Подготовь себе смену!
Подготовь себе смену Преемственность поколений . Это понятие для пчеловодов не пустые слова, оно актуально. как ни для кого другого. Ведь ни в какой книжке не почерпнуть того, чему мы научились у старших товарищей. Все наши успехи, умение, мастерство на 50 % заложено нашими наставниками. Я всегда с теплотой вспоминаю каждого из «дедов». В память одного из них, колхозного пасечника Лукьяна Кондратьевича, поместил страничку на нашем форуме в разделе «Юмор»… Мне тоже пришлось стать наставником для нескольких коллег. Я не буду скрывать их имена за аббревиатурами. Для удобства (да и достоверности ради) у меня будут фигурировать реальные люди. У каждого из них свой путь в пчеловоды-любители. 1. Иванов Владимир. Стать пчеловодом ему помогли…собственные непомерные амбиции. Мой самый трудный ученик. Работал под моим началом в небольшой организации районного масштаба. Старше меня лет на 15. А умница парень! О таких говорят: если талантлив. то во всем. Он и фотограф, и кинооператор, и токарь, и сантехник, и радиолюбитель-коротковолновик со связями по всему свету, и радиотелемастер, и автомеханик, и… Одним словом, умел все. И чего там греха таить, часто кичился своей исключительностью. За это многие его недолюбливали. Однажды во время очередного застолья достал и меня, своего шефа: -Ну ты скажи, у тебя хоть какое-нибудь хобби есть? Ну рыбалка там, что ли…Ты вообще что-то умеешь делать кроме этой работы? -Некогда мне по рыбалкам ходить,- отвечаю ему. Два выходных еле хватает, чтобы за пчелами смотреть. Не до хобби мне! Дальше – слово за слово, да под рюмку я постарался убедительно доказать, что за пчелами ухаживать - не какую-то морзянку выстукивать. Да про жизнь пчелосемьи, отдельных ее особей, да про устройство улья, про разные приемы и хитрости… До поздней ночи вот так беседовали. Взыграло тут самолюбие Вовкино! Не бывало еще , чтобы он чего-то не знал и не умел. Напросился на пасеку. И тут оказалась, что у него страшная аллергия на пчелиный яд. -Не бывать тебе пасечником,- говорю. -Сдохну, а пчел заведу. Только помоги. Хорошо, думаю, поубавилось у тебя гордыни, вот и за помощью обращаешься… Короче, следующей зимой сделали ему 5 рутовских многокорпусников, а весной заселили их. Летом наши ульи стояли рядом. Экзотическое это было зрелище: Вовка на пасеке. Стоит 30-градусная июльская жара, а он обут в зимние ботинки, одевает двое брюк, поверх рубахи с длинным рукавом у него то ли сюртук, то ли пиджак, затем нарукавники, и, конечно же, резиновые перчатки, в каких электрики ходили. Вот так, смех смехом, а мой коллега (вопреки всему!) переборол свои фобии, понемногу появился иммунитет, не так сильно стал пухнуть от ужалений, довел пасеку до 15 ульев, довольно успешно хозяйничал и совсем недавно, будучи в возрасте, передал ее внуку Олегу. Этой весной они побывали у меня в гостях. Олег заинтересовался альпийскими ульями, и я подарил ему для пробы детали улья. А мой первый ученик в свои 82 года выглядит бодренько. Так же живо всем интересуется, под хорошую беседу легко пропускает 2-3 рюмочки первака. Радиоспорт не бросает до сих пор. Недавно получил открытку-подтверждение с Новой Зеландии. Понемногу занимается резьбой по дереву! В беседе не устает повторять, что бодрость духа и тела не теряет благодаря многолетнему увлечению пчеловодством. Вот бы с кого пример брать! Второй ученик – партийный функционер и мой дальний родственник Иван Савченко. Им двигал чисто меркантильный интерес: пчелы-рабыни должны непрестанно трудиться, заполнять бидоны медом, а карманы хозяина звонкой монетой. Разный подход к делу не мешал нам мирно сосуществовать в одной бригаде. В моей мастерской поделали ульи, несколько сезонов вместе выезжали в поле. Со временем заметил в характере и образе мышления моего подопечного благоприятные изменения. Иван перестал завидовать более удачливым коллегам, у него начисто исчезла раздражительность, сварливость, появился интерес к простому физическому труду. да и в своем доме он стал главой, чего не было раньше. Когда не стало партии, Иван лишился должности. В то же время у него появился новый интерес к жизни. Городскую квартиру оставил детям, сам обосновался в сельском родительском доме. Занимаются с женой, бывшей школьной директрисой, натуральным хозяйством.(Почти как у Льва Толстого). По количеству пчел и валовым медосборам давно меня обогнал. Сейчас встречаемся не часто. Но всегда приятно удивляюсь тем переменам, которые произошли и происходят с Иваном. С годами все больше добавляется рассудительности, трезвости мышления, я бы даже сказал – мудрости. Вот как пчелки перевоспитали моего бывшего ученика! Из заурядного горкомовского «шнурка» сделали таки человека… Третий ученик – Генка Одарченко, мой одноклассник. От рождения был «легочным», часто болел, не помогали ни врачи, ни курорты. Кто-то ему посоветовал заняться пчеловодством, употреблять пчелопродукты, побольше быть на воздухе. Присмотрел для Генки два старых лежака, которые валялись за ненадобностью в саду после моего очередного перехода на новую технологию. Почистил их, обжег горелкой, помыл щелоком. Потом «выписали» в колхозе пчел. (Поясняю для молодых: «выписать в колхозе» - значит взять почти за бесплатно, «по блату»). Заселили отводками на 4-5 рамках расплода. На удивление, эти семейки к осени выросли на весь объем ульев. Все свободное пространство было залито медом. Только не потребовались ни этот мед, ни пчелы моему ученику Генке. Чудес не бывает. А если случаются, то Бог их строго дозирует. К сожалению, в эту раздачу Генка не попал… В начале октября эти лежаки с пчелами и медом отвезли в тот же колхоз. Четвертый ученик - мой коллега Володька Чигрин. Из общего нашего мужского сообщества он выделялся исключительным талантом женоподчинения. Без подсказки женушки не делал ни шагу. Она-то и впихнула его в мою пчеловодную бригаду. Строго следила, чтобы муженек не отлынивал от общественно-полезного труда. Из чувства мужской солидарности жалко мне было и Володьку, и его безвольную житуху. Дал ему сразу три улья вместе с пчелами, кое-что из литературы , какой-то лишний инвентарь. Но чувствовала душа: напрасные это хлопоты, не по Сеньке шапка. И действительно, промаялся Володька с этими пчелами два сезона, так ничему толком и не научился. А там и перестройка Горбачевская грянула, а за ней и развал Союза. Не выдержала чувствительная Володькина душа этих катаклизЬмов, запил он основательно и серьезно. Пришлось хоронить второго из своих учеников… История эта наложила свой отпечаток на быт и годами устоявшиеся привычки в нашем небольшом пчеловодческом коллективе. Уже и Горбачевские догмы вроде «Трезвость – норма жизни» стали потихоньку вводить… Вообще-то сильно пьющих и «злоупотребляющих» из числа пасечников испокон веков не было. Не числилось таких и среди нас. Но свежий наглядный пример оптимизма не добавлял. А тут, как черт из табакерки, так мой друг детства Лешка Аникандров ,появился на горизонте. Прилетел из Ставрополья после развала Союза и после того как его, успешного фермера, лишили всего бизнеса, жилья, нажитого имущества и выперли в адрес прежнего проживания. Хорошо, что сумел полученный ранее банковский кредит прихватить наличными, да еще кое-что припрятанное «в чулке». Вот на эти деньжата Лешка и задумал что-то развернуть дома в аграрном секторе. Благодаря старым связям, (да и деньгам тоже) заделался фермером, взял в аренду гектаров пятьсот земли. -Весной посею гречиху, фацелию и подсолнечник, а если достану семена, то и донник подсею,-поделился планами. А ты помоги мне столярку организовать, чтобы к весне сотню ульев сделать. Я как мог старался убедить Лешку, что не его это дело. Мол, не умеешь – не берись, не знаешь – не лезь и т.д. Но тщетно. Хоть и попахивала вся эта затея аферизмом и авантюризмом, но все таки дело у Лешки пошло на лад. И это при том, что сам он ничего не умел делать абсолютно. Просто везуха ему сильно сопутствовала. Да и деньги не последнюю роль играли. И своего добился. Прикупил в селе добротный дом, нанял толковых ребят – мастеровых. Так к весне не сотню, а 30 ульев таки сделал – израсходовал все 10 кубов сухой доски. Я для себя решил в эту затею не ввязываться никаким боком, разве что консультировал по ряду вопросов. С покупкой пчел дело не задержалось. В результате каких-то умопомрачительных тройных или четверных бартерных операций привез Лешка очти бесплатно полноценные семьи, стал хозяйничать. Да только в первый же сезон получил полный облом. Другие пасечники в округе уже по второму разу качают, а в Лешкиных ульях сухо – рамки тарахтят. Загрустил Лешка, позвал меня на консилиум. Мне неудобно было в чужое хозяйство нос совать, вмешиваться в действия Лешкиного пасечника. Да только причина выявилась сама, и довольно быстро. Привлекла внимание какая-то странная активность пчел над вишневым кустарником за сараем. Пригляделись поближе – в канаве стоит корыто полное забруса, прикрытое кое-как дерюжкой, а над ним облако пчел. После такого конфуза Лешкиного пасечника в селе больше не видели. И пчеловодный бизнес Лешкин на этом закончился. Как он распродавал имущество – я даже не интересовался. Скучная это тема. Совсем не смешная, а поучительная вся эта бизнес-история с несостоявшимся пасечником. Как тут не вспомнить народную мудрость , что «Пчел держать – не в холодке лежать», или что на чужом горбу в рай не въедешь и т.д. Были у меня и другие ученики по пасечному делу. Саша Бурлак, Леша Мельник на протяжении ряда лет успешно водят пчел, давно уже не нуждаются в опеке, сами учат уму-разуму младших коллег. А у меня нынешней весной совсем случайно объявился новый ученик. Захожу как-то в пасечный магазин на рынке и слышу громкий спор. Какой – то мальчишка проповедует присутствующим дядькам, что даданы и лежаки – это старье, а будущее за альпийскими ульями, которые изобрел Делон Роже. -И сколько же у тебя таких ульев, хлопчику, - спрашиваю пацана. -Пока ни одного. Но у меня есть одна семья в лежаке, мне ее недавно подарили. Сегодня прикуплю ножовку, рубанок и переделаю этот лежак на делоновский. Понравился мне этот юный пчеловод своим крутым максимализмом, недетской решительностью. Познакомились поближе. Женьке скоро исполнится 16 лет, живет он с матерью в селе неподалеку, учится первый год в техникуме. А пчеловодством занимается его двоюродный дедушка, он же и улей дал. У деда много книжек по пчеловодству, все уже перечитал. Про маленькие ульи узнал из интернета, хочет такие сделать самостоятельно. С тех пор Женька стал моим частым гостем. И после занятий прибегал, а сейчас, в каникулы, целыми днями пропадает в моей мастерской. Добился немалого: вместе сделали пять делоновских ульев. Он самостоятельно! организовал в своем лежаке отводок сразу на два корпуса вощины, недавно перевел его на собственное дно. Радуюсь за пацана: будет из него толк. Может, он и не станет пасечником, не это главное. У него есть неиссякаемая энергия и трудолюбие. А это основа основ. Думаю, Женьке тоже полезно наше общение. Парень растет без отца, и я стараюсь поддержать его словом и делом. …Вот такие встречи случились в моей жизни с коллегами пасечниками. Каждому из них я чем смог, тем и помог. От каждого перенял крупицы чего-то нового. Точно так же вот сейчас познаю много нового и интересного при общении на форуме. Ведь жизнь нескончаема, а знания неизмеримы. Нельзя обнять необъятное,- говорил Козьма. Но надо же стараться! P.S. Приятно, что на форуме очень много коллег думающих, мудрых, с богатым жизненным и профессиональным опытом. Несомненно, у каждого есть реальные последователи, ученики, воспитанники, коим они передают эстафету жизни. Думаю, рассказы наших опытных товарищей разнообразят и приукрасят наше общение. Пусть каждый из нас подготовит хотя бы по одному преемнику, даже тогда наше сословие увеличится на Четыре Тысячи Человек! Адже КОЗАЦЬКОМУ РОДУ – НЕМА ПЕРЕВОДУ! |
Re: Подготовь себе смену!
Спасибо за интересный рассказ! У Вас очень хорошо получается, может стоит "взяться за перо" основательно?!:ok:(я имею ввиду книгу)
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
Однако, выкладывать их на суд читателей рановато. Вот когда основательно заболею графоманством и приду к убеждению, что я настоящий классик местного масштаба, тогда, может, опубликую "Записки пчеловода", что ли... Пока же еще раз приглашаю коллег к разговору о наставничестве в нашем деле. |
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
Представляете вместо 300 300000 медогонок, масок, дымарей, книг по пчеловодству, автомобилей. Я не хочу сказать что 300 пчеловодов это хорошо, а 300000 плохо. Но выглядит это как-то как "непродуктивные расходы". И пасеки в нашей стране приблизительно одинаковых размеров уже свыше 100 лет. Следовательно наставники передают своим ученикам не только хорошее, но и остальное. В пчеловодстве сумасшедший консерватизм. Вот сравните пчеловодство с медициной, автопромышленностью, вычислительной техникой... Не знаю может субъективно все это, просто перед глазами отец гоняющийся за молью в течении 30 сек. Он подарил мне лежак и когда я его открывал он увидел эту моль и давай гонятся. Тут работы непочатый край, а ему обязательно нужно ее словить. |
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Просто пчеловодство, как и другие отрасли сельского хозяйства, можно разделить на профессиональное и любительское (согласно фильмам, в Канаде тоже есть пчеловоды-любители). Пчеловодство тесно связано с другими отраслями экономики и в первую очередь сельским хозяйством, поэтому оно не как не может процветать в условиях общего спада этих отраслей. Здесь же мы говорим больше о любительском пчеловодстве, а это немного разные вещи. Опять же это (ИМХО)
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
И про дешевые товары и продукты - это политика потому что это позволяет платить меньшую зарплату и меньшие пенсии, - человек не стает богаче. Справедливо это когда во всем мире за равный труд одинаковая зарплата и одинаковый по качеству товар и продукт имеет также одинаковую цену. Иначе будет процветать спекулятивный бизнес тут купить подешевле а там продать по дороже. Т.Е. , закупочная цена на мед в Украине должна быть такой же как ,например, в Германии . Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Гдето читал, пчеловод -это неизлечимый диагноз.
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
В мире насекомых несколько по-другому. На земном шаре более миллиона насекомых. Пользу человеку приносят лишь четыре: шелкопряды тутовый и дубовый, червец лаковый и, конечно же, самое удивительное по своему совершенству насекомое - наша пчела. Миллиарды лет этот вид живет с космической точностью. П.И. Прокопович назвал его "самодействующей фабрикой".Так вот, эта "фабрика" миллиарды раз поменяла свой состав, а сама по сути остается неизменной. Так что, коллега vvbiber, будем жаловаться на консерватизм пчелы? Или вставим ей другие мозги, чтобы она крутилась быстрее? Нет, наверное, хватит. Придумали уже ГМО, и теперь весь мир питается «пластмассой». Разрешите также не согласиться с другим Вашим тезисом – о развитом канадском пчеловодстве. Все эти канадские, американские, австралийские и другие умники – ни кто иной, как наши предки, покинувшие в разное время славянские просторы. И умы там наши. Только применяются они в других условиях. Полностью поддерживаю коллегу Vodolej: для нормального развития пчеловодства нужны, прежде всего, экономические предпосылки – нормальная закупочная цена и гарантированный сбыт. А я бы добавил еще одну составляющую – политическую. Во всех этих канадах и америках обществом управляют трудолюбивые пчелы, которые беспокоятся о благе всех и каждого в отдельности. У нас же во главе – ненасытная саранча, для которой общее благо – пустая декларация. Позвольте, для убедительности, еще одно сравнение. На Западе в свое время придумали кольт, правильно его использвали, и теперь там Закон превыше всего. У нас же изобрели АК-47, но правильно его используют другие. Вот такая «философия», коллега vvbiber. Но вернемся к нашим пчелам (извините за каламбур). Все – таки давайте приложим ум, знания, опыт для подготовки молодых. И пусть они во всех отношениях будут лучше нас! |
Re: Подготовь себе смену!
Саме найгірше в цій "смене" те - що приходиться перші 2 роки окрім своєї пасіки додатково дивитись за пасіками цих "юних пчеловодів" (як каже Кривчіков), у мене таких 4, і тільки один толковий з усіх, так і загнутися можна...
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Читал пару лет тому, в Кемерово, в год начала кризиса открыли курсы пчеловодов, записалось около 102 или 112 чел.До окончания курсов и получения корок дотянуло 2 человека. И как пишет руководитель курсов -и это я, вам скажу , положительный результат.Ось така сумна статистика.
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
Так вот, я тоже не знаю ни одного из таких "обученных", кто бы на эти деньги начал свое пчеловодное дело. Приобщиться к нашему ремеслу можно только под рукой опытных, знающих пчеловодов. |
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
Вот подавай Вам "гарантированный сбыт". Это что "мир во всем мире"? Но при всей абсурдности понятия "гарантированный сбыт" он есть. Вот медаль неужели у Вас остался мед за 2012, 2005, 1990? Ну нету же его, ну Вы ответите Цитата:
По теме немножко. Вот планирует человек держать 5 семей, иди в обучение к такому же пчеловоду. Уже где-то писал об этом, то была теория, а теперь есть доказательства. В первый сезон (4 пакета) вел типа пасечного журнала, на следующий год (15 отводков) забросил писать. Жена спрашивает "че не пишешь?", а зачем? Пишу но не читаю т.к. и так все помню. В этом сезоне зашиваюсь капец, как белка в колесе. Решил писать, приостановил все работы, пишу. Вот с 24.06 пишу и сегодня 04.07 чудесным образом полувиртуально всех посмотрел. По записям все видно, туда вощинку, там неплодную матку глянуть и т.д. До этого всех не получалось за день. медаль а у Вас есть журнал? у отца всю жизнь 5 семей журнала нет, да и не нужен он. Еще ума мне хватило лежаки не завести. |
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
Вы считаете что когда Вы (я) продаете мед в розницу - Вы пчеловод (и "зарплату" получаете как пчеловод), а я считаю что когда Вы (я) продаю мед - то в данный момент Вы (я) продавец (и "зарплата" как у продавца), а когда на пасеке то пчеловод и мед с пасеки выходит по оптовой цене. Просто пчеловодство у нас то ли в еще зачаточном состоянии то ли уже. А у Вас есть время на продажу по причине ... (нужное подчеркнуть). |
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
1. Пчеловод - клиент. = 10 едениц. 2. Пчеловод - перекупщик. = 1 еденица 3. Магазин - клиент = 12 едениц |
Re: Подготовь себе смену!
Немного не понял, объясните, пожалуйста
|
Re: Подготовь себе смену!
Посмотрите с 41-й минуты (минут 10), не уже ли нам стоит стремиться к такому пчеловодству?!:barf:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
|
Re: Подготовь себе смену!
Прочитал всю тему и вижу,что красной нитью проходит экономическая подоплека данного рода занятия(чтобы не говорили,любовь к пчелам, болезнь,диагноз,общение с природой и тд.)Теперь о нашем времени и молодежи.Ж,изнь с каждым годом набирает обороты и к сожалению во главу угла ставятся ДЕНЬГИ.Попробуйте молодого человека убедить держать 100 семей и жить с этих доходов.Если он не дурак он возмет калькулятор и скажет-мне проще и выгодней купить мед от 1000 семей и реализовать в течении полугода. По этому если ничего не изменится в ближайшие 30 лет-пчеловодство,это удел пенсионеров
Добавлено через 35 минут Цитата:
Так что я думаю Прокоповичи еще появятся |
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
Пункт 1 - это когда люди приходят ко мне домой и покупают мед за 250 гр. за 3 литра. Пункт 2 - это когда вы сдаете мед перекупщикам по цене 10 - 12 гр. за 1 кг. Пункт 3 - это когда человек покупает мед в магазине но уже перегретый и очищенный от все полезного и по цене даже выше чем в пункте 1. Это сегодняшняя гнилая экономическая "государственная" система. Для наглядности сравните закупочные цены на молоко с розничной ценой в магазине. |
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
(Аналогичный случай. Однажды я впал в глубочайший ступор, когда один посетитель заявил, что знает как оживить Карла Маркса). У вас, г.vvbiber, есть и конкретные вопросы. Вот на них и постараюсь ответить. Цитата:
Да, в течение двух лет эти бидоны "ушли", но это был абсолютно не гарантированный сбыт, как это понимаю я и как говорит коллега Vodolej. С тех пор я могу гарантированно реализовать (угостить, подарить, продать) не более полтонны меда. На этот результат и настроена моя любительская пасека. И все мои эксперименты никак не преследуют экономическую выгоду - так, для души и радости сердца. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В подтверждение моего последнего тезиса: Цитата:
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 7 минут Будущий Прокопович сейчас где-то сидит и чертит Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
|
Re: Подготовь себе смену!
Уже почти полвека не изменяю своему замечательному хобби - пчеловодству. К этому занятию приобщил и последователей. В этой теме уже был подробный рассказ.
Сейчас в учениках ходит студент колледжа, спортсмен и просто хороший парень Женька. (У нас - Евгешка Кудинов). [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Re: Подготовь себе смену!
Да... с таким наставником, горы свернуть можно.
Удачи вам, Алексей Владимирович, в этом не легком деле, достойных учеников, терпения и взаимопонимания. А ученику вашему, Евгению, трезвости и пытливости ума, хватки и жадности в познании, что бы в итоге, превзошел своего учителя. В этом и заключается наивысшая награда, как для учителя, так и для ученика. |
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
Цитата:
Внимание! Ниже следует нелестное для большинства тутсобравшихся ИМХО, особо чувствительным рекомендую не читать: по-моему, вы тешите себя пустой иллюзией замешанной на сказках позапрошлого века, когда пчеловодство активно окружалось тайнами, мифами и секретами, передающимся лишь по наследству, чтоб, не дай Бог, рядом не объявился какой-нибудь шустрый конкурент. Даже в наши дни иногда встречается выражение "потомственный пчеловод", как будто это какая-то привилегированная каста. В те времена может и было трудно обойтись без наставника, но не сейчас. Оглянитесь: двадцать первый век на дворе, время господства информационных технологий. Те, кому это занятие интересно – вполне могут самостоятельно приобрести и знания, и опыт, и все необходимые навыки. Оно то понятно, конечно: ощущать себя великим гуру - приятно всегда и по любому поводу. Только, меньше пафоса, господа. А то смешно смотреть, как вы тут пыжитесь друг перед другом. |
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
Немарта, а Вы феминистка или так... циклическое падение настроения? |
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
Хоть как для меня то можно было бы и помягче изложить. |
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
Ну ведь и я задал вопос, опираясь на сугубо свое мнение. :) |
Re: Подготовь себе смену!
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 03:08. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot