|
С рейсмусом или без?
Voblin_UA, Вы оказывается ульи делали не только без рейсмуса, но и без фуганка:appl:!!! А сколько разговоров было от форумчан -"невозможно", "дешева рыбка". "плохо получится" и т.д. А оказывается все, кому надо по-тихому прекрасно и без рейсмуса обходятся:D
|
Re: Задумал я купить рейсмус.........
При большом желании можно и без циркулярки обойтись -ножовкой. Все зависит от поставленных целей...
|
Re: Задумал я купить рейсмус.........
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Re: Задумал я купить рейсмус.........
Цитата:
|
Re: Задумал я купить рейсмус.........
Цитата:
Добавлено через 13 минут Цитата:
Добавлено через 6 минут Ворон, Вас в чем-то убедить - зря потраченное время. К сожалению Ваше мнение непоколебимо не под какими доводами :). Вот недавно, на канале Хартвуд, очень умный, высокообразованный специалист, выложил видео о изготовлении галтели циркулярной пилой. Замечатеный способ делать разделители Гофмана. Посмотрите, прежде чем говорить, что это дурость и так нельзя, опасно, так никто не делает и т.д. |
Re: Задумал я купить рейсмус.........
Цитата:
Делал и фальцевые, и бесфальцевые ульи с одним фуганком, все с одинаковым внешним размером. Вот возьмем торцевые доски - лишнее на них уходит под четверть под рамки то есть внутрь. Выбираем фальц под соединение с боковой стороной ОТ внешней стороны торцевой доски. Прибиваем боковую и снимаем фуганком то, что выступает за четверть торцевой доски, то есть у боковой доски лишнее выходит наружу, но мы это фуганком снимаем. Все, все корпуса будут внешне совпадать до миллиметра. Лично мне так даже быстрее делать, чем с рейсмусом возиться |
Re: Задумал я купить рейсмус.........
не знаю где как, а у меня в городе нормальной доски нет от слова совсем. Покупаешь 30ку - с одного края 25, с другого 35, и волна по всей длине. Вот как с таким работать? И главное зачем? рейсмус это 120 кг меда, купил и забыл о такой проблеме навсегда. А покупать калиброванную - она стоит в 2 раза дороже. Аналогично и с циркуляркой, торцовкой, фрезером. Это ведь вложение в самого себя, купил и оно твое, и обязательно окупится, если пальцы не по отрезаешь. С такой горе экономией можно и мед в мусорные пакеты качать и рамки из говна всякого делать и улики из старых шкафов. А инструмент он ведь и в хозяйстве всегда пригодится.
|
Re: Задумал я купить рейсмус.........
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Завтра кину фото ульев без рейсмуса, старых и новых. Увидите, что внешне они совпадают до миллиметра. Старые фальцевые магазины друг к другу подходят, а про бесфальцевые новые я вообще молчу |
Re: Задумал я купить рейсмус.........
И волну убирает и доску косую ровняет вот только пропеллер на рейсмусе не убереш. Но всё равно с рейсмусом приятней в столярке работать.
|
Re: Задумал я купить рейсмус.........
Вот, объясню с картинками. Видно 20-летние корпуса, они подходят друг к другу, хотя сделаны без рейсмуса на фальц. Также видно новые бесфальцевые магазины, сделанные тоже без рейсмуса.
Внизу краткая схема. Постоянные размеры: длина сторон, длина и глубина четверти под соединение стенок, толщина верхней кромки торца (11 мм). Четверть под рамки вбирает в себя лишнее. Красной линией обозначено, до чего нужно снять рейсмусом после прикручивания боковушки. Да, будет иногда чуть больше или чуть меньше, но после года на улице разницы с "рейсмусом" не будет никакой, тем более это никак не отразится на его использовании. Не надо мне сотый раз писать, как с рейсмусом удобнее и красиво получается. Да, и чем дороже и больше рейсмус, тем лучше, не спорю. Я просто привожу свой вариант для тех, кто ЗАДУМАЛСЯ. Может, стоит взять лишние полкуба доски и 8 пакетов весной, которые окупятся в первый же год, чем забивать голову профессиональным деревообрабатывающим станком, который не всегда нужен пчеловодам за 100 семей? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Re: Задумал я купить рейсмус.........
Дан,
Цитата:
|
Re: С рейсмусом или без?
Только с рейсмусом, и только с ним. Это не дорогая игрушка, а инструмент с помощью которого можно делать качественно, быстро. И не экономить без него, а зарабатывать с помощью него.
П.С.: а еще круче делать ульи с помощью ножовки и топора. И жить в пещере. |
Re: Задумал я купить рейсмус.........
Цитата:
Теперь по делу. У моего друга больше 300 семей сейчас по 4 корпуса. Система фальцевые рута. Всё сделаны без рейсмуса. У меня почти 500 корпусов. Какие Вам ещё нужны доводы??? Я могу сделать корпусной улей с наружной корой. И конечно корпуса будут подходить один к другому. И сделаю это легче и быстрее, чем Вы с рейсмусом. Чем Вы можете оправдать покупку ДОРОГУЩЕГО рейсмуса? Эстетикой?:appl::ok::neigh: Ну, а чего у Вас в поилке не Боржоми? Вот, если бы Вы рассказывали, как можно облегчить техпроцесс изготовления улья и рамок, то мне было бы все равно, при помощи чего это делается. А так, влаживайте во что угодно - меня не волнуют Ваши деньги. Если хочется "померяться станками", то у меня Макита 2012. А у Вас? Добавлено через 1 минуту Алексей борец, ну раз так сказал САМ СЕНСЕЙ! То срочно нужно:poklon: Добавлено через 9 минут Дополню. Некоторые форумчане могут помнить, что я собирался обменять/продать свой рейсмус. Передумал по двум причина. Во-первых очень прикипаю к инструменту. Стал родным моим дорогим :). И во-вторых, при продаже, Ved сам случайно натолкнул меня на мысль, что без рейсмуса сложно делать рамки. Действительно, для сборки в кондукторе нужно делать замки фрезером. Их без рейсмуса, т.е. без точного размера, очень сложно сделать по центру. Рамка вообще должна быть идеальной, что без рейсмуса очень сложно. |
Re: Задумал я купить рейсмус.........
Цитата:
Цитата:
|
Re: Задумал я купить рейсмус.........
Димас, в основном прикипел к своему. Он мне родной :). Рамки без него можно сделать, но зачем ему скучать :)?
Добавлено через 1 минуту Я же чесный и справедливый :) вот и сказал, для чего мне рейсмус :) |
Re: Задумал я купить рейсмус.........
Цитата:
И рамки у меня немного гуляют, боковушки 35-36 мм, верх и низ 22-25 мм. Гнездовые все равно прополисом затянут, а полурамки я раздельно ставлю, по 10 в 12 рамочный корпус. Меда больше, работы меньше. Ширина планок вообще никакой роли не играет, только для медогонки нужна. |
Re: С рейсмусом или без?
От дурні, придумали рейсмус, нащо він? Можна й сокирою.
п.с. звичайно в кожного з нас є свій " пунктік" хтось його приховує, хтось виставляє, так і з рейсмусом, в далеку давнину смикалистий німець для якісного виконання роботи з меншими затратами часу придумав нехитрий пристрій- рейсмас, всього навсього, колодочка, рейка з цв'яшком, але як зручно, хто тримав в руках за призначенням думаю сперечатися про його користність небуде. Нащадок того німця був мабуть лінивим, і почав видумувати всяку фігню ( за "аматором"), тож маємо кучу всякого непотребу, електро верстати, інструменти. Витрачаємо на них свої кровно зароблені нерозуміючи того, шо то непотріб. Турботливий аматор зпочатку в одній темі пробував нам безталанним очі розкрити, та мабуть вважає що нам тугодумам того замало, тож розпочав ще одну, з надією на те, що може й справді ми в кінці кінців порозумнішаємо, відмовимся від рейсмусів, от тільки незрозуміло а який зиск з цього шановному аматору, мабуть щось знає.... Добавлено через 20 минут Зазделегідь перепрошую., без образ. Чомусь захотілося відраагувати на нову тему саме так. Маючи рейсмус, визнаючи його користність при виготовленні рамок, одночасно заперечувати його придатність в іншому, нерозумію, це вже мамуть не "пунктік" а ПУНКТІЩЕ.огоооо...... . От цікаво, блін, а як ті що заперечують рейсмус, контролюють товщину оброблюваного матеріалу, де і який вимірювальний інструмент зберігаєте в проіесі роботи: -в кишені, - на верстаті, - на поличці, деее??? Як доводите товщину нехай навіть в межах одного мм в різних кінцях дошки., від ребра до ребра по пласті ( по ширині), юзаєте нею над ножами кіко раз, знімаєте стружку по мм, а затуплені ножі не вносять корективи? Стоп Валєра!!! Досить!! Ну нелюбить аматор рейсмус по своїй якійсь причині (мабуть невміє користуватися). Це його проблема. |
Re: Задумал я купить рейсмус.........
Цитата:
|
Re: С рейсмусом или без?
без рейсмуса конечно можно обойтись, но с ним быстрее и проще, особенно когда работаешь не с покупной обрезной доской где можно ее выбрать, а доской с пилорамы не высшего качества, где параметры могут ох как гулять. У меня сейчас нет рейсмуса, приходится придумывать и ухитрятся, но все же корпуса делаю, а на это уходит много времени и сил, и жалею что у меня нет хорошего рейсмуса. Если кто-то видел старые вещи из дерева (сундуки, шкафы) части подогнаны идеально и это безо всякого электроинструмента, но мало кто задает вопросы сколько уходило времени и сил на одно изделие.
|
Re: С рейсмусом или без?
Шановний верес, маю до Вас велику повагу, за корисні поради. Особливо у теслярській справі. Але нащо Ви мені "вірші Шевченка" пишете. Повідомлення майже без конструктиву. Тому на всі "бла-бла-бла хвала рейсмусу", пробачте, але не відповідатиму.
По справі. Ще раз. Якщо попередньо не фугувати дошку до мінімальної розбіжності, то це доведеться робити на рейсмусі. Ціну ножів Ви вже знаєте. Я вже не кажу, що фугування на рейсмусі не швидше за фуганок. Легше і можна спати за рейсмусом, не сперечаюсь. Але в рази дорожче. Це не метафора. Ножі коштують в десятеро дорожче. А , якщо нам треба довести заготовку до мінімальної розбіжності в 1-1.5мм то навіщо нам рейсмус? Ви питаєте, як я контролюю розмір? Угольником вимірюю перед початком фугування. На фуганку стоїть зняття в 1мм. Яка різниця в мм, стільки раз знімаю. Контрольний замір. Все. Для корпусів цього досить. Часто бува, що ріжуть з переказом у 5мм, та навіть більше. Тоді доводиться знімати з більшого кінця, на малу довжину, поступово збільшуючи до кінця заготівки. Тут треба погратися, але таку заготівку все одно у рейсмус не дам. Отже, якщо хтось пхає у свій апарат любі дошки, то це його справа. Мені начхати :) Одне маленьке уточнення. Можливо усі суперечки з-за цього? Я працюю з заготовками порізанними до 500мм. Що скажете, шановний дядя Валєра? Добавлено через 59 секунд yuasaver, не быстрей и не проще. Могу доказать. |
Re: С рейсмусом или без?
Прочитал 5 сообщений в теме выборочно.
Мнение такое. Пылится у меня в гараже мой рейсмус. Долгая с ним история и мне о5а не 3 чему. Раньше с рейсмусом делал и дырки глиной замазывал, а сейчас без него без щелей. 1-2мм шель м4жду корпусами в безфальцевых многокорпусных. Единственное место работы для рейсмуса - это идеальная паралельность в боковушках для рамок там где разделители Гофмана. И то придумал вариант как без него. Поэтому кому нужно, продам за 5800грн свой stern ap 330a. Забронирован нашим форумчанином за 5600грн, после сдачи мёда. |
Re: С рейсмусом или без?
Треба просити адміна щоб прикрутив голосувалку на доцільність рейсмуса в майстерні пасічника,може так стане все на свої місця.:ah:
|
Аматор якщо Вам подобається займатися мазахізмом під час фуговки, при наявності рейсмуса, це Ваш вібір, і вплинути на це я ніяк не прагну в своїх повідомленнях.
. Але зрозуміти Вашу мотивацію неможу. А спроба доказу того що з рейсмусом працювати довше як з фуганком по доведенню товшини дошки до єдиного розміру це дитячий блеф. Юрій Нєфьодов а який найбільший розмір по висоті здатен пропустити через себе ваш рейсмус ( від стола до ножів). |
Re: С рейсмусом или без?
Я думаю на питання треба дивитися ширше - наприклад чи потрібна столярка на пасіці взагалі.
Тоді тему можно було начати приблизно так: "Шановні колеги чи варто мені витратити так-десь тисяч шістдесят гривень щоб закупити саме простіше столярне обладнання для домашньої майстерні на якому я планую виготовити пару вуликів - лежаків і десяток рамок. Чи може купити готові заготовки на вулик за 800 грн і рамки по 4-50 грн? З математикою в мене не дуже бо пропустив програму за перший клас" Молоток для зборки вже є :rofl2: |
Re: С рейсмусом или без?
верес, мазохизмом занимаетесь Вы. Зачем выводить толщину доски, если и с погрешностью до 2мм все идеально. Напомню, что вылаживал фото, где сторона была завалена на 7мм. И все входит и выходит. Мне надоело повторяться. Уже все описывал.
Добавлено через 13 минут Ворон, в голосовании не буду участвовать принципиально. Что оно покажет? Что форумчане не купившие рейсмус считают эту покупку правильной? Конечно считают! Моло кто себе в этом признается. А те, кто делает ульи без этого аппарата, выскажет своё мнение и попадет под улюлюкание типа "за гимна можно теж зробити". Им это зачем? Доказать? Кому? Зачем? Хотите я сниму ролик, как и какие я делаю ульи? |
Re: С рейсмусом или без?
Цитата:
|
Re: Задумал я купить рейсмус.........
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Верес, Ворон, зачем так горячо спорить? Кому-то нравятся рогатые, кто-то обходится без рейсмуса, кто-то делает дно с сеткой, кто-то варит в парафине. Главное - это выход меда, и кто больше накачал, тот и прав. Расскажу вам историю. Были два новичка, оба хотели развести большую пасеку. Один начинал делать вообще без фуганка, но потом загорелся деревообработкой и теперь скорее столяр, чем пчеловод. Другой хотел получить больше меда, поэтому наклепал ульи из чего было - камыша - и качнул свои 20 ульев в первый год. Мораль сей басни: лишь бы самому нравилось, что ты делаешь Добавлено через 4 минуты Гнездовые рамки теперь делаю без разделителей, у меня в ульях они перемешались - ничего не сдвигается при перевозке, легко вынимать. Нет, правда, зачем рейсмус? На фуганке обрабатываю части до 55 см. После неровности уходят или внутрь торца, или наружу - и там подравниваются фуганком. Я же прислал фотки, корпуса 20-летней давности до сих пор в строю. Медленно? Вот не знаю, что на фугане, что на рейсмусе скорость примерно одинаковая. Только вот точилка для ножей фугана у меня есть, а для рейсмуса - нет. Да и поставить его куда-то нужно. Какой смысл, если и так сойдет? |
Re: С рейсмусом или без?
Цитата:
|
Re: С рейсмусом или без?
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Дан, у Вас замков нет? Значит собираете одной рукой держа деталь? |
Re: С рейсмусом или без?
Дан,я непроти щоб ви робили свої вулики хоч сокирою,тільки скажіть де ви взяли 20 річні корпуси для зрівняня,якщо вірити вашим даним ви бжіл утримуєте 10 років,чи бджоли з вами з першого класу,нелюблю пизд@нів.:ah:
|
Re: С рейсмусом или без?
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Лично я пчел три года держу, четвертый пошел. Корпуса еще отец делал. Будет время, сфоткаю ульи, которые еще дед рубанком строгал. Вы с Вересом какие-то с похмелья что ли, к ерунде придираетесь и обзываетесь как пятиклашки Добавлено через 2 минуты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Это фото кондуктора, а то сразу не загрузилось. Как видите, можно в кондукторе и с разными боковушками сбивать. Обычно отец потихоньку сбивает, а у него глаз - алмаз,все ровно Добавлено через 2 минуты Повторю, что фото не мое, делал по этому примеру. Верхнюю рейку на глазок прибиваем, указателя на нашем нет. |
Re: С рейсмусом или без?
Цитата:
|
Re: С рейсмусом или без?
И нижнюю рейку тоже на отрыв прибиваем, а не встык, как на фото.
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Re: С рейсмусом или без?
Цитата:
|
Re: С рейсмусом или без?
Цитата:
|
Re: С рейсмусом или без?
Цитата:
Дима, а почему решил на 145ю переходить?. У меня наоборот в столярке приоритет на дадан и только потом с обрезков магазины делаю, а ты с 230й на 145ю?. Обоснуй пожалуйста в чём преимущество перед 230? Массой? |
Re: С рейсмусом или без?
Юр, у меня получился кондуктор на 17 рамок. Заготовки ношу в мешках. По 200 верх или низ и мешок боковых. Легче носить и считать. Из мешка пачку схватил, кинул на стол, и в кондуктор. Пневмостеплером забил. С клеем уходит минут 15, может чуть меньше. Работаю с 10 до 22.00. Примерно 9ч. Это в выходные :). Сейчас есть доски примерно на 300 корпусов. Соответственно рамок 3000. Это полных 4 выходных дня только на сбивание. Значит две недели. Но скорее всего придется после работы тулить в село :).
Ты прав - 145 потому, что легче. Во-вторых, акацию тяжело взять с больших рамок. В-третьих, в зиму одного рута, как мне кажется, мало, а два много. А дадан дома не покачаешь. |
Re: С рейсмусом или без?
Шесть полных комплектов рогатых ульев сделал без рейсмуса из не обрезной доски. Доска из под разборки крыш. Снаружи доска не обработана, но посадочные размеры корпусов точные. Щелей практически нет. Чего еще желать. Изготавливая эти комплекты я не получил эстетического удовлетворения от сделанного и потратил много времени. Потому для изготовления следующих шести комплектов приобрел обрезную доску. Сосед вчера обработал ее на рейсмусе. Завтра начну сборку. Надеюсь что затрачу намного меньше времени на изготовление ульев, получу удовольствие от самого процесса сборки, ульи будут выглядеть лучше, уменьшится их вес. Если бы я был моложе и планировал иметь большую пасеку, то приобрел бы рейсмус однозначно.
|
Re: С рейсмусом или без?
Цитата:
Я бы с вашей необрезной наскручивал бы самых кривых корпусов с правильными внутренними размерами, а потом срезал бы пилорамой верх и низ, а пазы вырезал бы ручной фрезой. Всё. Без щелей и зазоринки. И не нужно время на рейсмус тратить. Если у вас на доске много колючек, то бегло пройтись болгаркой 230й и позбивать насадкой с липучей крупной наждачкой. Что ещё желать? Пчелам всё ровно в каких ульях жить. Это для себя любимого можно эстетику поставить на первое место. А в бизнесе всегда на первом месте функция! |
Re: С рейсмусом или без?
bvv, эстетика - это непреодолимая сила! Желаю Вам получить огромное удовольствие от проделанной работы! Непонятны только два пункта: почему работа станет быстрей и почему ульи будут легче? И последнее. После фугования доска выглядит не на много хуже, чем после рейсмуса. Сразу не отличить. Но это мой взгляд на эстетику.
Юрий Нефёдов, полностью согласен! У меня вызывает огромное удовольствие ряды гудящих ульев полных пчел. Само понимание - это сделал я! Вызывает бурю положительных эмоций. Всегда уверен, что как бы они не выглядели снаружи, они всегда подойдут один к другому. И эту огромную работу организовал и проделал я! :) |
Текущее время: 04:00. Часовой пояс GMT +3. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot