Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Недавно закончил свой эксперимент по изготовлению альпийских ульев на шипах - без гвоздей и саморезов. Теперь решил отработать технологию изготовления рамок на шипах. Первую, пробную партию в 100 шт закончил сегодня.
Может кому-то из коллег такая информация будет интересной.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Превосходная работа, но наверное со временем будет что-то совершенствоваться, в смысле технологичности. Кто-то из коллег выкладывал видео сборки рамок с одним круглым шипом. Так было-бы быстрее. А в остальном - сделано для души и от души.:appl::ok: Попутный вопрос - Алексей Владимирович, что за клей использовали, может я прослушал?

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

МедАль, У меня вопрос,а как вы чистите между шыпами...

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Моя жена (она же оператор всех моих роликов) сказала сегодня, что рамочки ей нравятся больше других моих столярных творений. А насчет технологичности - Вы правы, Виктор Александрович, марудное это занятие, трудозатратное.Но в моем случае - окупаемое реализацией рамки вместе с сотовым медом. И попутно - пропаганда альпийского улья.
Для упрощения: теперь вижу, что круглый шип может быть и один. Детальки подогнаны плотно - значит и клей не потребуется. Пчелки прополисом склеят. Мазал клеем ПВА влагостойким Д3.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Это если пчел не стряхивать, то да.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Работа супер,настоящий художник.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

А это, Валерий Николаевич, оказалось не самым трудным. Там между шипами оставались даже не шепки а что-то вроде ворсинок. Эти ворсинки счищал ершиком, вставленным в патрон сверлильного станка. А перед этим циркуляркой обрезал кромки по высоте шипов.
Больше всего мороки было с косым шипом "ласточкин хвост". Каждый шип делался за 4 реза циркуляркой. Благо, у меня для подобных целей сделана настольная циркулярка.

Добавлено через 5 минут
Нет, рамочка не разрушится и при встряхивании, потому что в четыре раза легче дадановской и в три - от рутовской (это если они с медом). А сот застраивается пчелами плотно по всему периметру. Отсюда и прочность.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

А если первые два реза делать дисковой фрезой, может ещё упростится процесс? Ширина 10 мм и усё класс.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Алексей Владимирович, я так понял сечение круглых шипов 7мм (за счет разсверловки конфирматного сверла), а толщина самого бруска тоже 7мм, или шире? На видео, вроде как шире...

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Такое, наверное, подошло бы на твердой породе. А липа - она размочаливается, если фрезерую против волокон, к сожалению.

Добавлено через 10 минут
Там действительно конфирмат рассверлен Д7 мм, а шипы получились 6,1-6,2 мм. Толщина планок 6 мм. Проушины под эти шипы делал сверлом по дереву 6 мм. Смазанные клеем, шипы заходили сравнительно легко, но загонял молоточком.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Олексій Володимирович. Ви Майстер!
В мене (та і не тільки в мене, а і в усіх моїх друзів, хто водить бджіл в українських вуликах) всі рамки і напіврамки на верхньому шиповому з"єднанні.
Без клею, але для міцності з торця забиваю цвяшок на 35 мм. У Вашому випадку вважаю цілком достатньо одного верхнього шипа.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Немолодой, дякую, ще одна цікава для мене конструкція рамки, в копілку різних варіантів, але хочу задати запитання - чому саме так а не за звичною схемою використання роздільника гофмана, і яка перевага шипового з"єднання, нажаль неможу побачити творіння МедАль, (нетягне відео), якби було фото, бо цікаво, - шипові з"єднання в конструкціях рамок, хочу зрозуміти заради чого такі ускладнення.
П.С. траплялися мені шиповані рамки раніше, в них була застосована ще дуже оригінальна система роздільників - в верхній і нижній частині до боковушок цв"яшками кріпилися дерев"Яні циліндрики, мабуть просто виготовлені з гілок дерев які мають рихлу сердцевинку така система думаю дуже актуальна при довгих рамках українця, бо якщо верх ще якось витримує дистанцію між рамками то низ як вийде і особливо коли площина рамки викручується, тож при такій формі дистанціювання і верх і низ зберігають задану вуличку.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Спочатку - чисто академічний інтерес: якщо вдалися шипові з"єднання на альпійських вуликах, то чому б не спробувати й рамочки робити без цвяхів? Та й ще хотілось задовольнити якісь свої амбіції тощо.
Потім - інтерес економічний. Такі рамочки дуже годяться для реалізації як стільниковий мед. Коли всі чарунки з медом запечатані, я такі сухенькі рамочки кладу в паперові кульочки і віддаю споживачам. А раз це стільниковий мед, і продукт недешевий, то піклуюсь, щоб від був і максимально чистий, і щоб ніякий метал у вигляді цвяхів чи саморізів навіть поруч не був присутній.
Ось чому така морока з шипами.

Добавлено через 6 минут
Володимир Максимович, а якою фрезою робите такий круглий шип?

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Я не роблю його круглим. Причина проста. Не роблю, бо нині в мене вдосталь рамок. А коли робив, то не було фрези потрібної конфігурації (давненько це було). Робив квадратний шип з допомогою двох простих фрез і розпорної товстої шайби між ними подібно того, як Ви робите з допомогою струбцини "ластівчин хвіст". Потім знімав ножем кромки шипа (з квадрата виходив восьмикутник) і заганяв у проушину верхньої планки. Деревина липи має здатність ужиматися і з"єднання виходило досить міцним. Дехто з моїх друзів мають саморобні фрези, подібні до Вашої.

Добавлено через 20 минут
В кінці 80-тих, на початку 90-тих років минулого століття дуже широко популяризувався вулик Роже Делона. А я саме заходився будувати собі до існуючої платформи ще й павільйон. Виникла ідея створити вулик щось на зразок гібрида між делоном і українцем. Так виникла конструкція українського багатокорпусного вулика. (Див. "Пчеловодство" №9 1991 рік). А поскільки в мене рамки були українські із суцільною верхньою планкою в 37 мм, то для забезпечення переходу бджіл між корпусами довелося робити такі роздільники (на рамках із сушшю фрезерував верхню планку). А потім і нові почав так робити. Завдяки прополісуванню верхніх планок рамки у вулику не гойдаються. Такі роздільники в мене зараз на всіх рамках (і стандартних українських теж). Конструкція випробувана роками і доволі надійна.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Дякую колегам, які взяли участь в обговоренні теми, висловили слушні пропозиції. Вони, безумовно, згодяться для подальшого вдосконалення "шипової" технології. На протязі дня я теж зробив внесок в розвиток теми, й пропоную вашій увазі цей коротенький сюжет:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Алексей Владимирович, спасибо, интересная идея и натолкнули на мысль.
Скажите, а почему шиповое соединение? А если делать вилочкой боковушки в паз верха, будет не так надежней? Тут на форуме уже давно показывали такое соединение.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

МедАль, нажаль неможу побачити відео, а цікавить як технологічно Ви вирішили виготовлення таких рамок, яка продуктивність праці, що можна зробити за одиницю часу.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Да, коллега amator, вилочкой, наверное, будет не так надежно. При толщине верхнего и бокового брусочков 10 мм такое соединение вполне приемлемо. Тем более, что многие коллеги фиксируют эту вилочку гвоздиком.
В моем же случае - материал липа, толщина брусочков 6 мм, и при соединении вилочкой в паз получилась бы слишком малая площадь соприкосновения деталей. Конструкция могла бы "играть", была бы слишком хлипкой. Потому и делал двойной шип, при этом старался, чтобы он был максимально тугим. Другое дело - количество шипов. Здесь полностью согласен с коллегами, что и одного шипа толщ. 6 мм вполне достаточно. Спасибо им за подсказку, в дальнейшем работа ускорится и упростится.
Сейчас думаю над тем, как упростить шиповое соединение нижнего брусочка и боковушки. "Ласточкин хвост" - красивое, прочное и надежное, но уж слишком трудоемкое.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

А перед цим колега Ворон теж жалівся на погане проходження відео в його регіоні. Та й взагалі така «хвороба» інтернету не рідкість. І прикро, що багато хто з колег не в змозі побачити, про що йдеться в тому чи іншому відеоповідомленні. Це так як в тій казці про лисицю і лелеку.
Тож вирішив витратити трохи часу і продублювати відеопости з допомогою фото.
Отже, вуликова рамка без цвяхів і саморізів – на шипах:
Матеріал – липа, всі заготовки калібровані на рейсмусі, мають однакову ширину 25 мм і товщину 6 мм, з допомогою торцовочного пристрою циркулярки порізані на потрібну довжину.
Нижній брусочок рамки з"єднаний з боковушкою шипом «ластівчин хвіст». Відразу десяток боковушок зажимаються струбциною і фрезеруються на фрезерному верстаті. Це будуть провушини:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Шипи під «ластівчин хвіст» зарізаються циркуляркою:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Шипи круглі робляться на фрезерному верстаті:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Це готовий подвійний круглий шип:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Для круглих шипів зробив ось таку фрезу з конфірматного свердла:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Провушини під круглий шип робляться на свердлильному верстаті свердлом по дереву Д6 мм:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Складаються готові рамочки з заготовок просто – як дитячий конструктор Лего:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Такі рамочки зроблені спеціально під стільниковий мед, я його реалізую прямо з рамочкою. Тому й важливо, щоб така рамочка виглядала пристойно. Гніздові ж рамочки у мене дубові з планочок товщ. 5 мм і шириною 25 мм, збиті цвяхами, й вони багаторазового використання.
В котрий раз попереджую, що пропонована мною «шипова» технологія – не для масового виробництва, вона дуже трудозатратна. Це так заняття, на любителя, або, як кажуть росіяни, «для развітія ума».
Вчора розмістив ще один невеличкий ролик в продовження теми. Там я кажу про те, що стільникові рамочки мають бути зі своїм логотипом. Це щоб споживач точно знав, що купив мед у мене. На верхніх брусочках рамок надрукований логотип:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
URL=http://www.radikal.ru][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/URL]
Такі надписи зроблені з допомогою поліграфічного позолотного преса. На цей раз колір тексту бірюзовий, є можливість друкувати будь-яким.
Як бачите, друкування логотипу на рамочках – це така собі розвага. Однак в цьому є і серйозний зміст. Це елемент реклами як продукту, так і виробника, пропаганда малоформатного вулика, зокрема альпійського.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Алексей Владимирович, может в данном случае стоит сначала выбирать паз в цельном бруске, а затем распускать его на циркулярке на рейки?
Смотрел как вы зажимаете стопку реек струбциной и гоните через фрезер... Стремно! Мало ли, струбцина ослабнет... Можно получить по пальцам.
Да и шип для нижних планок, думаю куда удобней будет делать на доске, с последующим роспуском на рейки.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

С точки зрения соблюдения Правил ТБ... предложение дельное, стОит подумать.
А вот это:

...хоть убейте, Алексей, но не соображу, КАК и ЧЕМ сделать такое на доске с последующим роспуском. Если прямой шип - да, там все понятно, а вот с косым шипом (в проекции-это трапеция) - не знаю...


Внес правку и дополняю: паз "ласточкин хвост" предпочтительней делать в цельной доске еще и потому, что так получится качественнее, чем в десятке дощечек, зажатых в струбцине. Спасибо, направили мысль в нужное русло!

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Фрезой ""ласточкин хвост". Придется работать последовательно на обоих станках

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Нет, Владимир Иванович, к сожалению, не получится. Так, как Вы говорите, можно срастить две доски по торцам. Но в рамочке шип "ласточкин хвост" должен зайти в одноименную проушину под углом 90 град. И там противоположные кромки шипа имеют положительный и отрицательный уклоны. А в цельной доске (для последующего роспуска на дощечки) такого достичь... не знаю!

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Да Вы правы. И я это заметил но поздно и не успел удалить пост. Фреза должна быть пазовая прямая. Вот как я это представляю. А в цельной доске не выйдет - только прямой шип.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Согласен!
В данной ситуации это не получится.

Дет Котэ как настоящий студент-архитектор. Впопыхах за одну ночь рисует проект жилого дома для дипломной работы. А утром следующего дня, на защите диплома, преподаватели задают вопрос - "Молодой человек, или нам кажется, или вы таки забыли нарисовать вход в здание?"...
Так и я, в голове нарисовал по быстрому в одной плоскости, а развернуть модель не удосужился. :ah:

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Вчера баловался с шипами.Можно и так делать,только надо разделительные планки делать с твердых пород дерева,в сосне может скалываться при сверление отверстия.Я сверлил фрезером ,сколов в сосне практически не было.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Работал я и над этим - низ боковушки соединять не в "ласточкин хвост" а на круглый шип с проушиной-полусферой. На сверлильном станке такую проушину сверло по дереву рвет и в липе, и в дубе, и в сосне. В предыдущем Вашем видео подсмотрел, что Вы такие проушины делаете фрезером. Наверное, это правильное решение и для такой проушины в боковушке, ведь обороты 30 тыс не позволят дырке разлохматиться!

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Я тоже таким баловством занимаюсь не первый год. Придуманная ранее фреза из конфирматного сверла не выдержала критики - лохматила древесину, шип получался не гладким. Тем более, при изготовлении двойного шипа какое-то количество заготовок уходило в брак.
Изготовил новую фрезу, вчера испытал. Результатом доволен:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

На днях по просьбе одного из коллег, отправил ему полсотни рамочек собственной конструкции - на шипах, без гвоздей и саморезов.
В складе есть еще с полтысячи рамочек, в этом сезоне они уже не понадобятся, могу предложить коллегам - МФУ-шникам для получения сотового меда или просто на пробу.
Рамки сделаны из сухой липы, размер 285х102 мм, верхняя планка 320 мм, ширина всех реечек 25 мм, боковушки крепятся к верхней планке двойным круглым шипом, к нижней - шипом "ласточкин хвост", рамки шлифованы по всему периметру (от шлифовки по плоскости отказался, чтобы не нарушать размер по ширине).
Мог бы выслать любым перевозчиком. Но есть одно предостережение: такие рамки весьма дорогие, потому что очень трудозатратные. По просьбе заказчика можно на верхних планках нанести именной логотип методом термопечати, любым цветом.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Долго обмозговывал задачу, как упростить и ускорить изготовление шипов "ласточкин хвост" в нижних планках рамок. Решение пришло само собой, лишь докупил три самых дешевых пильных диска диаметром 125 мм.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

А между дисками вы что то ставили?

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Прокладки картонные Хром-эрзац толщ. 0,8 мм.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Алексей Владимирович,почему по одной а не пачкой?

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

А Вы подумайте, почему. Если предложите решение, как в пачке заготовок сделать так, чтобы в каждой из них был нарезан шип "ласточкин хвост", я Вам выпишу премию в размере своей годовой пенсии.:beer:

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Заманчиво.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Я в чертеже написал рамки-надо было планки.Можно сделать приспособу типа вайм для склейки щита,только упоры под углом.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Зажать планки посредине а края на фрезере под выставленным углом(угол упора в вайме)

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Попробуйте, а потом покажете и приспособу и планки с шипом "ласточкин хвост"в готовом виде.
В этой теме уже обсуждался данный вопрос, мне тоже были предложения типа Вашего. Но никто не решил задачу практически. Значит, возможно, изобретателем будете Вы, коллега serhio70.
Я почему занялся этими рамочками сейчас, не ожидая зимы, когда другой работы невпроворот? Просто у меня появились обязательства перед коллегами. Недавно отправил по трем адресам 500 готовых рамочек, теперь выполняю заказ на 600 шт. В понедельник надо отправить эту партию.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Попробую.Вот только фрезера еще у меня еще нету.

Re: Рамка ульевая на шипах - без гвоздей и саморезов
 

Вот как раз реальный шанс на него заработать. :)

Добавлено через 1 минуту