Нужно ли покупать маток?
Собственно, вопрос в заголовке. Голосуем, кому понравились покупные матки от матководов, и кто разочаровался.
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Дима ,ну тема конечно интерестная .Маток покупать .... можно и нужно да вот это как лотарея (да и особо не у кого) с одной стороны. С другой стороны нужно ,необходимо ,что бы обновить кровь , так сказать. А если с другой стороны "улья" посмотреть то нужно у себя на пасеке заниматся селекцией! Отбирать продуктивные семьи и выводить от них маток .Семьях проверенных (местных) которые зимуют хорошо ,не роятся ну и главное мед носят. И с третьей стороны если смотреть .Менять их нужно , и нужно каждый год , а выводить от классных семей или покупать (так ,что бы с проверенного канала ,да продуктивные были) это решает каждый для себя!
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Проголосовал за покупку, так как действительно кровь необходимо обновлять на пасике, плюс несчастные случаи при перевозке и тд. и тп...
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пы.сы. матководов прошу не голосовать, чтобы не нарушать статистику.:rofl2: |
Re: Нужно ли покупать маток?
Одно другому не мешает, паралельно с выводом от своих лучших, покупаю и у матководов. Покупка через магазин разочаровала беру непосредственно у производителя. На следующий сезон вывожу своих от покупных. Пока так. Селекцией начал заниматься не так давно выводы делать рано но результаты ,положительные, уже есть.
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Считаю, что покупать нужно. Почему?
Беру ежегодно маток у одного и того же коллеги. Он не из числа именитых матководов - просто добросовестный и аккуратный, обязательный человек. Мы давно лично знакомы, отношения доверительные. Мне очень важно сделать первую партию отводков на плодных матках как можно раньше, в конце апреля - начале мая. Самому не всегда удается из-за погодных условий. Зато из Закарпатья могу получать плодных маток в такие сроки. Это первое. А второе - матки приходят меченые (к своему стыду, может быть, но я так и не научился этому делу). Не строю особых иллюзий относительно выдающихся качеств получаемого материала. Просто твердо уверен, что матки очень хорошие. Следующую партию отводков делаю уже на дочерях от этих маток. В зиму семьи соединяю по две-три, во главе с теми, что показали себя наилучшим образом в текущем сезоне. Благодаря такому подходу постоянно отсеивается негодный, случайный материал, а сохраняется лучший для дальнейшего воспроизводства. Конечно, выписывать маток в надежде "омолодить кровь", "получить племенной материал" смысла мало. Зачастую такие надежды могут не оправдаться. В одном твердо уверен: в медосборе должны участвовать семьи исключительно с матками-сеголетками. Тогда и урожай будет, и роевые настроения не появятся. |
Re: Нужно ли покупать маток?
Вопрос стоит немного не правильно...
Голосовать не буду, но хочу сказать. Лучше всего выводить маток САМОМУ, даже если это получиться дороже, чем купить у кого-то. Но от какой матки выводить - это уже ваш выбор. Купить для этого матку или выбрать из местных. Но главное нужно УМЕТЬ и ВЫВОДИТЬ для себя маток. |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Суть в том, что когда ты выводишь маток для себя. Ты можешь делать отводки на маточник и всегда есть замена потерявшейся матки. Не надо судорожно метаться и обзванивать матководов, чтобы матку прислали и т.д... |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Димас,
Дмитрий - Вы же знаете, о каком племенном материале идет речь :) Я говорил в других темах, что такое гетерозис и как его использовать. Он может принести пользу или вред... Огонь может убить... или спасти? Вода может спасти... или убить? Нужно правильно управлять "стихиями". Эх меня понесло :) По сути. Когда я вывожу маток, я ставлю ставку на стабильность. Тоесть мне не нужны 30% семей, которые принесут много мёда. 30% семей, которые принесут мало мёда, а 40% семей - которые принесут средне. Мне нужны, чтобы все семьи показали однородность и стабильность. Тогда с ними легче работать и за счет этого можно увеличить колличество обслуживающих семей и в ИТОГЕ получишь больше прибыли. А этого можно добиться тогда от чистопородного материала. Если мне злая семья, будет приносить больше на 10 кг мёда, чем добрая - я от нее избавлюсь и лучше разведу 100 добрых, которые будут приносить по 80 кг за сезон, чем 100 злых, которые принесут по 90 кг, но я на них потрачу больше времени и сил, тоесть денег на обслуживание. |
Re: Нужно ли покупать маток?
Покупаю, как племматериал. Попадались и плохие, но редко. Наверное везло. Вывожу для себя и для соседей. 80-90 процентов маток меняю ежегодно. На 2015 год заказал Бакфаст и Карнику, будем пробовать.
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Пока не купупив перших маток мав спокій. Потом купив перших 5 маток у Герцака ВА помітив зрушеня продуктивності сімей в кращу сторону. Але виводити маток не шарив рішив купити ще у летичеві також 5 шт виявились не ахті до осені їх поміняв. На слідуючий рік взяв матки 5 шт у Єгошина ЛР тоді я побачив реальну різницю в продуктивності сімей і що саме головне всі 5 шт. але вони агресивні. Вирішив побробувати карпатку взяв в якогось дядька 5 шт по оголошеню в журналі оказалось гроші на вітер, потім взяв синевір та вучківська по 3 шт синевір не сподобався, а одна вучківка радує медозборами до цієї пори. Потім пішли матки з Німечини бакфаст карніка система нікот зараз і уже освоїв і перенос але плем матеріал всеодно потрібний. Якщо вас влаштовує продуктивність пасіки виводьте від своїх рекордисток якщо ні шукайтд матеріал на стороні він є в наявності але просто він може попастись не з першого разу.
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Придерживаюсь так же мнения, не выводить маток от злобливой семьи, хоть она даже рекордистка. Роевых маток не использую, а ройливые семьи выбраковываю безжалостно. По одной маток никогда не приобретаю, беру заранее большее количество, чем необходимо, затем оставляю только лучших, и вывожу от них или маток, или использую как отцовскую семью. Пытался несколько раз проводить обмен матками с другими пчеловодами, но, потом пришлось от них избавиться, так как они уступали моим, по качеству. Слабых маток не держу вообще, потому, что считаю их не рентабельными. Если матки хорошие , и ложат яйца без пропусков, засевают сот практически от бруска до бруска, то, таких маток держу обычно три года, выдающимся позволяю жить до тихой смены, такие матки используются как племенные. На продажу маток не выводил никогда, только на свои нужды. Маток стараюсь приобретать из проверенных источников, но бывают и проколы. Так однажды удалось приобрести маток из Украины от Мисько Владимира Ильковича, и был очень доволен, от лучших потом выводил маток для себя, и поделился с племянником. В 2013 г решил приобрести карнику, пришлось ехать почти за 300 км, но, матковод оказался ханыгой и половину маток вручил не плодных, а плодные были такого качества, что от них пришлось избавиться. Следом удалось приобрести карнику, в Майкопе, от более добросовестного пчеловода. По качеству средние, в 2014 г приобрёл ещё шесть шт. Из своих оставил одну, после тихой смены, вроде бы спокойная семья и медовая, ну и конечно же не ройливая. Приобрести карнику заставили обстоятельства, так как у всех соседей есть малые дети, а пчёлки имеют свойство жалить, поэтому пытаюсь перейти на более спокойных. А выводить стараюсь по методу Хопкинса, это не сложно, и качество отменное, или тихой сменой. |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
1. У пчеловода руки растут не из того места, т.е. он прост не умеет выводить маток; 2. Да времени у него на это попросту не хватает(ИМХО), так как и без вывода маток у него "забот полон рот"; 3. Для крупных пасек - это вариант; 4. Матководы тоже люди и они тоже хотят кушать, надо дать возможность и им заработать(ИМХО). Они блин на всех форумах из кожи вон лезут. Матки у всех "элитные", пасеки"передовые", а они сами сплошь "потомственные":). Да и вообще, кто то зарабатывает пакетами, кто то мёдом, а кто то матководством.(ИМХО) |
Re: Нужно ли покупать маток?
Schkiper, вот специально для Вас сделал выкопировку:
«Разведение пчел — это продуманная племенная работа, главной задачей которой является выращивание сильных высокопродуктивных пчелосемей. В племенной работе надо не допускать близкородственного разведения семей, так как это может привести к снижению жизнеспособности потомства, большому проценту отхода пчел и возникновению некоторых заболеваний…… ……. Замерший расплод — болезнь матки, проявляющаяся в вымирании расплода на разных стадиях его развития. Причина болезни — воспроизведение маткой нежизнеспособного потомства, что связано с наследственностью производителя. Болезнь передается по мужской линии через трутней. Вполне возможно, что на появление замершего расплода также влияет неполноценное кормление. Болезнь может проявляться на протяжении всего лета. Признаки и течение болезни. Расплод погибает в стадии незапечатанной или запечатанной личинки или в стадии куколки. Крышечки запечатанных ячеек с замершим расплодом обычно продырявлены, а ячейки имеют сходство с гнильцом, но не имеют характерного для него запаха. Личинки, не успевшие превратиться в куколок, по консистенции мягкие, влажные и легко удаляются из ячеек. Они сероватого оттенка, слегка тягучие, по мере высыхания приобретают коричневый цвет. Наиболее характерным признаком болезни является гибель закрытого расплода в различных стадиях куколок (белые и уже пигментированные), готовых к выходу из ячеек, чего не бывает при инфекционных болезнях расплода. Удаляемый пчелами из ячеек расплод обнаруживают перед летком улья на земле. Степень пораженности расплода может быть разной. Иногда погибает не только пчелиный, но и трутневой расплод. Возможен выход пчел из ячеек, но такие пчелы имеют недоразвитые брюшко и крылья, не способны летать. Взрослые пчелы выбрасывают их из улья. Меры борьбы и профилактики. Основной прием — замена старой матки на молодую, а также обеспечение пчел достаточным количеством доброкачественного корма. Профилактика — недопущение близкородственного разведения (инбридинга).» Взято отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] А потом пчеловод глядя на расплод начинает гадать, почему же он погибает? А причина зачастую бывает именно в близкородственном разведении. Посмотрите так же вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Ну и если очень хочется исследования вопроса на высоком уровне , то посмотрите здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] А то Ваше сообщение Цитата:
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Тут к тому же нужно знать очень много о межроственном спаривании,о межпородном спаривании, о реакции пчеел на все наши "опыты". И тут еще подумать надо имеем ли мы при наших знаниях браться обсуждать эти вопросы. Вот,например,понятие "сильная" и "слабая" семья мало кто правильно понимает. Ведь это оказывается и не зависит от числа пчел в семьев данный момент и т.д. Или вопрос - почеему нужно избавляться от слабых семей и почему из нельзя исправить. Почему если подсадить "благородню" матку в слабую семью - сильнаяя семья не получается? и таких "почему" много а понимающих их мало. |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Цитата:
Я брал пчёл у пчеловода, который держит их " в себе" более 30 лет. Без изложенных Вами проблем. В Красноярском крае у староверов нашли классных среднерусских пчёл, и заметьте они маток не покупали. Статьи о " инбридинге пчёл" считаю лоббированием интересов матководов и пакетчиков.(ИМХО) Как то так:) |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
. «Инбридинг-скрещивание особей, состоящих в близком родстве. У медоносной пчелы И. приводит к понижению жизнеспособности потомства, медопродуктивности, устойчивости к болезням и т.п. Поэтому на рядовых пасеках его допускать нельзя»….. (Выделено мною). Стр. 116. Вот откуда идёт "пустая болтовня". Цитата:
«Сильная семья- в начале зимовки имеет не менее 2 кг пчёл, после её окончания не менее1,5-1,8, а перед началом главного медосбора 4,5-6,0 кг пчёл. С. с. по сравнению со средней и слабой лучше переносит зимовку, более устойчива к различным заболеваниям, больше собирает продукции и лучше опыляет энтомофильные р-ния»…. Цитата:
Цитата:
Добавлено через 18 минут Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Скажу так..я не знаю что там выдумывают некоторые учёные...диссертации то нужно писать и защищать...но я более 10 лет не покупал маток...в основном происходила тихая смена матки...да и всегда использовал только своих маток...семьи нормальные продуктивные...теория теорией но на практике я не заметил каких то ухудшений пасеки за все эти года (просьба не принимать этот пост как камень в сторону матководов) просто поделился....даже некоторые товарищи приезжали на пасеку из Харьковского аграрного института им В.В..Докучаева писать докторскую (во потерял скромность -похвастался)
|
Re: Нужно ли покупать маток?
matveevich,
С тем что вы написали я согласен на все сто. Пару раз прочитал и не нашел противоречий с моими взглядами. Недавно проехалсяя по магазинам пчеловодческим. Интересовался матками. Практически каждый магазин получает матокот "своего" матковода и практически в магазине все матки сестры. Так вот лучше купить, например, три матки в одном магазине и три матки в другом. Подсадить в отводки от сильных семей. Где то в июне определить качество работы маток и их семей. С одной группы маток выбрать лучшую и превратить эту семью в материнскую а со второй группы из наилучшей сделать отцовскую семью. В остальных семьях вывод трутней огрничить или пустить на гемогенат. По такой схеме вероятность получения хороших маток более вероятна...... |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Да при любых вариантах вывода не факт что все матки будут "классными". И потом еще отбирать надо будет, если не на продаж ...... |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Добавлено через 38 минут Цитата:
Дополню ещё, при селекционировании отдельных линий в пчеловодстве используется так же близкородственное разведение, то есть инбридинг, но, это только для получения линий пчёл, которые используются для выведения высокопродуктивных гибридов. Вот что говорит тот же "Словарь-справочник по пчеловодству". ….. «Однако в селекции пчёл применение И. часто необходимо, поскольку дает возможность закрепить желательные признаки в потомстве, сохранить их для последующих комбинаций с линиями, имеющими др. важные признаки. Спаривание маток одной инбридной линии с трутнями другой той же породы позволяет получать выкопродуктивные гибриды пчёл с одновременным сохранением чистоты породы.» «Словарь-справочник по пчеловодству» издательство «Урожай» Киев. Стр. 116 |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Далее вы маточник подсаживаете в отводок от какой то семьи. И уже пчелы отводка будут кормить вашу новую молодую матку а также и ее личинок. И даже в этом случае может быть многое потеряно от врожнденных качеств матки. По моему, отводки для спаривания маток и для новых семей нужно делать из семьи воспитательницы ...... Очень желательно при создании отводков для создания новых семей обеспечить в нем наличие летных опытных пчел ("для передачи опыта"), т.е. отводки нужно пееревозить на другой точек километров за 10 и более. Полезно также обновлять свои знания проработав еще раз Кашковского по поводу "биологической целостности семьи" а также деление семей "на пол лета" Удачи вам. |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
А вообще то все пасеки от вашей в радиусе 8 км можно считать одной пасекой и всем пчеловодам там нужно объединяться по вопросу селекции и борьбы с клещем. А лучше что бы кто то один занимался выводом маток для всех. |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Цитата:
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Добавлю еще одну находку.Это касается строкатого расплода. Пчелы могут выбрасывать пчелиные личинки если они вылупились из яиц оплодотворенных спермой трута брата матки. |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Надо всеже отдать Кашковскому уважение за его труды в том числе и по выводу маток, особенно в том что он не боялся перечить "авторитетам". Много мы уже по этой теме понаписывали, пора уже и итоги подвести. Подключаемся. |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Цитата:
и их информационных связей жизнедеятельности» автор Ю.Н.Третьяков |
Re: Нужно ли покупать маток?
matveevich, Я считаю Кашковского человеком. А это значит что он не застрахован от ошибок и оговорок. А вообще то, в принципе не нашел я в приведенных примерах особой крамолы и лучше было бы просто пропустить какую то ошибку мимо ушей а не возвеличивать ее показательно.
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 18 минут Цитата:
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Цитата:
|
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
Цитата:
Смотрите с 1:01 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вообще я могу найти все цитаты но я устал и нехочу ни кому ни чего доказывать и расказывать . У каждого есть своя голова и она рулит событиями по своему. |
Re: Нужно ли покупать маток?
Цитата:
|
Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot