Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Во многих регионах, в частности у нас на юго-востоке Украины, преобладает акациево-подсолнечниковый тип взятка. То есть, имеется два продуктивных медосбора: в конце весны взяток с белой акации, а в июле -главный медосбор с подсолнечника. Между цветением указанных медоносов бывает только поддерживающий взяток.
Как использовать максимально оба взятка, наверное, думали многие пчеловоды. Есть мысль разделить семьи пополам, сразу после взятка с акации, который обычно заканчивается 1 июня. До подсолнечника остается 45 дней, чего хватает для развития семьи. Нужно иметь только к 1 июня плодных маток. Хочу посоветоваться, как лучше, сделать маленький отводок перед акацией на 2-3 рамки на маточник, чтобы матка начала червить к началу июня, и после медосбора с акации подсилить его пчелой и расплодом от основной семьи, примерно разделив пчел и расплод пополам. Или сделать отводок на старую матку, а в семью дать маточник. К началу взятка в основной семье будет минимум открытого расплода, и молодая неплодная матка, семья максимально будет работать на акации. Как думаете, какой вариант лучше? Может кто другие какие-то приёмы применяет? :-k

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Тоже над эти размышлял и склоняюсь больше ко второму варианту. Отводок(ИМХО) лучше сделать дней за 10 до взятка а маточник на выходе дать за пару дней до взятка. Таким образом на взяток открытого расплода не будет, молодые пчелы не будут заняты на выкармливании расплода и быстрее начнут работать сборщицами и пока матка облетится пчелам будет место для складирования меда. Семьи к этому периоду должны быть сильными. Вот только как узнать точную дату цветения акации, у нас каждый год погода вносит поправки.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Так не получится, не примут маточник. Надо дать маточник через сутки -двое после формирования или в клеточке через 5-6 часов. Если брать за основу второй вариант, то надо 15 мая (примерно) делать отводки и иметь уже маточники на выходе, чтобы в основной семье было мало расплода открытого к началу взятка. И здесь есть один минус: старая матка в небольшом отводке снизит темп яйцекладки, а основная семья "подсядет" после акации пока матка облетится.
Может лучше делать отводок на маточник не по правилам, не на печатном расплоде, а на открытом. То есть разгрузить основную семью от воспитания расплода и переключить на медосбор. Хотя все равно будет потеря в мёде- деление перед взятком. Еще как вариант, заселить нуклесы и получить плодных маток к нужному периоду (хотя здесь тоже есть свои нюансы).

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

приму к сведению, я со своим не богатым опытом делал отводки на старую а основная выводила себе новую матку.
В этом сезоне планирую сам выводить.
Но всеравно надо думать как больше взять акации т.к она всегда в цене в отличие от подсолнечника и продать легче.
А если дать на 6-й 7-й день в клеточке с запечатаным канди выходным отверстием маточник на выходе, а свищевые которые оттянут вырезать, неужели не примут??? Кто сталкивался подскажите.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Примут, конечно, только надо все свищевые вырезать. Саш, только смысла нет, так как семья останется без расплода на 17-20 дней (пока матка станет плодной пройдет еще 10-14 дней), а это очень долго, семья сядет конкретно.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Тогда наверное не стоит ничего изобретать, к началу взятка подготовить маточники на выходе, делать отводки и через сутки даем маточник, 10-14 дней матка не червит, освободившиеся от ульевых работ пчелы перестраиваются на медосбор. Медосбор с акации у нас не продолжительный как раз время на облет матки.
Да и обязательно через два дня надо контролировать выход и принятие матки. Если по каким то причинам была не принята или не вышла лучше наверное обьеденить обратно отводок с основной.
У меня в прошлом сезоне как раз перед цветении акации пропала матка( может придавил), семья заложила свищевые я оставил 4 самых красивых пока вывелась, пока облеталась, семья конечно ослабла но я бы не сказал что очень сильно. Зато меду было в этой семье огого. Вот с того момента я и задумался, что надо или изолировать матку на медосбор или отводок делать.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Лучше дать еще одну прививочную рамку воспитательнице через три дня, будут запасные маточники;)
Я на сильной семье не проверял, а в отводках было такое не раз - расплод вышел, а матка еще не червит, и тут взяток с акации начинается...отводок на 4 рамки заливает три рамки медом так, что рамку не поднимешь.:ok: В отличии от некоторых семей, которые только идут на акации в развитие, имеют много открытого расплода, а меда кот наплакал в итоге.:(

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Дима тут надо акуратно, надо добавлять небольшое колличество маточников на воспитание. Читал что перегрузка воспиталки снижает качество маток. А так идея хорошая.
Еще можно сразу на лишние маточники одеть бигуди с кормом- матки выйдут и подождут пару дней в клетке. Но неплодных хуже принимают чем маточник или плодную.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Вообще, последующая партия личинок даётся в воспитательницу через 5 дней, после запечатывания предыдущей партии маточников, НО, Г.Ф. Таранов доказал, что матки, полученные при 3-дневном цикле не уступают по качеству маткам, выведенным при 5-ти дневном. Только в семье должно быть не более 50 маточников на воспитании, воспитательница должна быть сильной и должны соблюдаться другие условия, но это в другой теме.
Кстати, в 2009 г. взятка с акации у нас не было вообще, она просто вымерзла при весенних заморозках. Меня не покидает мысль плюнуть на акацию и разделить семьи пополам в средине мая, и готовить на взяток с подсолнечника, и никакого роения. :bees:Так как меда с акации в розницу много не продашь, а оптом сдать по 10 грн, так как и подсолнечник, нет смысла. На большой пасеке так и надо наверное делать:-k

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Дима но сподсолнечником тоже. У меня вон стоит еще бочка 200л а сдавать по 10 грн.
У меня то пасека еще маленькая может в будущем и буду мыслить по другому.
Но прошлый сезон я свой акациевый весь продал а потом еще бидон продал напарника и еще были заказы но и у напарника акация закончилась. Я пока за нее.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

ворон 001, так как никто пока не подключился к обсуждению, продолжим диалог...:ah: Есть интересный метод содержания семей с матками-помощницами, хорошо раскрытый Кирьяковым В.Б., но меня интересует не только мёд, а и расширение пасеки. И уже доказано Цебро, что семья и два отводка собирают в сумме больше мёда, чем семья, соединенная с отводком перед взятком. А что если семьи после акации разделить на три, получатся хорошие отводки, способные самостоятельно развиваться к подсолнечнику. Нужно только иметь сильные семьи к этому времени и плодных маток, всего делов-то:). На взятке можно два отводка соединить, убрав старую матку, а третий использовать самостоятельно и в зиму пойдет две семьи. :alc1:

: Дима хочу добавить к предыдущему вопросу в этом сезоне акацию закупщики брали по 30грн так что все равно выгодней чем подсолнух.
И с точки зрения доходности пасеки 50% дохода от меда майского, а трудозатрат по откачке меньше. как пример: у меня в прошлом сезоне было 10 зимовалых. с них я взял в среднем по 10 кг акации и 45 кг подсолнечника(суши совсем небыло, так как семьи покупал, а так результат был бы лучше:))
Считаем: 100кг майского от десяти семей=20 бутылей по 250грн= 5000
и 450кг * 10грн=4500.
Так что давай обсуждать как увеличить медосбор с акации даже если и в ущерб подсолнечнику ;)

Это как раз вариант если акация по какой-то причине не зацветет.
Перед акацией делать один отводок , если не зацветает делаем еще один чтобы основная многочисленная в ройку не ушла, думаю до подсолнуха наберут нормальную силу.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

В этом году таких цен уже не будет, не может быть такого разрыва между оптом и розницей.:(
Надо иметь сильные семьи и не делать
ограничить матку перед взятком, либо заменить на маточник, молодую неплодную, в общем убрать из улья открытый расплод или оставить его минимум.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Мысль не плохая, но это значит, что на период цветения акации (22-28 мая), нужно на каждую основную семью , иметь по две плодные матки. То что семьи должны быть очень сильными, это само собой, ведь в каждый отводок нужно будет дать по четыре ( минимум три) рамки запечатанного расплода, то есть в семье перед расформированием должно быть не менее девяти рамок печатки. Это я к чему- к тому, что в мае столь сильные семьи непросто создать, над этим нужно хорошо подумать.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Для взятка с акации нужно нарастить примерно до 10-15 апреля сильные семьи так как эти пчелы будут работать на взятке. До начала цветения акации у нас это где то с 20 по 25 мая семьи нужно удержать от роения не делая отводков а загружать работой по отстройке вощины. Чтобы до 10-15 апреля были сильные семьи нужно с поступлением первой пыльцы подкармливать тогда матка увеличит кладку но также нужно создать тепло. Если семьи сильны то на акации они не идут в развитие а работают на мед. До окончания взятка с акации необходимо иметь печатные маточники или маток и сразу после акации делать сильные отводки по 5-6 рамок печатного расплода. До подсолнечника эти отводки будут нормальными семьями.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Зачем в каждый отводок печатный расплод? В основной семье, где останется плодная матка, оставить открытый расплод, а в два других дать печатный. Временный дисбаланс поколений пчёл в конечном итоге не сильно скажется на развитии, проверено. По крайней мере, когда все матки начнут работать, можно выровнять все отводки снова.
Немного уточню, что 10-15 апреля будет только завершаться смена зимовалых пчел молодыми, и эти пчёлы не будут работать на взятке.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Согласен. Пчелы которые выйдут из яиц заложенных 15 апреля будут уже работать на акации а те что позже уже работать не будут. Так что получается чтобы иметь хороший взяток с акации нужно или в зиму пускать сильные семьи или кормить после облета. В этом году буду кормить на части ульев поставлю подогреватели.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

А как вы смотрете на такой вариант, в средине мая сделать нуклеусы на две рамки на печатных маточниках на выходе.А после цветения акции подсилить их пчелой и расплодом с росчетом чтобы развились вполноценные семи к цветению подсолнуха.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Я так и буду делать, главное чтобы семьи были сильные. Иначе про все эти раскладки можно забыть.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

В прошлом году зделал 4 отводка на 2 рамки расплода в начале июня. До конца взятка из подсолнечника 3 отводка развились до 12 рамок, а один только 6 рамок. При этом их не усиливал и не кормил. Я думаю если в начале мая сделать такие отводки, а после акации подсилить расплодом от сильных семей то до подсолнечника будут хорошие семьи и даже медку дадут. В этом сезоне часть отводков так и буду делать.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Я так думаю увеличить пасеку без ущерба для акации, но про липу можно забыть...По крайней мере в этом году...Но матки думаю купить, тем самым внести свежую кровь и внести породу , в последующем поменять матки на украинкскую степную и разводить своих, но для начала мне нужна база, придется потратиться

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

У кого-то возникли новые идеи по вопросу в первом сообщении этой темы? Более конкретно обозначились условия для задачи: акация скорее всего зацветет раньше срока, числа 18-20 мая, а семьи немного отстают в развитии. Делать отводки до акации или после?

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Сегодня подставил рамку , которая будет будет использоватся при выводе маток. К выходным планирую отобрать матку .Буду делать отводки до акации. Как раз на время цветения акации не будет открытого расплода. Больше пчелы пойдет за медом.(ИМХО)

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Судя по тому, как идет развитие, я думаю делать отводки после. Потому как раньше, наверное, нечего будет делить.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

На сколько я понял Вы из Г уляйпольского района.У нас в городе всегда зацветает 15-19 ,так что ни какого опережения графика

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Отводки, я так понял, на старую матку. Сколько рамок будете брать вместе с маткой из семьи? Недостаток такого действия сейчас в том, что матка в маленьком отводке снизит темп яйцекладки -теряем драгоценный расплод на пасеке.
Да, семьи развиваются с опозданием, пока делить явно нечего. Молодая пчела только начала массово рождаться, ситуация прояснится через пару недель. Отводки на маточник больше чем на 2-3 рамки нет смыcла делать (ИМХО). Сейчас бы микрушек десяток не помешал бы, надо будет подумать на следующий год.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Да и на старых матках больше четырех рамок не нужно.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Сделаю один на старую матку, а обезматоченная семья будет воспитывать маток. Дальше раздать маток в нуклеусы с последующим подсиливанием.Задача- удвоить пасеку за сезон.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Отводки буду делать после акации.В семье оставляю 2-3 рамки закрытого расплода ,гнездо докомплектовую сушью и вощиной.(налет на матку) Остальной расплод 5-6 рамок в отводок и всю молодую пчелу, на следующий день неплодную матку даю в клетке или через мёд.На ГВ можно обьединить получиться медовик, или оставить для увеличения пасеки.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

За 10 дней до акации сделать отводок на старую матку семья заложит маточники и выведет молодую матку .К началу цветения акации не будет открытого расплода вся пчела преключится на медозбор в итоге получим молодую матку и мёд с акации.Можно ли так делать?

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Мне кажится рисковано....делаю всегда после акации и по возможности на плодную матку......

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

В чём риск?

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Евгений скажем так, возьмем за пример что вам нужно перенести груз из точки А в точку Б. (по примеру пчелам заготовить мед) Так вот кого вы возьмете себе в помощники???? Одного грузчика возраст которого 20 лет или 2х десятилетних пацанят??????? Так вот и семьи, если поделить их пополам то и не стоит ждать большой продуктивности. Но зато через 10 лет "для грузчиков" (образно берем срок пика достижения силы семьи) 2 пацаненка по 20 лет перенесут груз быстрее чем тот 1 которому сейчас 30 лет. То есть Или мед сейчас или увеличение с расчетом на мед будущего.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Я не собирался делить семьи пополам:confused:

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Евгений не забывай, что не все породы пчел без матки работают в полную силу.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

У меня карпатка

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Во-первых матка может не случится (например погода подведет а мы обезматочили 100 семей)тогда надо соединять- а это время потраченное зря
Во вторых бывает что акация не выделяет-в этом случае развитие отводка будет намного хуже чем у семьи да не забываем про "во первых" и тогда ситуация на пасеке будет критичной(ИМХО)

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Если в округе больше распространена Украинская степная то через пару поколений (без свежей крови) у вас будет не карпатка а УС. Ее гены преобладают практически над любым видом пчел. А ваш регион это природный ареол развития УС.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Я долго экспериментировал по этому вопросу и :сложилась определенная технология.Опуская подробности, поэтапно это выглядит так.
1-Из двух семей делаю отводки на плодных маток
2-Безматочное семьи соеденяю и даю маточник на выходе (в случае обрыва взятка,обьедененная семья не зароится)
3-Отводки на плодных матках и обьедененная к подсолнечнику набирают примерно одинаковую силу (примерно 55 дней)
Итог-в среднем у нас 3 зимовалые семьи дают бидон 40литров меда.В результате описаных манипуляций 2 зимовалые семьи дают 40 литров и 50% прирост пасеки

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Идея не плохая. Я так делал много раз и результат положительный. Но!
1. Сила семьи должна быть около 18 рамок а отводок на 3 - 4-х рамках не более.
2. Какая порода пчел? Одни строят вощину без плодной матки а другие нет. А бывают и такие что и мед не носят пока матка червить не начнет.
Тут уже сами делайте свою персональную селекцию именно по этому признаку.