Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Матководство (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Любительские или простые методы выращивания маток (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=231)

glider 11.04.2011 23:29

Любительские или простые методы выращивания маток
 
Сразу возникает вопрос: когда применять простые методы выращивания маток? Как правило, ответ в этом случае прост. Эти методы применяются тогда, когда пчеловоду требуется для своих нужд небольшое количество маток.
Любительский комплекс приемов основан на самом простейшем выводе маток, при котором личинок из своих ячеек не вынимают. Вначале выбирают и подготавливают семьи, откуда должны быть взяты личинки.

Способ вывода маток без переноса личинок более прост по техническому исполнению и, следовательно, доступен наиболее широкому кругу пчеловодов. Однако, этот способ имеет недостаток: при его использовании приходится «портить» соты.

Приведем несколько способов вывода маток без переноса личинок.


Способ Миллера

Способ Аллея

Способ Пехачека-Гопкинса

Способ Цандера

Способ Перрэ-Мезонева

Способ Джентнера

Самые простые способы

Способ Миллера. К. К. Миллер изобрел в 1912 году свой способ вывода маток и отмечал, что его метод не подходит тем пчеловодам, которые выращивают большое число маток, но он удобен тем, кому нужно всего несколько маток.

Методика получения маток по Миллеру довольно проста. К верхнему брусок пустой гнездовой рамки прикрепляют полоски искусственной вощины шириной около 5 см, которые срезаны углом, обращенным вершиной вниз. По верхнему бруску рамки располагают 4-5 таких полосок. Затем племенную семью лишают расплода, за исключением сотовых рамок с запечатанным расплодом, расположенных в центре гнезда. В гнезде должны быть в изобилии мед и пыльца. Приготовленную рамку с кусками вощины помещают между двумя сотовыми рамками с запечатанным расплодом. Вскоре пчелы отстроят на начатках искусственной вощины пчелиные ячейки и матка быстро использует эту новую зону для откладки яиц. Затем эту специальную рамку для выведения маток извлекают и помещают в центр гнезда предварительно обезматоченной сильной семьи. На место старой рамки в материнскую семью помещают новую рамку с начатками вощины. Семья-воспитательница должна быть обильно снабжена пыльцой и медом (или должна кормиться жидким сахарным сиропом). Из этой семьи удаляются все рамки с яйцами и молодыми личинками. Все силы пчел-кормилиц должны быть сосредоточены на воспитании подставленных им личинок.

http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...&pictureid=161

Закладка маточников по способу Миллера

Поскольку семья безматочная, то пчелы заложат несколько (если удачно примут, то несколько десятков) маточников. Через 9-10 дней первые зрелые маточники будут готовы для отбора из семьи-воспитательницы. Тогда отдельные маточники вместе с куском прилегающего сота вырезают и помещают в специально организованные обезматоченные нуклеусы или семьи. Семью-воспитательницу можно использовать долго, добавляя в нее еженедельно сотовые рамки с выводящимся расплодом и пополняя запасы пыльцы и меда. При этом следует внимательно следить за пчелами семьи-воспитательницы на предмет появления пчел-трутовок.

Затем этот способ Миллер несколько модифицировал. В материнской семье в соте с личинками вырезают треугольные куски или к верхней планке рамки прикрепляют треугольные куски сота с личинками при помощи туго натянутых проволок. После подрезки рамку вставляют в семью-воспитательницу, где пчелы на срезанных частях сота закладывают маточники. Затем с печатными маточниками поступают так же, как было описано выше.

Способ Аллея. Г. Аллей опубликовал свой способ в 1882 году и заключается он в следующем. Сот с племенными личинками разрезается на полоски с одним рядом ячеек и «подшиваются» к другому пустому соту, у которого предварительно вырезаны «окна» для этой цели. Чем больше надо получить маток, тем больше число и длиннее окна, доходящие порой до боковых планок.

http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...&pictureid=162

Получение неплодных маток по способу Аллея

С нарезанными полосками, где находятся племенные личинки, необходимо проделать следующие манипуляции.

1. Удобнее вырезать полоски в длину по всей рамке, если личинки одновозрастные, в противном случае, нарезают кусочки полосок только с одновозрастными личинками.

2. Вырезанные полоски кладут боком (на ребро) на стол и со стороны личинок, которых будут давать на воспитание, ножом срезают ячейки на половину высоты.

3. Затем полоску переворачивают срезанными ячейками вверх и спичкой удаляют всех лишних (оставляя каждую третью), а также больших по размеру, личинок, оставляя на воспитание необходимое их число.

4. Необходимо осторожно расширить шаблоном края ячеек, где остались личинки на воспитание.

5. После этого полоски сотов нужно приклеить разогретым воском или приколоть деревянными булавками в «окна» сотов.

http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...&pictureid=163

Измененный способ Аллея

Подготовленный таким образом сот ставится в семью воспитательницу. В дальнейшем способ Аллея подвергся некоторой модернизации и упрощению. Это прежде всего приклеивание полоски с личинками к деревянным планкам прививочной рамки. В самом простом случае полоски приклеивают к планкам магазинной рамки и ставят в семьи-воспитательницы.

Способ Пехачека-Гопкинса. В этом случае на соте подготавливают несколько полосок с племенными личинками по вышеприведенной методике по всей стороне сота, но не вырезают их, а используют прямо на своем соте.

http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...&pictureid=164

Вывод маток способом Пехачека-Гопкинса

Для эффективного использования этого способа необходимо племенных личинок подготавливать на светлой суши. Приготовленная таким образом рамка кладется плашмя (личинками вниз) поверх верхних брусков рамок. Чтобы у пчел было место для оттягивания маточников под рамку с племенными личинками подкалываются бруски из дерева высотой в 5 см. На эту рамку кладется еще одна пустая рамка в целях предоставления пчелам прохода для кормления личинок рабочих пчел с верхней(противоположной подготовленным личинкам) стороны. Однако этот способ применим только к очень сильным семьям для получения относительно большого числа маточников.

Способ Цандера. При выводе маток способом Цандера подготовленные полоски с племенными личинками (по способу Аллея) разрезаются на кусочки таким образом, чтобы каждый из них содержал одну личинку. Характерной особенностью этого способа является применение так называемых прививочных рамок.

Вырезанные ячейки с племенными личинками теплым воском приклеиваются к специальным блокам или клинышкам. Приклеивание производится следующим образом: в левую руку берется нож, а в правую - ячейка с личинкой, затем нож нагревается на огне и прикладывается к восковой пластинке блока и сразу же подносится ячейка с личинкой и приклеивается нижней стороной к расплавленному воску. Прививочная рамка обычно имеет три планки, Каждая из которых несет от 10 до 15 (в среднем 12) блоков с приклеенными ячейками.

Перрэ-Мезоннев применил, по существу, способ Цандера, но в этом случае полоски (а из них квадратики) не нарезаются, а сразу выштамповываются специальным прибором отдельные ячейки с племенными личинками из цельного сота. Полученные вырезки вставляются в специальные патроны без приклеивания. Но можно эти вырезки приклеивать по способу Цандера, а края ячейки расширять палочкой.

http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...&pictureid=165

Изготовление будущих маточников по Перрэ-Мезоневу: А-выштамповка ячеек; В-вырезанные ячейки; С-расширение краев ячеек и приклеивание их к специальным блокам

Способ Джентера можно считать переходным между любительскими методами вывода маток и промышленным Разработал этот способ немецкий пчеловод Карл Джентер. Стремясь упростить процесс вывода маток без переноса личинок, он изобрел специальный сот с разборными пластмассовыми ячейками, который впоследствии получил название «джентерский сот». Сначала сот собирается какобычный с пчелиными ячейками (90 ячеек). Этот сот врезается в середину воскового и на нем запирается матка, которая откладывает в него яйца в течение нескольких часов (иногда требуются сутки). После этого изолятор снимают и матка освобождается. Через 3-3,5 суток выходят личинки и пчелы приступают к их кормлению. В это время сот вынимают из семьи и разбирают. При этом достают донышки ячеек с личинками и на них одевают пластмассовые мисочки таким образом, чтобы донышко с личинкой оказывалось донышком маточной мисочки. Затем с этими сборными пластмассовыми мисочками поступают точно также, как и при выводе маток с переносом личинок: мисочки помещают на прививочную рамку, которую ставят в семью-воспитательницу.

Самые простые способы. В наиболее простом варианте пчеловод может вывести себе маток путем временного отбора от сильной семьи матки с небольшим отводком. Пчелы закладывают свищевые маточники, которые через 10-11 дней используют по назначению, а семью обратно объединяют со своей маткой. Отрицательно здесь то обстоятельство, что пчелы могут заложить маточники на старых сотах и они будут мелкими, в результате чего и матки окажутся плохого качества.

Поэтому существует способ подрезки нужных сотов с молодыми личинками. Для этой цели также необходимо из семьи отобрать матку, а затем сразу же отыскать свежеотстроенный сот с 1-2-дневными личинками, и сделать отверстия в сотах в виде окон, полукруга или напоминающие зубья пилы, таким образом, чтобы молодые личинки находись прямо на срезе. Чтобы пчелы могли легко отстраивать маточники, необходимо под срезом освободить (убрать) участок сота высотой 4-5 см. Пчелы будут отстраивать в этом случае маточники в нижнее свободное пространство. Разумеется, вывод маток лучшего всего приурочить к начавшемуся медосбору: в этом случае матки получаются на много качественнее. Если же на медосбор надежды нет, то необходимо в этот период семьи-воспитательницы подкармливать.

Приведем примерный график и календарь получения ранних маток в условиях европейской части России.

С 15 апреля - начало стимулирующей подкормки.

10 мая - отбор матки из воспитательницы, подрезка сота с молодыми племенными личинками и постановка его семью-воспитательницу. Продолжение подкормки.

15 мая - запечатывание маточников. Прекращение подкормки.

20-21 мая - заключение маточников в клеточки или использование их сразу в отводках.

21-22 мая - выход маток из маточников.

28-30 мая - начало вылета маток на спаривание.

4-6 июня - начало откладки яиц.

ИСТОЧНИК

Schkiper 17.10.2013 18:34

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 763)
Способ вывода маток без переноса личинок более прост по техническому исполнению и, следовательно, доступен наиболее широкому кругу пчеловодов

Пользуюсь способом о котором рассказывал Генадий Степаненко на своём сайте, я только немного переработал его под свои лежаки на 16 рамок:
Вывод маток
Подготовка
20 апреля За 10 дней до начала работ подсиливаем печатным расплодом племенную семью, а в отцовскую семью ставим трутневый сот.
23 апреля
За 7 дней до начала работ:
- найти матку и вместе с рамкой с открытым расплодом убрать в переносной ящик;
- улей делим на 2 части разделительной решеткой (4 – 12 или 5 – 11 на выбор );
- в меньшее отделение ставим по краям медовые рамки (как можно меньше пустых ячеек), а в середину , рамку с маткой и 1 –2 рамки с открытым расплодом из большего отделения итого 4 - 5 рамок;
- взамен изъятых рамок добавляем в большее отделение рамки с печатным расплодом из других ульев ;
- всё движение пчёл через леток большего отделения.
1 мая
Начинаем главные работы:
- на белую сушь ставим изолятор;
- находим матку, садим её в изолятор, и ставим рамку с изолятором назад в меньшее отделение.
3 мая
Вынимаем изолятор и ставим в переносной ящик.
Забираем из меньшего отделения рамки и делаем из них отводок в отдельном улье.
Разбираем изолятор и выпускаем матку, и сидящих с ней пчёл, в отводок.
Рамку из изолятора ставим обратно в улей племенной семьи, предварительно её пометив.
В этот же день разово расширяем гнёзда на пасеке.
Часа через 2 после постановки рамки из изолятора возвращаемся к племенной семье, вынимаем помеченную рамку с засевом, стряхнув с неё всех пчёл.
Вырезаем сот, нарезаем его на полоски горячим ножом через ячейку.
Устанавливаем полоски ячеек в прививочные рейки, спичкой уничтожаем лишние яйца по очерёдности 2 через 1 (2 раздавить 1 оставить, 2 раздавить 1 оставить и т.д.)
Установить рейки с ячейками в прививочную рамку и поставить рамку в улей.


11 мая
Проводим очередное расширение гнёзд
15 мая
Формируем нуклеусные отводки из 2х рамок: - 1 рамку с печатным расплодом со всей пчелой;
- 1 рамку медовую и дополнительно стряхнуть в отводок пчёл с рамки с открытым расплодом.
Через 1 – 2 часа пчелы в нуклеусах без матки почувствуют сиротство. Достать прививочную рамку и, не снимая реек, срезать «ленту» с маточниками. Разрезать их поштучно и дать в нуклеусы между рамок. Один маточник дать материнской (племенной ) семье.
17 – 18 мая
Проверить вышли ли матки (по желанию).
28 – 30 мая
Провести осмотр нуклеусов и проверить начали ли откладку яиц молодые матки.
Степаненко держит пчёл в 10 рамочных многокорпусных ульях, советую посмотреть.

Raketin 18.10.2013 15:37

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Как по мне, благодаря появлению "китайского шпателя", оказалось, что подрезка сота много сложней! :) "Китаец" технически по времени почти минутное дело!!!

vodolej 10.12.2013 06:58

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
А вот так вот ,без шпателя почти
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мой знакомый выливает личинки как ховраков сывороткой.

Stigi 10.12.2013 21:41

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
А почему нельзя от сильной семьи сделать отводок на старой матке. Можно еще подсилить ее. Потянут маточники, их вырезать и сделать отводочки и им оставить пару маточников. Мне бы 10 маточников для себя хватило бы.
Подскажите новичку)) Никогда не выводил маток

ЛАВ 10.12.2013 22:36

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от Stigi (Сообщение 45500)
А почему нельзя от сильной семьи сделать отводок на старой матке. Можно еще подсилить ее. Потянут маточники, их вырезать и сделать отводочки и им оставить пару маточников. Мне бы 10 маточников для себя хватило бы.
Подскажите новичку)) Никогда не выводил маток

Так делать можно, но никакой гарантии, что маточки будут качественные, потому что принятые личинки на воспитание будут разного возраста, а чтобы определить качественный маточник, то для этого нужен кое какой опыт и многое ещё чего.

радик 04.02.2014 21:41

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Давайте попробуем обсудить[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Serioga 05.02.2014 12:54

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от радик (Сообщение 51953)
Давайте попробуем обсудить

Этот метод как-то сложно назвать простым. Если кому-то, в силу указанных причин (слабое зрение...) этот способ подходит, то тогда нужно постараться немножко разбогатеть и купить Джентер. Кроме того-данная статья является рекламой ...

радик 05.02.2014 19:57

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Этот метод как-то сложно назвать простым. Если кому-то, в силу указанных причин (слабое зрение...) этот способ подходит, то тогда нужно постараться немножко разбогатеть и купить Джентер.
Почему вы считаете метод сложным?
Чем джентер лучше?
Что по вашему является рекламой?

Немолодий 05.02.2014 20:32

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от радик (Сообщение 52056)
[COLOR="Red"]
Почему вы считаете метод сложным?
Чем джентер лучше?

Всё там одноразовое. "Овчинка выделки не стоит"

Serioga 05.02.2014 22:24

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от радик (Сообщение 52056)
Этот метод как-то сложно назвать простым. Если кому-то, в силу указанных причин (слабое зрение...) этот способ подходит, то тогда нужно постараться немножко разбогатеть и купить Джентер.
Почему вы считаете метод сложным?
Чем джентер лучше?
Что по вашему является рекламой?

Ну а разве не сложный?! Все в мире относительно, сравните с методом подрезки сота. Джентер уже лучше тем, что получил популярность среди матководов и стоит всего на 200,0 грн. дороже. А для того, чтобы это не было рекламой, нужно скрывать контактные данные при выставлении подобных фото статей. И самое главное: не воспринимайте это как обиду, я просто высказал свое мнение, причем основанное пока только на теории.

радик 06.02.2014 19:55

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
То есть получается сами вы не матковод.
А сами вы каким методом пользуетесь.

vodolej 06.02.2014 20:17

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 45425)
А вот так вот ,без шпателя почти
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мой знакомый выливает личинки как ховраков молочной сывороткой.

В коментариях прочитал что применяемая жидкость это раствор меда (40%) в кипяченой воде (60%) при температуре 30*С.

новичок 06.02.2014 21:17

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 45425)
А вот так вот ,без шпателя почти

Мой знакомый выливает личинки как ховраков сывороткой.

Интересно какой процент приема после такой "бани"

Serioga 06.02.2014 21:27

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от радик (Сообщение 52228)
То есть получается сами вы не матковод.
А сами вы каким методом пользуетесь.

Пока не каким, только недавно закончил изучение книги Руттнера, которую изучал больше месяца, перечитал и пересмотрел все, что есть в сети относительно вывода маток. В этом (третьем для меня) сезоне планирую начать осваивать это дело, именно поэтому с интересом прочел предложенную Вами статью, сравнил с тем, что мне уже известно и высказал свое мнение, на которое, в принципе, можете даже не обращать внимание, обижаться не буду. Ну а если говорить о планах, то хочу, вопреки некоторым рекомендациям начинать с подрезки сота, все же попробовать сразу перенос личинок с использованием китайского шпателя. С изготовлением восковых мисочек разобрался.
P.S. Ну Джентер реально проще устроен, если ошибаюсь, пусть меня поправят те, кто уже им пользовался. Ну и по деньгам: Джентер-700,0 грн., а это 500,0 грн. и зачем оно за такие деньги?!

vodolej 06.02.2014 21:58

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от новичок (Сообщение 52241)
Интересно какой процент приема после такой "бани"

В коментарии пишет что в июле от 90 до 100%. Если сделать поправку на все известное то думаю что 50% будет гарантировано. В крайнем случае я знаю человека который этот прием практикует. Так он эти всплывшие личинки ловит просто спичкой в самой ячейке а затем бросает ее в освобожденный от личинки свищевый или роевой маточник и он доволен. Буду проверять.
А вт вам и кино которое упоминали
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

радик 08.02.2014 21:18

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от Serioga (Сообщение 52244)
Пока не каким, только недавно закончил изучение книги Руттнера, которую изучал больше месяца, перечитал и пересмотрел все, что есть в сети относительно вывода маток. В этом (третьем для меня) сезоне планирую начать осваивать это дело, именно поэтому с интересом прочел предложенную Вами статью, сравнил с тем, что мне уже известно и высказал свое мнение, на которое, в принципе, можете даже не обращать внимание, обижаться не буду. Ну а если говорить о планах, то хочу, вопреки некоторым рекомендациям начинать с подрезки сота, все же попробовать сразу перенос личинок с использованием китайского шпателя. С изготовлением восковых мисочек разобрался.
P.S. Ну Джентер реально проще устроен, если ошибаюсь, пусть меня поправят те, кто уже им пользовался. Ну и по деньгам: Джентер-700,0 грн., а это 500,0 грн. и зачем оно за такие деньги?!

Как вы думаете. Если с джентером так всё просто. Почему на форумах так много впросов по нему. Я это к чему? Я знаю людей которые приобрели джентера но так и не научились им пользовася. Можно много говорить про кривые ручки. А может джентер не так универсален?

Serioga 09.02.2014 01:00

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от радик (Сообщение 52490)
А может джентер не так универсален?

Все может быть, но мне это не интересно...

vodolej 09.02.2014 14:19

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Господа матководы вопрос для размышления ответ я нигде не нашел.
Вот , например, вы отобрали однодневную пчелиную личинку или отобрали ячейку с молодой личинкой в надежде получить хорошую матку. Но ведь не вопрос что пчелы сразу же приступят кормить эту личинку как будущую матку а может и позже на день, на два.Так вот и суть вопроса как определить это "брак".,Т.е. как отбраковывать маточники?

Serioga 09.02.2014 16:21

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 52535)
Господа матководы вопрос для размышления ответ я нигде не нашел.
Вот , например, вы отобрали однодневную пчелиную личинку или отобрали ячейку с молодой личинкой в надежде получить хорошую матку. Но ведь не вопрос что пчелы сразу же приступят кормить эту личинку как будущую матку а может и позже на день, на два.Так вот и суть вопроса как определить это "брак".,Т.е. как отбраковывать маточники?

Я (пока) не матковод, но позвольте ответить: везде же говорится, что на следующий день после прививки нужно проверить прием мисочек и не принятые выломать. Кроме того молодых маток проверяют на наличие пчелиных частей тела, например шпоры на задних лапках для сбора пыльцы, строение челюстей, т.е. если личинка будет принята на воспитание как маточная позже положенного срока (на 3-й день и позже), то у нее неизбежно появятся такие рудименты. Если я что-то не правильно понимаю, поправьте, буду благодарен.

ЛАВ 09.02.2014 17:05

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 52535)
Господа матководы вопрос для размышления ответ я нигде не нашел.
Вот , например, вы отобрали однодневную пчелиную личинку или отобрали ячейку с молодой личинкой в надежде получить хорошую матку. Но ведь не вопрос что пчелы сразу же приступят кормить эту личинку как будущую матку а может и позже на день, на два.Так вот и суть вопроса как определить это "брак".,Т.е. как отбраковывать маточники?

Если пчёлы изначально будут плохо кормить, (не докармливать, позже приступят к кормлению) маточную личинку, то это отразится на размере маточника после запечатования. Маточники оценивают на 9- 10 день после дачи личинок. Маточники меньше 16мм - бракуют, маточки выходят очень плохого качества. Маточники от 16 -20 мм -качества удовлетворительного, но не лучшего. Лично я такие маточники выбраковываю. А вот если размер маточника в пределах 20 - 22мм - маточки выходят крупные и, как правило, отличного качества. Если маточники больших размеров, кривые, изогнутые - их тоже надо браковать!

vodolej 09.02.2014 17:07

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

если личинка будет принята на воспитание как маточная позже положенного срока (на 3-й день и позже), то у нее неизбежно появятся такие рудименты.
Это вы когда будете покупать матку в магазине, то возьмкте с собой лупу и будете рассматривать...
Я не то имел ввиду.
Уже после приема некоторые личинки вдруг почему то стают крупнее свои сосестер, это первый признак для принятия решени. Далее почему то некоторые личинки вдруг запечатываются раньше других, это второй признак. Далее некоторые маточники оказываются относительно огромными а некоторые почему то очень маленькими, это третий признак. Далее, на одних запечатанных маточниках почему то сидят много пчел а на других почти их нет, а это четвертый признак. И т.д.
Ответ профессионала пчеловода, матковода практика на эти вопросы поможет не только мне но многим форумчанам

о.Александр 09.02.2014 17:53

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от радик (Сообщение 52490)
Как вы думаете. Если с джентером так всё просто. Почему на форумах так много впросов по нему.

Обычно спорят те кто его ни разу и вруках не держал.
Цитата:

Сообщение от радик (Сообщение 52490)
Я знаю людей которые приобрели джентера но так и не научились им пользовася.

Вот начитаются таких отзывов, а потом руки дрожат и не знают с какой стороны к этому джентеру подойти.

ЛАВ 09.02.2014 18:59

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 52552)
Уже после приема некоторые личинки вдруг почему то стают крупнее свои сосестер, это первый признак для принятия решени. Далее почему то некоторые личинки вдруг запечатываются раньше других, это второй признак. Далее некоторые маточники оказываются относительно огромными а некоторые почему то очень маленькими, это третий признак. Далее, на одних запечатанных маточниках почему то сидят много пчел а на других почти их нет, а это четвертый признак. И т.д.
Ответ профессионала пчеловода, матковода практика на эти вопросы поможет не только мне но многим форумчанам

Во -первых, возраст прививочных личинок должен быть одинаков!!! Это очень важно!:old: Из неподготовленного сота выбрать 12 часовые личинки невозможно, или очень трудно - только с большим опытом можно это сделать! Если личинки по возрасту одинаковы, то потом только путём выбраковки некачественных маточников оставляешь качественный материал для дальнейшей работы. Естественно, все условия для качественного вывода маток должны соблюдаться! Условия вывода тоже играют важную роль!:old: Все маточники должны быть в одинаковых условиях! Поэтому и требования к подготовки семьи воспитательницы очень строгие, потом определённые требования к нуклеусам, чтобы маточка дозрела и облетелась. Если начнёте выводить маток самостоятельно, то, думаю вопросов будет ещё больше.(ИМХО)

vodolej 09.02.2014 19:12

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

потом только путём выбраковки некачественных маточников оставляешь качественный материал для дальнейшей работы.
Тут два слова "качественные" и "некачественные" , Об этом знают все. А вот как раз какие это качественные и какие некачественные? Тут нужны четкие и твердые определения.

ЛАВ 09.02.2014 19:24

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 52572)
Тут два слова "качественные" и "некачественные" , Об этом знают все. А вот как раз какие это качественные и какие некачественные? Тут нужны четкие и твердые определения.

Иванович, из маленького маточника качественной матки не будет!!! Вот и всё определение!

радик 09.02.2014 20:27

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от Serioga (Сообщение 52515)
Все может быть, но мне это не интересно...

Ну что ж вы так. Только что в верху хвалили джентер.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от о.Александр (Сообщение 52562)
Обычно спорят те кто его ни разу и вруках не держал.

Лично я держал и выводил . Только это было летом. Вот ранней весной опыт отрицательный.
Цитата:

Сообщение от о.Александр (Сообщение 52562)
Вот начитаются таких отзывов, а потом руки дрожат и не знают с какой стороны к этому джентеру подойти.

Есть такая притча . Про трёх слепцов . Которых подвели к слону. Один взялся за хобот . Другой за хвост. Третий за ногу................
К чему это я есть много способов вывода маток. И джентер один из них.

ЛАВ 09.02.2014 21:13

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от радик (Сообщение 52587)
Вот ранней весной опыт отрицательный.

Я ранней весной начинаю выводить маток, как -то пробовал джентером, но ненадёжно! Маточка то ложит яйца, то не ложит - не хочет в пласт -е мисочки ложить яйца. Это ранней весной, но позже, когда потеплеет, появится хороший взяток, строят вощину, то джентер работает безперебойно. Но как говорится -мне потом не нада.

радик 12.02.2014 22:50

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 52602)
Я ранней весной начинаю выводить маток, как -то пробовал джентером, но ненадёжно! Маточка то ложит яйца, то не ложит - не хочет в пласт -е мисочки ложить яйца. Это ранней весной, но позже, когда потеплеет, появится хороший взяток, строят вощину, то джентер работает безперебойно. Но как говорится -мне потом не нада.

Вот и я о том же.

vodolej 13.02.2014 10:21

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

когда потеплеет, появится хороший взяток, строят вощину, то джентер работает безперебойно. Но как говорится -мне потом не нада.
А вот как раз в этот период и выводятся самые лучшие матки - так кричат все буквари

Берендей 13.02.2014 10:47

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Коллеги давайте не будем забывать что Джентер, Никот, шпатель это всего лишь инструменты для вывода маток. Есть инструменты простые в использовании, есть более сложные. Но каждый инструмент требует своего подхода и умение им работать. Не важно что вы для себя выбрали, главное это работа на результат. а для этого нужно приложить много усилий и знаний и терпения.

ЛАВ 13.02.2014 11:41

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 53129)
А вот как раз в этот период и выводятся самые лучшие матки - так кричат все буквари

С этим согласен! Поэтому вывести маток в этот период может практически любой начинающиё пчеловод. Даже допуская грубые прощёты маточки могут выйти удовлетворительного качества. Чтобы вывести качественных маток ранней весной, то для этого уже только одного желания мало и большого старания, нужно безупречно подготовить условия для вывода маток, а так же предусмотреть лучшие условия погоды и кол -ва трутней при спаривании маток. Для этого нужны знания и опыт.

верес 13.02.2014 15:46

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 53138)
вывести маток в этот период может практически любой начинающиё пчеловод.

а я все вагагаюся, невпевнений що зможу. Обрав для себе як на мене найпростіший метод, той що з відео від Степанєнко, все прокрутив в мізгах, а невпнвненість непокидає.

ЛАВ 13.02.2014 19:27

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 53161)
а я все вагагаюся, невпевнений що зможу. Обрав для себе як на мене найпростіший метод, той що з відео від Степанєнко, все прокрутив в мізгах, а невпнвненість непокидає.

Тот кто первый раз метит маток, обычно сначала тренеруется на трутнях. А Вам, прежде чем вывести маток для личных потребностей своей пасеки, надо попробовать вывести маток просто так, но с учётом всех рекомендаций. Только тот не ошибается, кто ничего не делает!

apbsvf 13.02.2014 21:07

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 53180)
Тот кто первый раз метит маток, обычно сначала тренеруется на трутнях. А Вам, прежде чем вывести маток для личных потребностей своей пасеки, надо попробовать вывести маток просто так, но с учётом всех рекомендаций. Только тот не ошибается, кто ничего не делает!

Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 53180)
надо попробовать вывести маток просто так, но с учётом всех рекомендаций.

Так я поступил лет 15 тому назад. Сколько было радости, когда я получил 8 качественных маточек из 12 привитых.

радик 14.02.2014 07:25

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 52551)
Если пчёлы изначально будут плохо кормить, (не докармливать, позже приступят к кормлению) маточную личинку, то это отразится на размере маточника после запечатования. Маточники оценивают на 9- 10 день после дачи личинок. Маточники меньше 16мм - бракуют, маточки выходят очень плохого качества. Маточники от 16 -20 мм -качества удовлетворительного, но не лучшего. Лично я такие маточники выбраковываю. А вот если размер маточника в пределах 20 - 22мм - маточки выходят крупные и, как правило, отличного качества. Если маточники больших размеров, кривые, изогнутые - их тоже надо браковать!

Основной признак это корм. Если после выхода матки в маточнике остался корм Матка полноценная. Если нет матка голодала . :beer:

pr1zZ 14.02.2014 09:50

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от радик (Сообщение 53275)
Основной признак это корм. Если после выхода матки в маточнике остался корм Матка полноценная. Если нет матка голодала

Вы в каждый маточник заглядываете? Суть в том, что часто используються бигуди и матки выходят в одно время десятками...
Главный фактор - не жадничать. И это при всех этапах (колличества пчелы в воспиталке, колличества привитых маточников, размер нука)

ЛАВ 14.02.2014 12:13

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от радик (Сообщение 53275)
Основной признак это корм. Если после выхода матки в маточнике остался корм Матка полноценная. Если нет матка голодала

Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 53292)
Вы в каждый маточник заглядываете? Суть в том, что часто используються бигуди и матки выходят в одно время десятками...

В маленьких маточниках корма не остаётся, а в крупных маточниках остаётся всегда! Мелкий маточник не следует изолировать бигудями - его бракуем!

Schkiper 15.02.2014 21:12

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 53161)
а я все вагагаюся, невпевнений що зможу. Обрав для себе як на мене найпростіший метод, той що з відео від Степанєнко, все прокрутив в мізгах, а невпнвненість непокидає.

Самый простой способ получить хороших маток - загнать семью в роевое состояние. Когда пчёлы запечатают роевые маточники, а Вы знаете день выхода маток, то за день до выхода отыскиваете старую матку и делаете на неё отводок, или убиваете матку если пришло время её сменить на молодую. Семье оставляете один маточник, а остальные маточники по клеточкам. Всё...
Матки из роевых маточников отличные.:ok: Не только(ИМХО).

P4ELOVOD 15.02.2014 21:24

Re: Любительские или простые методы выращивания маток
 
Цитата:

Сообщение от Schkiper (Сообщение 53501)
Самый простой способ получить хороших маток - загнать семью в роевое состояние. Когда пчёлы запечатают роевые маточники, а Вы знаете день выхода маток, то за день до выхода отыскиваете старую матку и делаете на неё отводок, или убиваете матку если пришло время её сменить на молодую. Семье оставляете один маточник, а остальные маточники по клеточкам. Всё...
Матки из роевых маточников отличные. Не только.

Это да, самый легкий метод.... но он получается не плановый так как не знаем когда именно появится засев в маточниках--раз, а второе-- по моему каждый пасечник желает добиться вывода именнокачественных маток и в нужные для него строки. По моему достичь этого по зуба каждому кто имеет желание, да и опыт со временем придёт.


Текущее время: 15:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot