Сборка гнезда перед медосбором
 

При откачке меда в многокорпусном улье не раз сталкивался с тем что надо струшивать пчелу с двух-трех корпусов чтоб отобрать медовые рамки. В идеале конечно хотелось бы при откачке снять верхний корпус и тем самым отобрать мед. Но не все так просто. Как правило сильные семьи заливают медом верхний корпус, средний - несколько рамок полностью а остальные - частично с расплодом частично с медом, нижний - тоже по 1-2 рамки меда по краям гнезда. Вот и приходится "перетрахивать" всю семью чтоб мед отобрать. Поскольку кочуеш с одного места на другое - оставлять мед в семье нельзя.
Вот и вопрос: кто как формирует гнездо перед медосбором?

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Попробуйте ставить разделительную (ганеманевскую) решетку между расплодыми и магазинными корпусами...

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Предлагаете ограничить матку в нижнем корпусе? Могут свищевые маточники потянуть.

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Если выше расплодного корпуса будут открыты летки, то потянут обязательно...

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Если во втором и третьем корпусах расплод уже есть и Вы решите поставить решётку на первый корпус, то свищевые могут потянут, невзирая на то - будут летки открыты выше расплодного корпуса или будут закрыты! Просто нужно вовремя ложить разделительную решётку!(ИМХО)

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Сам пока не пробовал, но как я понял Вам подходит обычный [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. При условии, что Вы вовремя клали разделительную решётку :)

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Вовремя это когда? Когда росплод и матка в нижнем кнрпусе? Не мало места будет для матки или ограничивать в 2 корпусах?

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Если предвидется хороший взяток, то нужно ложить решётку, а сверху ставится корпус, заполненный сушью или с вощиной и сушью - это для сбора мёда.:old: Если не ложить решётку, то получиться то, что получилось.:rofl2: Если взяток поддерживающий, а погода позволяет быстро увеличить силу семьи, то можно ставить и третий корпус, но всё равно , как только предвидится хороший взяток нужно ложить решётку! Иначе, в многокорпусных ульях, матка охотно переходит в верхние корпуса.:old: А вот на низкой рамке происходит по- другому.(ИМХО)

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Ну а если сильного взятка нет только поддерживающий, а меда хочется тогда как быть? Применять магазины над разделительной или отказатся от многокорпусника Рута

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Когда сильный взяток, то пчёлы ограничивают матку в работе, заливая нектаром ячейки и матка не успевает- пчёлы её опережают. Если взяток только поддерживающий, то в этом случае рационально будет использовать приёмы, при котором пчеловод ограничевает матку в работе, тем самым уменьшает кол-ва открытого расплода и увеличивает пчёл работниц! Надо сказать, что приёмов много и надо уметь их вовремя и к месту применять, а без практики и личного опыта не всегда получается!
Лично я применяю такой приём, но зразу "убиваю двух зайцев" - убираю матку из основной семьи, тем самым открытый расплод постепенно становиться закрытым и тут же выводится молодая маточка. Как только молодая начинает сеять , то я убираю рамки с мёдом, а в место них ставлю вощину.(ИМХО)

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Т.е. если пчелы видят что в улье достаточно меда то им нечего летать за нектаром, или если пчелы считают что в улье достаточно пчел то они и не дают матке червить, ограничивают.
Как вы относитесь к таким версиям?

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

При закрытых летках не потянут. Пчелы будут проходить в верх через нижний корпус, где есть матка, по этому осиротение не почувствуют.
В противном случае, если бы матка сама спускалась в нижний корпус, а верхних присутствовал открытый расплод, то пчелы тут же тянули бы маточники.
В Даданах пускаю даму работать в обоих корпусах, а перед медосбором спускаю в нижний и кладу решетку.
Не разу не встречал свищи после отделения, при условии наличия летка только в расплодном (нижнем) корпусе.
В этом году так же буду делать и в Рутах.

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

У вас 1 медосбор за сезон?
У меня время между медосборами - максимум неделя, и то только между акацией и липой, а так - 1-2 дня.
Я делаю так: в нижний корпус комплектую сушь и открытый расплод с маткой, ставлю разделительную решетку, во втором корпусе - печатный расплод плюс пару рамок вощины по краям. Так комплектую сразу после отбора меда и еду на новый медосбор. По приезду ставлю третий корпус с вощиной и парой рамок по краям, летки открываю в нижнем и среднем корпусе, леток в верхнем корпусе - закрыт. Через 21 день по окончании данного медосбора и откачке меда я снимаю третий корпус и отставляю его в сторону, из второго корпуса забираю пару рамок на откачку. Вместо них ставлю опять печатный расплод из нижнего корпуса а отстроенную вощину даю в нижний корпус под засев. Потом ставлю второй корпус на первый и струшиваю пчелу из третьего (верхнего) корпуса чтоб этот корпус отобрать на откачку и потом по приезду поставить его снова. И так 5 раз за сезон.
Вопрос в том насколько можно упростить эту работу? Может нет смысла переставлять рамки в нижнем и втором корпусе? А как тогда матку согнать вниз? И по приезду на новое место если просто поменять эти два корпуса местами придется отыскивать матку чтоб опять опустить ее в нижний корпус. В мае ее найти просто, а вот в июле - посложнее.
Как Вы делаете?

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Медосбора два. Сады+акация и подсолнечник+софора. Возможно будет третий в плавнях..
В Даданах матка гуляет по обоим корпусам весной до первого медосбора.
Перед постановкой решетки перетасовываю рамки. Крытый вверх, открытый вниз (в верхний частично попадает и открытый). После, матка постоянно находится в нижнем корпусе.
Позже цветения акации активность яйцекладки снижается. Матке вполне хватает нижнего корпуса.

З.Ы. Заметил одну особенность. Семьи продуктивные по меду могут отличаться друг от друга. Одни семья носят мед в верхний корпус давая матке сеять в нижнем. Другие - заливают сперва нижний, а потом верхний. В результате последние семьи или роятся (весна, начало лета), или сильно слабеют после медосбора . Склоняюсь к тому что селекция маток для использования в любых корпусных ульях должна быть отдельной от содержащихся в лежаках.

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

ну и что что тянут свищи? у меня бывали случаи что они там и выходили матки с маточников. видел как ее при этом убивали пчелы взяв в клубок. а вобще при омотре сорвали если заметили и больше не потянут бо не начем.

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Не встречал чтоб гнездо заполнялось снизу вверх при наличии в верхнем корпусе печатного расплода.

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

У пчёл сильно развит врождённый инстинкт на сбор нектара и пыльцы в большом кол-ве. Пока будет обильный источник взятка, то пчёлы будут носить нектар, строить соты и снова носить нектар. В естественном гнезде- дупле так и происходит. В ульях может создаться ситуация, когда и соты полномёдны и строить негде, то в этом случае пчёлы вынужденны бездействовать и это может привести к роению!
Ещё у пчёл очень сильный инстинкт размножения. Пчеле свойственны две формы размножения: воспроизведение индивидов пчелиной семьи и воспроизведение самих семей посредством роения. Увеличение численности пчёл в семье оказывает прямое влияние на роение.Если пчёлы в семье считают, что в улье достаточно пчёл и они не дают матке червить, то это значит, что они уже не могут жить одной семьёй и нужно роиться. Для пчелосемьи -это плохое качество! Для рационального пчеловодства это не приемлемо! Пчелосемьи, желательно, чтобы рости до предела и не роились, ибо в сильной семь всё спасение!:old:(ИМХО)

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Печатный расплод не постоянно, он ведь выходит...
Тут еще наверняка играет роль что-то типа "врожденного" желания пчел проходить через разделительную решетку...

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

По моему, замечено верно!:old:

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

:(:(:(:(?????????? если не тяжело разжуйте, такое я проглотить не могу!:(:(:(:(:(

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Когда то у меня была одна семья пчел в лежаке. 22 рамки на всех расплод и меда 3 - 4 см. сверху на каждой рамке. Дед один подсказал:"Пересади ее в стояк!" Так я и сделал. Через две недели во втором корпусе было залито медом все 12 рамок .....
Так что лучшая матка для лежака не обязательно лучшая для стояка и наоборот это на основании собственного опыта. А что говорит по этому поводу наука - то это ее лично дело.

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

А что здесь не понятно?
Дет Котэ, подметил верно! :old:Это отрицательные качества пчелосемей, которые заливают рамки гнезда нектаром, а не складывают нектар вверху над расплодным гнездом! Какие последствия? - Это роение, недобор мёда, ослабление семей и плохая зимовка. :(Нужно вести селекцию, отбирать такие семьи, которые носят нектар вверх и переносят мёд и нектар из гнезда вверх, чтобы давать больше простора для работы матке в гнезде. Но если вести такую селекцию, то она должна вестись в корпусных ульях, и такие пчелосемьи должны содержаться в таких ульях. Вот почему Дет Котэ заметил, что "...селекция маток для использования в любых корпусных ульях должна быть отдельной от содержащихся в лежаках." Сам принцип размещения пчёлами мёда в лежаке отличается от принципа размещения мёда в корпусных ульях!:old:(ИМХО)

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

В мене лежаки,але весь мед зверху в наставках,гнізда завжди качав,якщо була потреба в кінці сезону,при складані гнізд на зиму,цього року попробую зимувати на медові,все що є в гніздах піде в зиму,для себе,як писав сесей,все що над головою.

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Вы, как-то писали, что будете переходить на многокорпусные ульи. Что же Вас не устраивает в лежаках*?

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

По краям, то есть у стенки?И ,что строят вощину с края?
То есть третий корпус суш по 1й по краям остаоьное вощина ,и 3й корпус не в разрез?

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Не устраивает порамочная технология,перейти в этом году не получится,здоровье дало осечку,не успел зделать руты,надеюсь осенью получится всё зделать что планировал и с нового сезона перейти на многокорпусники.

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Вы забыли сказать, что роение тоже неустраивает. Я прав?

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

ЛАВ канечно вы правы,в корпусных ульях намго легче удерживать так и предупреждать роение,тут спорить безсмыслено,спасибо что поправили.

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Господа, вопрос по заливке гнезда медом, если позволите... Как на это влияет порода пчел? Где-то читал, что карпатка склонна к таким чудесам. То есть сначала залили гнездо, и только потом потянули наверх. Что скажете?

Не хочу ошибиться - хочу запустить рогатые на полурамку (вчера начал делать, наконец-то), вопрос заливки верха актуален...

Заранее спасибо за мнения!

Отправленные с моего ASUS Transformer Pad TF300TG с помощью Tapatalk 4 Beta

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

а хто всрався невестка.........как удобно свои неумелые действия, свалить на неправильных пчел.как пример-слабый взяток не сильная семья гнездо в первом корпусе куда пчела сложит мед, понесет в верхний корпус вот дудки, понесет к расплоду . пчеловод" спит" для матки мед над расплодом может послужить преградой для перехода в ве6рхний корпус и т д вариантов много на то и пчеловод чтобы пчелы..........с уваженнием.(ИМХО)

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Так пишут о "кавказянке". В живую никогда с ними не сталкивался.

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Для карпатки это не свойственно! А вот для серых горных кавказских пчёд это одно из основных свойств. Они мёд складывают вначале в расплодной части гнезда, затем вверх- в магазины

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Обычно тянут свищевые маточники если рамка с молодым расплодом попала за разделительную решетку через корпус от матки, после постановки корпуса в разрез между гнездовым и медовым. Другой случай если изолировли матку в 1-ом корпусе, и пчела плохо переносит мед за разделительную решетку проверяйте качество разд. решетки. Отверстия должны быть 4,3-4,5 мм. Я брал партию решеток на 20 семей и сразу не мог понять почему за решетку мед перетаскивается очень слабо пока не произвел замеры. Оказалось размер отверстий 4,1мм. Пришлось расширять до нормы. Дело пошло, работа семей пришла в норму.

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Интересует, даже волнует вопрос на примере двухкорпусного улья(20 рамок). Начальные условия: Сейчас стою на липе. Предстоит взяток с подсолнуха(200 га). Нижний корпус содержит 8 рамок расплода и 2 кормовых, верхний корпус залит мёдом. На днях буду качать. Суть вопроса. Семья почти не участвовала в отстройке сотов, я этот момент "благополучно" игнорировал, недооценивал. Сейчас я проснулся и решил возместить упущенное. Хотелось бы на предстоящем взятке наверстать ... ну сколько можно. Слушал у Кашковского В.Г. как он "заряжал" семьи вощиной, по 10 шт сразу и хорошо утепливши оставлял на дней 30. Как думаете, к чему такой приём приведёт - Откачать мёд с верхнего корпуса, а рамки нижнего рассредоточить по двум корпусам перемежая их вощиной. Как раз, 8-9 рамок вощины на это уйдёт(по 4 на корпус), и так их оставить не трогая на месяц. Если идея ошибочна, пожалуйста, предложите своё видение. Спасибо!

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

В моей практике такое было, вощину отстраивали. Теперь я работаю по-другому. А так ставил вощину по 2-3 вместе, чтобы рамки с расплодом не разъединять. Взяток должен быть хороший!. Нужно обязательно проверять- как идёт отстройка. Есть семьи, которые грызут вощину- но это редко-вот у них часть убирал рамок с вощиной и подставлял сушь!

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

"угробишь" рамки. идет взяток, нектар на липе "прет"и сушь начнут удлиннять, если рядом будет вощина то верх рамки будет заужен а на суше пузыри. если вощина между(уже тепло)расплодом то терпимо, хотя опять не факт, что не настроят трутня.в это время ставлю вощину в отводки между расплодом, строятся пчелиные ячейки а потом, рамки с печатным в семью под мед, они и прочней становятся при откачке.(ИМХО)

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Я про это и говорю. Вот рисунок. Чёрные рамки - расплод, желтые вощина. Коричневые - мёд/перга. С липы я съезжаю, везу на подсолнух. Попробую провести эксперимент, посмотрим что будет, или что останется от вощины :) Месяц заглядывать не буду.

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Но поделиться результатом нужно будет обязательно. Это очень важно

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Правильно, так ставить вощину нельзя и я такого мнения!
Никогда трутневые ячейки не строили!

Re: Сборка гнезда перед медосбором
 

Давайте подучимся:
РАСШИРЕНИЕ ГНЕЗД
ИСКУССТВЕННОЙ ВОЩИНОЙ
Из книги В. Г. Кашковского "Технология ухода за пчелами"
После того как пчеловод навощит нужное количество рамок, он приступает к расширению гнезд искусственной вощиной. В ульях-лежаках для этого сначала раздвигают гнездо по краям, то есть половину рамок с медом и расплодом отодвигают к одной стене, а половину к другой. Потом середину заполняют рамками с вощиной. Таким образом, семье сразу дают 6-8 рамок с вощиной. Такое расширение применяют в ульях-лежаках на 20 рамок с одним летком во всю переднюю стенку. Если у лежака леток с одной стороны, то вощину помещают напротив летка и ставят расплод рядом с ней, а потом - остальные рамки. После этого улей закрывают и не тревожат две-три недели.
В 2-корпусных ульях гнездо расширяют почти так же, как в лежаке. Сначала вынимают боковое утепление, холстик и доску из верхнего корпуса. Затем раздвигают рамки с расплодом по краям верхнего корпуса,
а середину заполняют рамками с искусственной вощиной. Если в верхнем корпусе было 5 рамок, то добавляют 7 рамок вощины, если 6, то 6. После расширения гнезда в семье должно быть 24 рамки. Когда все рамки с искусственной вощиной стоят рядом, пчелы отстраивают более ровные соты. Если же ставить рамки
через одну (рамку расплода, рамку с вощиной и т.д.),
то качество отстроенных сотов будет плохое. Пчелы
будут вытягивать ячейки, а вощину достраивать не будут, поэтому старые соты окажутся раздутыми, а новые недостроенными.
В 12-рамочном улье с магазином гнездо расширяют
2 способами. В первом случае наващивают 12 магазинных рамок и ставят их в магазин. После этого магазин с расплодом поднимают, а на его место ставят магазин с вощиной, а потом с расплодом, то есть магазин с вощиной ставят на разрыв гнезда.
Другой способ основан на отстройке гнездовых сотов. Из магазина вынимают 6 рамок с расплодом и помещают их в пустой магазин, который ставят на магазин, из которого брали расплод, причем рамки должны располагаться друг над другом. При такой постановке получается второй корпус, до половины заполненный
магазинными рамками. Во вторую половину этого корпуса ставят 6 гнездовых рамок с искусственной вощиной, то есть семья с магазином тоже будет отстраивать 6 гнездовых рамок.
При расширении гнезд вощиной надо учитывать способность семей выделять воск. Некоторые семьи отстраивают 6 рамок за одну неделю. Такие семьи следует знать. Чтобы лишний раз их не осматривать, надо поставить третий корпус и заполнить его полностью искусственной вощиной. На ульи-лежаки ставят магазины с узкими полосками вощины. Семья будет отстраивать
магазинные рамки без искусственной вощины, создавая только трутневые ячейки. Из таких сотов потом легче откачивать мед. Матка редко переходит червить в магазин, стоящий на улье лежаке. Одна магазинная рамка, отстроенная без искусственной вощины, равна по количеству выделенного пчелами воска одной гнездовой рамке, отстроенной на вощине.
В многокорпусных ульях гнезда расширяют за счет
целых корпусов, заполненных искусственной вощиной.
Их можно ставить сверху или в середину между старыми. Постановка сверху предпочтительнее.
На пасеке, где на каждую пчелиную семью приходится 30-35 рамок хорошей суши, пчелы должны ежегодно отстраивать по 10 рамок на семью. Столько же рамок надо выбраковывать. Если семья выделяет воска больше, надо применять строительные рамки. Воск, полученный из них, оценивается как товарная продукция.
Простейшая строительная рамка - это магазинная
рамка с узенькой полоской искусственной вощины, поставленная в гнезде пчелиной семьи. Сот, отстроенный на такой рамке, вырезают и перетапливают на солнечной воскотопке.
Желательно давать строительную рамку вместе с
рамками искусственной вощины. В этом случае пчелы
будут лучше отстраивать вощину и не будут переделывать пчелиные ячейки в трутневые. Из строительных
рамок соты вырезают, как только матка отложит яйца
и пчелы запечатают расплод. С расплодом будут вырезаны и уничтожены самки клеща варроа якобсони и все
нимфы. Это будет способствовать борьбе с варроатозом.
Нормальный выход топленого воска с одной пчелиной
семьи равен 1700 г, хороший - 2000 г и более.
Описанные рекомендации по расширению гнезд применимы к среднерусским пчелам. Для серых горных
кавказских и карпатских они не годятся, так как пчелы
этих пород плохо отстраивают рамки с вощиной, стоящие рядом. Для пчел этих пород надо ставить в улей
такое же количество рамок с вощиной, как и для среднерусских пчел, но перемежать их рамками с расплодом: рамка с расплодом, рамка с вощиной.
Для формирования нового чистого гнезда надо все отстроенные рамки поставить вместе, а старые - по краям. После выхода расплода из старых рамок, расположенных по краям, рамки легче выбраковывать.