Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Материалы для изготовления ульев и инвентаря (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=95)
-   -   [Статья]: Степень влажности и сушка древесины (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=468)

davolodya 16.12.2016 23:08

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от buben (Сообщение 166287)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Занес доску на сушку в подвал дома. Температура в подвале 25'

Дошка мокра сосна? Якщо сира, то в підвалі посиніє і поцвіте. Обов'язково перекладіть дошки рейками, між дошками повинен бути проміжок.

Владимир Татомир 17.12.2016 02:41

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от buben (Сообщение 166287)
Занес доску на сушку в подвал дома.

Сушка, это когда переложена, а так просто занес в помещение.

ktish 17.12.2016 05:59

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Как то меня спрашивали как в Канаде сушат лес, мы когда ездили за сухой доской, я спрашивал, говорят что 2 года естественной сушки, но перед этим еще была камера. Я что-то не слышал раньше о подобной технологии.
Получается после камеры, доска еще 2 года выдерживалась. В чем смысл? Может просто 2 года не продавалась :;

верес 17.12.2016 10:23

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Теж незрозуміло, скоріше немала попиту, бо наскільки знаю після камерної сушки матеріал витримують ще за різними рекомендаціями від 14 до 30 діб для зникнення скажу на російській -напряжений в материале. Термін залежить від породи деревини, для м'ягких менше, для твердих більше.
Більшість сушать з метою зменшення енергозатрат за схемою природнє просушування до 20-24%, камерна до потрібної.
Зберігати тривалий час після камери нема резона, так як деревина за природою гігроскопічна і при річному зберіганні збільшує вологість на 1,5 - 2%, і з часом досягає равновесной (рос.) вологості.

Добавлено через 35 минут
buben з фото важко дати оцінку стану Вашої дошки, але якщо от ті білі пухирці перші ознаки зараження грибком.то намагання просушити дошку в підвалі при 25• нічим добрим незакінчаться.
Бо найсприятливіше середовище для інтенсивного розвитку грибків Вами вже створені це температура і вологість яка завжди в підвальних приміщеннях при таких значеннях температури буде
Оптимальною для росту грибків, це 80-90%. Щоб врятувати дошку необхідно терміново ліквідувати як умови росту грибків, краще винести на двір дезараз морозець, обробити деревину якимись екологічним антисептиком. Якщо є можливість то подальшу сушку виконайте в камері, якщо ні то чекайте інтенсивного сонячного ультрофіолету який повиен вбити рештки грибків.
пс. Для інфи, ріст грибків потребує дуже багато води, тож може скластися враження дошка таки просихає бо стала легшою, так вона стане легшою, навіть сухішою але непридатною від дії грибка.

buben 17.12.2016 15:40

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Доску переложил . Просто фото после 4-х часов лежания в подвале.

Димас 17.12.2016 17:06

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от buben (Сообщение 166390)
Доску переложил . Просто фото после 4-х часов лежания в подвале.

buben, реально никто доску в подвалах не сушит, так как нет нормального воздухообмена и повышенная влажность. Советую все же вынести на мороз, пусть лучше влага немного вымерзнет, вместе с грибками.
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 166341)
Щоб врятувати дошку необхідно терміново ліквідувати як умови росту грибків, краще винести на двір дезараз морозець, обробити деревину якимись екологічним антисептиком. Якщо є можливість то подальшу сушку виконайте в камері, якщо ні то чекайте інтенсивного сонячного ультрофіолету який повиен вбити рештки грибків.


buben 19.12.2016 07:30

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Подвал сухой. Объем помещения большой и температура стабильная .[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
В прошлом году потрескались торцы, в этом решил покрасить

верес 02.02.2017 13:02

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
відповідаю на запитання Urik(a), а саме якої товщини замовляти дошку при розпилюванні колоди щоби потім з врахуванням всихання та наступного фугування отримати потрібну товщину.
Я здається вже порядком небрид своєю теорією про властивості деревини тому, що дане питання вже нераз описував, але ризикну і ще раз напишу.
Почати хочеться ось з чого, на мою думку аура таємничості (незнання) існує не лише в бджільництві, цього достатньо і в розумінні (не) всього того що трапляється при роботі з деревиною. Кожна галузь на даний час вже достатньо вивчена тому поведінка будь чого передбачувана треба лише вибудувати логічний ланцюжок з причин щоби отримати бажаний результат.
Отже, передбачити результат як поведе себе деревина можна, звичайно не на всі 100%, але достатньо для нашої діяльності.
Тож почнемо.
Є в моєму профілі альбом " дещо про деревину", там є таблиця в якій зведено основні показники деревини різних порід щодо вологості та впливу тієї вологості на деревину.
Нас цікавить як всохне деревина.
Треба знати що дошка випиляна з колоди за своїм роміщенням в тій же колоді має різні напрямк розміщення річних кільць,
--радіальне;
-- тангентальне.
для кожного напрямку визначені свої величини всихання, ці значення записані в 6 та 7 колонках таблиці відповідно. Що означають ці цифри, це всихання по напрямку в % до розмірів дошки при зменшені вологості деревини дошки на один відсоток.
Тепер наступне, всихати деревина починає після того коли її вологість перетне значення 30-26% в бік зниження.
Знаючи кінцеву вологість деревини можемо вирахувати на скільки відсотків вона зменшилася і помноживши на коефіцієнт всихання будемо мати відсоток на який зменшиться розмір дошки
пр: 30-12=18х0,28=5,04%, (коефіцієнт 0,28 -для тангентального всихання деревини тополі).
Знаючи розмір дошки віднімаємо від нього отримані відсотки всихання (за прикладом- 5,04%) будемо знати кінцевий розмір дошки яка всохла при зниженні її вологості на 18%. Звісно пам'ятаючи при напрямки волокон.
Ну конкретно якої товщини дошку пиляти це вже індивідуальне, я в цьому відношені не дуже "жедний" , тому допуск на фугування люблю в межах до сантиметра, (7-10 мм).
Тож для 22 мм потрібної товщини додаю min 7 мм, тож суха заготовка повина бути не тоньша від 29, додавши 5,04% максимально можливого всихання отирмаємо ~~31 мм, чому в таких випадках нежадний, тому, що всетаки дошки будуть жолобитися, зкручуватися. А при мінімальному запасі незавжди його вистачить, щоби отримати потрібний розмір, тож най буде чуть більше.

Voblin_UA 02.02.2017 13:15

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Як можуть набриднути слушні поради? Навпаки - дуже вдячний Вам за такі обгрунтовані поради.
Як раз збираюсь купляти дошку, та й думаю - чи 30-ку брати, чи ризикнути та взяти 25-ку? Більше не думаю - візьму 30-ку, так надійніше, бо як пожелобить 25-ку, то на щитуванні прорву часу втрачу, а час - це також гроші...

Urik 02.02.2017 18:45

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Впалерій Васильович як би Ви нам надоїли то ми б Вам питань не задавали, у всякому разі я. Дякую за вичерпну відповідь. Я також не жадна людина, особливо для діла, але... моя "фірмова" аспірація трошки "давиться" при фугуванні і рейсмусуванні, тієї самої тополі, і для мене лишні міліметри- то ткаий "гемор" :confused: чого я і танцюю біля Вас. Правда це все відбуваетьсятільки коли я фугую заготовку на 230й корпус з цілої дошки, ну і в мене була трохи не "та" тополя. Але мабудь також буду замовляти 30ку, ще раз дякую.:beer:

Andruhan 02.02.2017 20:07

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Urik (Сообщение 176091)
Але мабудь також буду замовляти 30ку

Заказывал под "рогатые" 22 мм доску тополь- осина 27 мм:ok:, но пилить такой размер не очень хотели, пришлось маленько заинтересовать:alc:.

Сергій 77 02.02.2017 20:26

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Панове таке питання.
Дошка липа 40 мм порізана початок минулої зими , пролежала більше року під навісом , чи готова вже для виготовлення вуликів ?
Є ще дошка черешня 40мм , весну-літо пролежала в колоді , осінь і до сьогодні порізана на дошку , як думаєте чи можна вже її пускати в роботу ?

Sauron 02.02.2017 20:30

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
черешню на ульи?

Сергій 77 02.02.2017 20:39

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Sauron (Сообщение 176122)
черешню на ульи?

Есть возражения ? Или черешня категорически не катит ?

Ворон 02.02.2017 20:41

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Сергій 77 (Сообщение 176125)
Есть возражения ? Или черешня категорически не катит ?

Катить,але тільки на меблі,на вулики категорично НІ.

Sauron 02.02.2017 20:43

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Да и с липы наверно все же лучше рамки делать , а не корпуса, или куда то в другое изделие пустить.

Urik 02.02.2017 20:44

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Sauron (Сообщение 176122)
черешню на ульи?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :)

Сергій 77 02.02.2017 20:50

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Sauron (Сообщение 176128)
Да и с липы наверно все же лучше рамки делать , а не корпуса, или куда то в другое изделие пустить.

Да я б и рад , если б что-то другое было но есть , что есть , притом почти сухое , ульи уже нужно делать . Где ж я сейчас другую доску искать буду :( Кстати по сушке , так никто и не ответил - если доска больше года полежала можно ли её в работу пускать ?

Urik 02.02.2017 20:53

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Однозначно ДА!

Сергій 77 02.02.2017 20:54

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 176126)
Катить,але тільки на меблі,на вулики категорично НІ.

Шкода якщо так :( 2 куба черешневої дошки є в наявності . Доведеться все кинути і вчитися меблі робити :kill:
Доречі , чому так категорично ні , що з нею не так ?

Sauron 02.02.2017 20:55

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
А еще хорошие ульи будут если их из дуба( лучше мореного), бука и ясеня делать ;)

Сергій 77 02.02.2017 20:59

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Sauron (Сообщение 176135)
А еще хорошие ульи будут если их из дуба( лучше мореного), бука и ясеня делать ;)

Дружэ , я ж просто по неопытности совета спросил , и буду благодарен за совет .
А прикольчики , сарказм , и глубокомысленные изречения мне не нужны. Не будем камеди клаб на тему доски устраивать ;)

Ворон 02.02.2017 21:02

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Сергій 77 (Сообщение 176134)
Доречі , чому так категорично ні , що з нею не так ?

Все так,красива структура,але боїться атмосфених коливань,і скоро портиться,+ треба до такого вулика якогось підйомника,возьміть одну дошку,і все зрозумієте,книга пише що чим твердіша деревина,тим вона холодніша,відкрийте перший ліпший довідник по бджільництву,і прочитайте з чого роблять вулики з давніх давен і по сьогодні,краще продайте черешню і купіть те що потрібно.

Sauron 02.02.2017 21:08

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Сергій 77 (Сообщение 176137)
Дружэ , я ж просто по неопытности совета спросил , и буду благодарен за совет .
А прикольчики , сарказм , и глубокомысленные изречения мне не нужны. Не будем камеди клаб на тему доски устраивать ;)

Да я тоже не опытный столяр или плотник, просто когда начинал пчел водить в литературе читал о том из чего делают , Хотя вы видно современных авторов читали ,а они видно не пишут об этом.(ИМХО)

Сергій 77 02.02.2017 21:17

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Sauron (Сообщение 176141)
Да я тоже не опытный столяр или плотник, просто когда начинал пчел водить в литературе читал о том из чего делают , Хотя вы видно современных авторов читали ,а они видно не пишут об этом.(ИМХО)

А я то думал , видимо по наивности своей , что на форуме можно зайти в соответствующий раздел , и задать вопрос более опытным товарищам.
Теперь буду знать , что нефиг почтенных людей беспокоить , а то могут и послать ..... книжки почитать :rofl2: и желательно не современных авторов , а то они в основном такую фигню пишут , что и читать стыдно.
Кстати удобно можно в любую тему зайти , и на любой вопрос , вместо ответа , послать книжек почитать. :ok:

Юрий Дмитриевич 02.02.2017 21:37

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Сергій 77 (Сообщение 176132)
Да я б и рад , если б что-то другое было но есть , что есть , притом почти сухое , ульи уже нужно делать . Где ж я сейчас другую доску искать буду :( Кстати по сушке , так никто и не ответил - если доска больше года полежала можно ли её в работу пускать ?

Цитата:

Кстати по сушке , так никто и не ответил - если доска больше года полежала можно ли её в работу пускать ?
Если высохла то можно, но надо провереть. Лично я делаю так: беру доску и пробую фуговать при захвате 1-2 мм, и смотрю какая идет стружка-если широкая но короткая и при этом скрученая то все отлично, доска сухая, если прямая не скрученая и ширина приблизительно равна длине- то доска еще сырая

Ворон 02.02.2017 21:44

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Сергій 77 (Сообщение 176143)
Кстати удобно можно в любую тему зайти , и на любой вопрос , вместо ответа , послать книжек почитать.

Сугубо для вас,ось витягнув-:ah:

Владимир Татомир 02.02.2017 22:26

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Сергій 77 (Сообщение 176120)
Дошка липа 40 мм порізана початок минулої зими , пролежала більше року під навісом , чи готова вже для виготовлення вуликів ?

Доска идеальна для изготовления ульев.Корпуса, надставки будут классными.Днища, поищите сосну, смереку, из липы не делал бы.Черешню на ульи не желательно, ищите ей другое применение.

Волкотрубенко 17.10.2022 09:24

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
На днях попались на очі викорчувані кущі самшита. Який ніколи не стригли з моменту висадки. Декілька прицепів привіз додому. Щось місцеве населення, мабуть, на дрова забрали. Є гілки більше семи сантиметрів.
Питання як запобігти розтріскуванню при сушці. Нехай зараз постоїть з листям? Що ще можна зробити? З урахуванням, що кількість гілок чимала.

Андрей Андреевич 17.10.2022 09:38

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 297883)
Питання як запобігти розтріскуванню при сушці.

Далекий від "дрєвєсіни", но бачив як різали на бруски дуб і відправляли в Францію на мебель, то після того як порізали замазували "торци" парафіном і так складали для природньої сушки...парафіном замазували точно щоб не тріскався сам брус (перепитував сам лічно)...може й з самшитом такий "номер" пройде.

Юрій Чугай 17.10.2022 19:37

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 297883)
На днях попались на очі викорчувані кущі самшита. Який ніколи не стригли з моменту висадки. Декілька прицепів привіз додому. Щось місцеве населення, мабуть, на дрова забрали. Є гілки більше семи сантиметрів.
Питання як запобігти розтріскуванню при сушці. Нехай зараз постоїть з листям? Що ще можна зробити? З урахуванням, що кількість гілок чимала.

Взагалі то, потрібно по видаляти все зайве (листя і дрібне гілля), кору обов'язково залишити, замазати торці паро непроникною фарбою (чи ін. матеріалом) і лишити в спокої під навісом на 2-3 роки.
Але на хіба воно здалось (гілки аж 7 см в діаметрі)?

Волкотрубенко 18.10.2022 18:55

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Юрій Чугай (Сообщение 297893)
Взагалі то, потрібно по видаляти все зайве (листя і дрібне гілля), кору обов'язково залишити, замазати торці паро непроникною фарбою (чи ін. матеріалом) і лишити в спокої під навісом на 2-3 роки.
Але на хіба воно здалось (гілки аж 7 см в діаметрі)?

Сім см це ще товсті. Треба ще буде повернутись і забрати по півтора сантиметрів.:)
Зараз вони мені, дійсно, не потрібні. Може через декілька років знадобляться. В сміття чи на дрова ці гілки завжди встигнуть.
Деревина самшита не цінна а дорогоцінна!:old: І потрібна більше для творчості.
Знайшов суху гілку сантиметра три, так розрізать зміг пилкою для металу. В воді дійсно тоне.

Волкотрубенко 18.06.2023 18:46

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Вложений: 1
Поскладав колоди самшиту. Тепер нехай стоять сохнуть років п'ять. Може колись знадобиться.:D

seim 19.06.2023 09:54

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 297896)
. В воді дійсно тоне.

Плавает как пробка

Волкотрубенко 19.06.2023 11:39

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 298848)
Плавает как пробка

Це Ви стверджуєте?
Щойно сфоткав кинутий в склянку розріз цієї деревини, добре висушеної ;)

Волкотрубенко 19.06.2023 11:44

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Вложений: 1
Навіть з корою і пухирцями повітря пішла на дно. Також добре висушена.

seim 19.06.2023 15:12

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Отрезал нижнюю часть. Плавает как пенопласт. В стакане может быть деревяшка зажата между стенками. Если на втором вашем фото ничем не пригружена снизу, то возникает вопрос. Почему у вас тонет, а у меня плавает как поплавок?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Волкотрубенко 19.06.2023 22:09

Re: Степень влажности и сушка древесины
 
Спочатку наливав воду, потім клав деревину яка відразу опускалася на дно. Але давно замітив, що сперечатись марно.
Багато факторів може впливати-вид, умови в як і де росли. Щільність сухої деревини самшиту коливається в межах 850-1050 кг/м3. Виходить мій більш щільний. Може через те, що ніколи не підрізався.


Текущее время: 22:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot