал, встречал лишь неудовольствие кого-то из пчеловодов конструкцией дна, показанного в данном видео. Связано это неудовольствие было в первую очередь с разбуханием древесины и невозможностью задвинуть на место сегмент дна под сеткой.

А если пазы для задвигания сделать с приличным припуском, чтобы вставлять спокойно при любом разбухании?

Voblin_UA 21.11.2013 16:28

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от vit (Сообщение 44017)
А если пазы для задвигания сделать с приличным припуском, чтобы вставлять спокойно при любом разбухании?

Может и есть смысл... Я не знаю. Я всяко-разно перепробовал, пересмотрел и передумал, и решил остановиться на том, с чего начал: на полностью сетчатом дне. Целый ворох причин, которые мне лично показались вескими и убедительными. И на полностью закрытом "мелком" дне. Я не стал их смешивать, оставив две отдельные конструкции.
В данной конструкции мне не очень нравится суть: если поставить на сплошную плоскую поверхность или на землю, то сетка в дне окажется фактически закрытой. То есть нужна воздухопроницаемая подставка. Универсальность страдает из-за лишнего НО. Но это всего лишь (ИМХО) Может оно и хорошо, и правильно, но лично у меня почему-то не легла душа к такой конструкции. Дело вкуса...

Дет Котэ 21.11.2013 16:54

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 44018)
остановиться на том, с чего начал: на полностью сетчатом дне. Целый ворох причин, которые мне лично показались вескими и убедительными.

Каковы причины именно?

Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 44018)
В данной конструкции мне не очень нравится суть: если поставить на сплошную плоскую поверхность или на землю, то сетка в дне окажется фактически закрытой. То есть нужна воздухопроницаемая подставка. Универсальность страдает из-за лишнего НО.

Выходит сидеть задницей на мокрой, холодной земле намного проще чем на лавочке. И комфортнее ходить босяком, чем каждый раз напяливать ботинки... :ok:

P4ELOVOD 21.11.2013 18:48

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 44014)
Сделано добротно. Очень даже. Критиковать нечего, кроме некоторого усложнения конструкции.

Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 44014)
С точки зрения прочности и т.п. это всё оправдано, а вот с точки зрения простоты и дешевизны производства - нет. Необходимость дополнительных операций по обрезке, фрезеровке, щитованию и повторному приведению к размерам заготовок сводят на нет изначальную суть данного улья - простоту. Прошу заметить: я не критикую, а констатирую факт. Нет предела совершенству.

Не критикую это значит одобряю- сделано хорошо, качественно, на радость глазу. А в Ваших словах присутствует критика.И понимаю почему. На видео человек делает ульи на продажу, а значит товар должен быть качественный, что бы окупал затраты и приносил прибыль. Поставить рядом рогатый изготовленный Вами и этот, чей быстрее купят? У человека другая цель- качество порождает спрос, и принцип-сделать так, чтобы покупателю не было к чему придраться. У Вас цель -сделать дешовый, лиш бы больше пчелосемей, принцып -НЕ ДЛЯ РІДНОГО ДяДЬКА, ДЛЯ МАМИНОГО БРАТА. Но был бы в наличии рейсмус и фрезер, уверен, Вы не смотрели бы на сложность и затрату времени, делали бы в паз. В паз и крепче и долговечнее, не переделывать покрученные корпуса, это уже экономнее. И еще, в былые времена наши деды двух ручной продолкой пилили бревна на доски, вот это были трудо затраты, и то они что могли то совершенствовали, а нам в наш век стыдно топтаться на месте.

Voblin_UA 21.11.2013 18:59

Re: Рогатый улей
 
Дет Котэ, Не всё так буквально. Да и многие из них весьма субъективны, потому и обсуждать их особого смысла нет. Что-то понравилось, что-то нет. К чему-то душа лежит, к чему-то не очень. Что-то просто больше хочется, а что-то меньше, без "почему" ;)
По второму пункту: сам Паливода при кочёвке ставил ульи просто на землю. С этой точки зрения конструкция полностью сетчатого дна общей высотой 100 мм, полностью сетчатым дном и задним продухом мне лично представляется вполне логичной. Опять же, пчеловод-практик с его опытом и его количеством семей - 500-600 - для меня это показатель достаточно веский, и мне почему-то кажется, что данная конструкция была многократно обкатана и успела себя зарекомендовать и как простая, и как функциональная.
А по поводу лавочек и т.п. Тут на форуме как-то восхищались бетонированными площадками под ульи... Ииии???? ;) Как вы на таком покрытии в данном случае обеспечите нижнюю вентиляцию через сетку? А никак. Единственная причина, почему мне не очень понравилось такое решение по вентиляции. Ну, на землю тоже не особо поставишь. Всё. Я не передёргиваю, просто какие-то нюансы отмечаю, не отмахиваясь. Не для всех это будет критично, так я за всех и не отвечаю, я только своё мнение высказываю, субъективизм которого не просто признаю - декларирую :old: :beer:

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от P4ELOVOD (Сообщение 44025)
Не критикую это значит одобряю- сделано хорошо, качественно, на радость глазу. А в Ваших словах присутствует критика.И понимаю почему.

А чёрное - это белое со странным оттенком? ;) То есть я должен или хвалить, брызгая слюной, или перечеркнуть всё на корню? ;)

Цитата:

Сообщение от P4ELOVOD (Сообщение 44025)
На видео человек делает ульи на продажу, а значит товар должен быть качественный, что бы окупал затраты и приносил прибыль. Поставить рядом рогатый изготовленный Вами и этот, чей быстрее купят? У человека другая цель- качество порождает спрос, и принцип-сделать так, чтобы покупателю не было к чему придраться. У Вас цель -сделать дешовый, лиш бы больше пчелосемей, принцып -НЕ ДЛЯ РІДНОГО ДяДЬКА, ДЛЯ МАМИНОГО БРАТА.

Допускаю, что был превратно понят. Давайте объясню ещё раз: то, что человек сделал (уж на продажу или куда ещё - не моё дело), сделано ОТЛИЧНО!!! :appl::appl::appl: Но Вы знаете, почему "Запорожцы" никогда не покрывали сусальным золотом? Потому что это избыточно. Не то их предназначение. Так и тут. Можно ещё и резьбой украсить улей, он станет ещё красивее и ценнее, и будет, вне всяких сомнений, радовать глаз. Но давайте вспомним, как, в какое время и с какой целью создавался улей Паливоды. Это сразу расставит всё на свои места: узкая доска прямо с лесопилки, минимум мехобработки, простейшая сборка, минимальное время изготовления и минимальная цена. Вот и всё. Не надо плодить сущности. Соответствует этим требованиям данный конкретный улей на видео? Имхо, уже нет. Генералы не бегают.

Цитата:

Сообщение от P4ELOVOD (Сообщение 44025)
Но был бы в наличии рейсмус и фрезер, уверен, Вы не смотрели бы на сложность и затрату времени, делали бы в паз. В паз и крепче и долговечнее, не переделывать покрученные корпуса, это уже экономнее. И еще, в былые времена наши деды двух ручной продолкой пилили бревна на доски, вот это были трудо затраты, то они что могли то совершенствовали.

История не знает сослагательных наклонений. А если бы были бы деньги, то я вообще всё бы купил, и человека бы нанял следить и забивать себе голову, что и как, а сам бы приезжал в свободное время и занимался исключительно в своё удовольствие, с прикрытыми-то тылами... Шучу :beer: Давайте не перегибать :)

Дет Котэ 21.11.2013 19:31

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 44026)
Не всё так буквально. Да и многие из них весьма субъективны, потому и обсуждать их особого смысла нет. Что-то понравилось, что-то нет. К чему-то душа лежит, к чему-то не очень. Что-то просто больше хочется, а что-то меньше, без "почему"

Начинающий пчеловод, озадаченный поиском ответов на вопрос "Чем хорошо сетчатое дно?", прочитав такой ответ явно продолжит поиски в другом месте...
Но уже с подозрением, что это довольно таки секретная информация. )))))))))

vodolej 21.11.2013 19:48

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 44031)
"Чем хорошо сетчатое дно?"

Сетчатое дно "включается в работу" после сборки гнезда на зимовку а весной "отключается", перекрывается. Может также включаться при выкучивании пчел при жаре а также когда пчелы начинают вентилировать расположившись у летка. Возможно также "включение! сетчатого дна для ускорения запечатывания меда.


Текущее время: 08:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot