У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Предлагаю продолжить обсуждение здесь.:)

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Аня , ну что ты творишь ? Опять : корови не доєні , коти не чухані і цілодобово в темі .:rofl2:

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Доход конечно! (Если удастся приныкать от жены).:ura1:
А так...ни дохода ни зарплаты...:( Одно удовольствие остаётся.:)

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Все зависит от того, под каким углом вы смотрите на пасеку:
1. пасека- єто хобби
Тогда зарплата ваша равна 0 и прибыль считается без учета стоимости труда

2. пасека - єто самозанятый пчеловод (то есть предприниматель без нанятых работников)
Вашу зарплату можно ставить минимальной (6500 грн в месяц) за 6 месяцев активного сезона. Если осенью и зимой вы колотите рамки, делаете ульи, льете свою вощину и тд, то нужно считать 12 месяцев умножив на 6500 грн.

3. пасека - єто бизнес (вы хотите расширяться, нанимать помощников на сезон, создавать новые точки и тд)
Тогда ваша зарплата должна равняться РыНОЧНОЙ, то есть той, на которую вы можете нанять работника на какую-то функцию (если сами охраняете пасеку, вывозите на кочевку, наващиваете и сбиваете рамки, значит опираться на рыночную зарплату сторожа, грузчика и подсобника)
Тогда из прибыли мы отнимаем все затраты на зарплаты и доп гонорары в течении сезона

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

(ИМХО)Если зарплата- то тогда её нужно установить (например -6500 в месяц). Все остальные оставшиеся деньги от реализации продукции должны вкладываться в пасеку (закупка рамок , вощины, сан. обеспечение, обновление оборудования, выплата зарплаты наемным рабочим и т.д.).
Если доход- то тогда наоборот. Из полученных денег закупаете все необходимое для пасеки, а все что останется ваш доход. Здесь можно экономить, делая кое- что самому, а не покупая.
В первом случае пасека с большей вероятностью будет процветать. Хотя не факт. т.к. теряется стимул.
Во втором – каков будет баланс между процветанием и доходом, зависит от пчеловода. Скорее всего это будет переменная составляющая.
К времени работу не привяжешь. Это ненормированный рабочий день.

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Извините, но наименование темы "У владельца пасеки зарплата или доход?" и опрос "Стоимость трудозатрат пчеловода при работе на себя - это" с предложенными вариантами ответов я никак не могу увязать, как не пытаюсь...

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Владимир, приведенная Вами формула применяется для предприятий согласно Стандартам бухучета (для юр.лиц).
«Бизнес» (синоним предпринимательской деятельности), могут вести как юр. лица, так и физ. лица (предприниматели).
Для физлиц «чистий оподатковуваний дохід визначають як різницю між загальним оподатковуваним доходом (виручка в грошовій та негрошовій формах) і документально підтвердженими витратами, пов’язаними з господарською діяльністю такої фізособи-підприємця (п. 177.2 ПКУ)».
Т.е. для человека, который работает на себя, доход от бизнеса – это и есть реализация (выручка) минус расходы.

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Давайте не будем сюда приплетать «чистий оподатковуваний дохід визначають як різницю між загальним оподатковуваним доходом (виручка в грошовій та негрошовій формах) і документально підтвердженими витратами, пов’язаними з господарською діяльністю такої фізособи-підприємця (п. 177.2 ПКУ)».
Мы налоги (податки) не платим ...

Вы же в опроснике не написали «чистий оподатковуваний дохід", а написали доход от бизнеса...

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Уберите слово «оподаткований» и увидите суть.
Как рассчитывается финансовый результат деятельности?

Для предприятий: Общий доход (реализация и др.) минус расходы = прибыль
Для предпринимателей: Общий доход (реализация) минус расходы = чистый доход

Прибыль и чистый доход – суть одно и то же.
В опроснике я написала: доход от бизнеса (реализация минус расходы). Специально уточнила. (Реализация минус расходы) - это и есть чистый доход.

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Давайте рассмотрим два варианта проекта бюджета моей пасеки на 2022 год.
Цифры приблизительные и здесь отсутствуют амортизационные отчисление, так как основные средства окупились за первые три года.
Первый вариант без учета трудозатрат:
Затраты на материалы, малоценный инвентарь, транспорт и т.д. = 12760грн
Доход от реализации = 69500грн
Прибыль = 56740грн (можете назвать ее доходом от бизнеса, если так удобнее)
Рентабельность 56740/12760*100 = 444%
По рентабельности получается заоблачная цифра, но она не показывает реальную картину эффективности бизнеса.
Второй вариант с учетом трудозатрат:
Себе рассчитываю зарплату из расчета 10000 грн при работе по 8 часов, 21 день в месяце
Но ведь по факту я работаю на пасеке или в мастерской в среднем по 2 часа, 21 день, 6 месяцев
Соответственно я оцениваю свой труд за месяц 2500грн
А за шесть месяцев это будет 15000грн
Я также работаю на пасеке или в мастерской в среднем по 2 часа, 7 день, 3 месяца
Соответственно я оцениваю свой труд за месяц 1000грн
А за три месяцев это будет 3000грн
Жене рассчитываю зарплату из расчета 6600грн при работе по 8 часов, 21 день в месяце
По факту она трудится и занимается реализацией в среднем по 2 часа, 21 день, 6 месяцев
Соответственно я оцениваю ее труд за месяц 1650грн
А за шесть месяцев это будет 9900грн
Тогда:
Зарплата = 27900грн
Затраты на материалы, малоценный инвентарь, транспорт и т.д. = 12760грн
Все затраты = 40660грн
Доход от реализации = 695000грн
Прибыль = 28840грн
Рентабельность 28840/40660*100 = 71%
Прибыль еще распределится на:
Социальные нужды = 24000грн (отдых на море, приобретение бытовых товаров)
Развитие бизнеса = 4840грн (приобретение оборудования или ульев)

А теперь возвращаемся к названию темы «У владельца пасеки зарплата или доход?»
Как владелец бизнеса я могу выплачивать себе доходы несколькими способами.
Первый – зарплата 27900грн
Второй - доля от прибыли 24000грн
Таким образом, часть дохода я начисляю зарплатой, а часть получаю от прибыли.
Доход составит 51900грн
Второй вариант показывает более реальную картину эффективности бизнеса.

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Интересная логика. Получили три гривны дохода и уже не терпится их как то назвать, проанализировать, обсудить, рассчитать. Почему то бизнес, где ходят реальные деньги, этим не страдает. Не переживайте, скоро придут фиксалы с калькуляторами и к вам ;)

Добавлено через 38 минут
Какой бизнес, какая зарплата???? Зарплату платят юр.особы, Фопы. Начисляют налоги, сдают отчеты. называйте вещи своими именами. Или здесь идет речь о виртуальной зарплате?

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Почитав ваши росклады про бешеные доходы, в пчеловодство рванут те кто уже успешно показал себя в таких отраслях с/х как- свиноводство, кролиководство, птицеводство, овощеводство, ореховодство, садоводство и прочее прочее прочее.
Достигнув не бывалых высот они внесут свою лепту и загонят пчеловодство, туда куда Лиза своих телят не гоняла...

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Откуда сколько злобы? Разумеется виртуальная. Расчет показан для того чтобы можно было в какой-то степени определить эффективность бизнеса...

Добавлено через 1 минуту
Возможно эту тему нужно изъять как вредоносную?

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

У меня цифры намного радостнее , но я свои расчеты выкладывать теперь не буду , а то Алла еще и НДС насчитает .:rofl2:

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Да и у меня должны быть радостнее. Я просто привел пример. Попрошу, наверное, Анну пусть уберет мой пост с вариантами расчета эффективности дабы людей не злобить...

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

[QUOTE=bvv;296426]Откуда сколько злобы? Разумеется виртуальная. Расчет показан для того чтобы можно было в какой-то степени определить эффективность бизнеса...

Я і незнав що бджоли, це бізнес. :confused:

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

какая злоба?Просто сами читайте, что пишете. Бизнесмены.:D:D:D

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

А что не так? Напишите правильно - я поучусь:)

Добавлено через 3 минуты
Seim 16 января писал в теме «Цена лесоматериалов для ульев»

"Вы можете считать что начисляете зарплату сами себе. Так как без учёта оплаты своего труда убыточная деятельность может засчитана как прибыльная. Представьте что у условного Очколоса вы работая пчеловодом получали бы определенную сумму выполняя ровно ту же работу которую вы выполняете у себя на пасеке. А работая на своей пасеке вся ваша прибыль может оказаться меньше за год чем ваша зарплата была бы на чужой пасеке. Это значит что ваша деятельность и ваша пасека убыточна. Но без учёта стоимости вашего труда ваша пасека будет расценена как прибыльная."
Его тоже некоторые как и Вы не поняли

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Алла , у тебя подход чисто профи- бухгалтера ( это мне знакомо этот дебет-кредит , я всю жизнь с этим промучился тк у меня жена бухгалтер да еще с тяжеленными обстоятельствами , потому что когда работали в одном стройуправлении она была кассиром .:kill: Дальше нечего рассказывать - все под дулом автомата ) .И меня она сейчас держит только по одной причине - я все считаю в уме автоматом , а она без машинки и компа 3+2 не сложит .:DИ когда заходим в магазин и нужно цены сравнить - я на высшей ступени пьедестала .:rofl2: А мы " дикі люди " бджолярі и все профи должны быть к нам снисходительны .Мы немного побуровим и успокоимся - выплеснем пар , зима , безделие .:ah:

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Дорогие, уважаемые пчеловоды. Не стоит привлекать к своим доходам излишнее внимание. Вы пишете в интернете, а его читают всё.

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

анна сергеева,
Удалите мой пост №10. Так будет для многих лучше. И спокойнее.

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Да вы один только и кипишуете. Всем и так спокойно.

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Почему это я кипишуюсь ?
Кипишуется тот, кто написал
"Дорогие, уважаемые пчеловоды. Не стоит привлекать к своим доходам излишнее внимание. Вы пишете в интернете, а его читают всё. "
И хамить не надо.

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

А мне интересно, почему все считают зп пчеловода на 6 месяцев? А остальные 6 месяцев вы кто? 6 месяцев это мы только на ульях, остальное время люди делают рамки, улья и пр. инвентарь. Это тоже работа пчеловода. Невозможно содержать нормальную пасеку работая исключительно 6 месяцев в год.

Отправлено с моего SM-M317F через Tapatalk

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

В моем примере за 9

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Рамки, вулики, це робота столяра, ане пасічника. :D

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Ці мільйони вже важко приховати:rofl2:. Вже така гора під матрацом, що спати спокійно не можу - скочуюсь з ліжка:neigh::neigh::neigh:.
Он дотації скільки отримали це ж Бабліще-еееее...:ura1:

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Владимир Васильевич, отличный правильный расчет. Зачем удалять? Никакой военной тайны Вы не выдали. Расчет прогнозный, цифры приблизительные. Я даже лайк поставила.
Мы же здесь просто расуждаем, стоит ли, например, разделять доход пчеловода на условно «з/п» и условно «прибыль».
Например, Вы заложили условную «з/п» в расходы. Показали жене, а она «Не-не-не, я за такую з/п работать не буду. Повышай вдвое». Ну, шо делать, Вы и себе повысили (не отставать же от жены). Что получаем: «з/п» выросла, расходы увеличились, прибыль уменьшилась, эффективность снизилась.
При этом, пасека будет по-прежнему приносить вам все тот-же доход. Только в первом случае этот доход состоит из условно маленькой з/п и большой прибыли, а во втором, из большой з/п и маленькой прибыли. Т.е это просто перекладывание денег из вашего правого кармана в левый.
Вы с женой все равно едете на море, только в первом варианте «с прибыли», а во втором «на зарплату». Это как-то влияет на эффективность? Вопрос риторический.:)
Даже по советским нормативам пчеловод должен был выполнять на пасеке разные работы, в т.ч. изготовление и сбивание рамок, ремонт и покраска ульев, и даже заготавливать гнилушки для дымаря, косить траву на пасеке, заготовить дрова и топить печь в пасечном доме и т.д.

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Конечно не влияет. Я просто хотел показать что большую часть прибыли планируется потратить на социальные нужды нашей семьи, а меньшую - на развитие пасеки. Если бы я был моложе и здоровее, то я бы планировал на развитие пасеки большую часть прибыли. А сегодня "що маємо, то маємо".

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

BVV, форум целый день приходит в себя от вашего поста №10. Будет продолжение? А то люди волнуются. Из чего состоит Ваш доход? На сколько $ продали меда, а сколько взяли с сотового, какой вклад внесли сборы прополиса? Давайте продолжайте, всем интересно!
А по поводу темы - вопрос поставлен странно. Зарплату получают, работая внаем. Это как вести споры с чего считать медосбор - с зимовалой семьи или с отдельной пчеломатки на медосборе.

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

:ok:Все вірно сказано, або наймай і плати, або засучуй рукава і сам роби.

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Все, кто заводят пчел, занимаются этим в большей степени для получения прибыли, в меньшей - для «души». У меня отец занялся два гола назад на пенсии для души - 4 улья, никакого расширения, никаких кочевок.
Но если у человека 30+ ПС, он кочует как минимум на 2 медоноса, то не стоит рассказывать о «высоких мотивах» в первую очередь, тк в первую очередь - это для доп заработка и это не стыдно/не низко и тд. Кто-то как подушку безопасности, кто-то с прицелом на полноценный бизнес 200+, а кому-то просто позволяет основная работа или точок классный, что не нужно особо кочевать.

Так вот, учитывать время затраченное в течение сезона на обслуживание семей просто необходимо, чтобы оценить реальную рентабельность своего занятия. И играть в зарплаты и доходы не стоит, если ты занимаешься без наемного труда. Нужно просто посчитать затраченное время и чистую прибыль. Разделить второе на первое и увидеть сколько ты получаешь за свой труд занимаясь этим делом и тогда решить для себя подходит тебе такое или нет.
Понятное дело, что расчитывать каждый будет не только с учетом финансовой стороны, но и других важных сторон, которые видит в этом деле: кому-то важно время на свежем воздухе (как мне, потому что я программист и мало двигаюсь), кому-то еще важно наличие своих проверенных продуктов пчеловодства помимо меда, может даже специфических (яд, молочко), а для кого-то важно еще время с детьми проведенное за этим делом и тд…

Таким образом, получив цифру за оплату своего труда + приняв во внимание все «ништяки» которые каждый видит для себя в пчеловодстве мы и принимаем решение, заниматься этим дальше или нет на уровне хобби-доп.заработка.

Но для развития бизнеса ништяки никого не интересуют, там стоит брать во внимание исключительно цифры, но еще не забывать о рисках и их тоже учитывать.

А вот играться с зп/доход стоит в том случае, если человек хочет содержать наемных пчеловодов и ему интересна прибыль, которую он может иметь давая людям работу и занимаясь по сути менеджерской работой

Добавлено через 6 минут
Таким образом, мое мнение при ответе на вопрос темы, что владелец пасеки имеет прибыль, а не зарплату, т.к обычно зарплату имеют те люди, у которых нет доступа к прибыли :) или если человеку нужно официализировать свою должность или есть виды деятельности, где просто необходим как минимум 1 работник и зп как раз начисляется в таком случае для фискальных служб и уплаты налогов.
Кстати, последний сценарий вполне возможен в будущем, если государство решит полностью вывести из тени пчеловодство.

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Отлично написали, Анна!:ok:
Таким образом отчётливо видно что у владельца пасеки не зарплата а именно доход.
Зарплаты пчеловоды начали себе выдумывать после того, как я когда-то намекнул как правильно посчитать себестоимость меда. И в формулу себестоимости включил зарплату пчеловода. Которую взял из своего бизнес-плана по созданию пасеки в несколько сотен семей используя наемный труд.
Сейчас у меня очень низкая себестоимость меда, около 6,5 гривен, и высокая эффективность пасеки. Но я могу получать таким образом ограниченное количество меда, до семи тонн. Соответственно и доход мой от пчеловодства ограничен тем количеством меда, что я успеваю откачать.
Для увеличения моего дохода с пасеки нужно очень повысить себестоимость, значит значительно понизить эффективность, но увеличить количество добываемого меда. Казалось бы парадокс, но схема рабочая.:ura1:

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Николай. Ты от скромности не умрешь. Я как и большинство на форуме твоих намеков не читал и не слышал.
Как считать себестоимость я лично изучал еще в 1975 году, а начал применять эти расчеты на практике с 1982 года

Добавлено через 9 минут
Если тебе верить , то у тебя:
Прибыль от продажи 1 кг 60.00- 6,50=53,50
Рентабельность 53,50/6,5*100=823%
Такого не бывает.

А все потому что здесь у тебя не учтены все затраты (в том числе и трудовые)

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Ну если корректно, то бывает. Купил человек цыпленка, или вообще поймал на улице. Держит его в большом ящике с гордым названием "курятник", кормит отходами со стола, ну мешок зерна родычи из села дали (бесплатно). Курчонок подрос, начал нести яйца. Если средне, то ~150 шт за год. Трудозатрат, кап.затрат нет вообще.Рентабельность огромная.
С 500 курьми картина совсем другая

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Вместе с тем человек все равно тратит в данном случае самое дорогое что у него есть - это время.

Добавлено через 2 минуты
Тоже вариант

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

В том и дело, что с одной единицей (курицей в данном примере) не тратит практически ничего.
Я так понимаю, у Николая подход к своей пасеке аналогичен подходу к одной "курице", хотя не представляю, как это возможно.

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Подход Николая. Я, как и многие другие участники форума не сможем верить ему, так как он скрывает свое месторасположение, месте с тем пишет о том, что получает выдающиеся результаты, ничего не делая. Я, как и многие взрослые люди в сказки давно не верю.
А вот ко мне, например, может приехать погостить Михайлович или другой пчеловод с ближайшей пасеки и увидеть я «пургу гоню» или пишу о реальных вещах, а затем выложить результаты здесь на форуме. Я тоже смогу посетить других пчеловодов, и они шифроваться не будут в отличие от Николая и пасечника из Петрово.
Хотелось бы видеть больше реализма в его сообщениях

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Давайте сразу договоримся, что в данной теме говорим о пасеках без наемных работников.

К одной цели можно идти разными путями.
Есть простой путь. Пчеловод получает выручку, вычитает расходы (труд не считает) и видит сумму чистого дохода, который дает пасека. Мало он работал или много, дорого продал мед или дешево, как ни крути, а по факту он получил такой-то чистый доход. Чистый доход - это и есть вознаграждение за все труды пчеловода.
И дальше каждый пчеловод в состоянии оценить, устраивает его такой доход при таких затратах времени и сил или нет (даже без расчета % рентабельности и эффективности).
Если пчеловод изначально ставит целью получение дохода (пасека - основная деятельность или доп. источник дохода), то он, вероятно, может разделить чистый годовой доход на 12 месяцев, и т.о. увидеть свой месячный доход, сравнить его с доходами и занятостью в других видах деятельности, или с доходом от пасеки прошлых сезонов и сделать соответствующие выводы.
Ну а хобби-пчеловод по определению не ставит целью получение дохода, и если таковой случится при реализации излишков, то хобби-пчеловод подумает: «О, класс, пчелы окупили мне бензин, или ульи, или «куплю жене сапоги».:)

Re: У владельца пасеки зарплата или доход?
 

Поскольку я из хобби уже вырос, то полагаю, что стоимость трудозатрат, это доход (3 пункт). Но невозможно и отбросить пункт 1. Это как нормочас на СТО. Т.е. стоимость времени (часа), которая может колебаться в широком диапазоне и для хобби это не важно, для остальных принципиально важно.