Ремонт мотоциклов
 

Сейчас все кто занимаются ремонтом столкнулись с проблемой - очень трудно найти хорошего расточника. Да и токаря или фрезеровщика тоже. А если и нашел, то почти каждый говорит: извини, станок изношен, не смогу дать точную геометрию. А у цилиндров проблема - износ не равномерный, со временем появляется овальность и конусность (в народе говорят "бочка" или "груша"). Это и есть главная проблема кривошипно-шатунного механизма, а 2-тактников особенно, у них повышенные требования к точности. Так что если и нашли парня который ремонтирует, то очень важно узнать где он делает расточку. Мне в Одессе не нашли а отправляли мой цилиндр с новым поршнем в Харьков, у них свои наработки (так мне сказали). Пришлось подождать где-то около месяца.

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Я когда забрал Планету,из за выработки перешагнули через 2 ремонта,при расточке цилиндра.

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Через 2 это многовато. Непонятно как она могла ехать до ремонта. Или была убитая в усмерть, или цилиндр был с задиром после "прихвата". А может и расточники "проскочили".

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Доброе утро. При всем уважении, но это очень спорное утверждение. Сходил сфоткал поршень явы 638 ; на 634 внизу выреза не было и там еще как то можно было говорить а герметичности , между тем поршня последней модели работают не хуже, мало того, двигатель мощнее. На самом деле смесь затягивается под юбку поршня разрежением, основную роль в создании которого играют все же кольца (ИМХО) .

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Хотя, при чем тут кочевка :)

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Именно убили,там поршень в цилиндре болтался,как маятник на часах,выработка яйцом была....
Да еще сволочи бросили его под коньком крыши и лет 10 на него капало...

Re: Мотоцикл и кочевка
 

:appl::appl::appl:
Юрий Владимирович, наличие вырезов на поршне скорее всего говорит о размещении перепускных окон цилиндра (ИМХО),
Что затягивает рабочую смесь только юбка поршня ( по науке направляющая часть ) это немного не верно, как при отсутствии компресии выхлопные газы будут прорываться из компрессионной части цилиндра в направляющую, в результате чего всас рабочей смеси будет не возможен, как такт выхлопа и такт всасывания рабочей смеси неотъемлемо. (ИМХО)

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Здесь нет мелочей, каждая величина играет свою роль. Длина юбки поршня чем больше, тем "правильнее" возвратно-поступательное движение поршня и уменьшаются реактивные (в данном случае вредные) нагрузки на стенки цилиндра, это как раз то что вызывает овальность (или эллипсность - как хотите) и конусность. Но она ограничена шатуном и щеками коленвала.
Идеальная геометрия цилиндра, поршня, угаданный зазор между ними (для компенсации температурных расширений) и зазоры в замке поршневых колец - это что касаемо ЦПГ. Еще не менее важно: состояние сальников и подшипников коленвала.
Сейчас еще одна проблема, неведомая раньше. Все поршня, которые можно купить, приехали или из Поднебесной, или непонятно откуда. Льют их из того что есть, совершенно не учитывая коэффициент температурного расширения. После капиталки обкатать движок оч-чень не просто, клинит часто и густо. И никто особо не заботится об обеспечении точного веса. Бывает вибрация такая что зубы кажется повылетают. Это особенно касается поршней ремонтных размеров.
Есть мечта такая: найти у какого-нибудь дедушки мот с кучей советских запчастей.

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Наверное, я не понятно сформулировал. Попробую более наглядно : снизу прикреплен снимок со страницы журнала "За рулем" , где было описано модернизация двигателя мотоцикла ява 634. Одним из этапов этой модернизации было вырезание перемычек у поршней ( правый рисунок, выделено красным), я это не делал, но знакомые делали - все было нормально. В следующей модели 638 эти перемычки уже были удалены с завода. Я привел пример этой модернизации поршней, как пример, что влияние юбки поршня не является решающей при всасывании рабочей смеси в кривошипно - шатунную камеру ( хотя, конечно, это влияние есть ). Вот и все.
Я не дедушка и мот с кучей не продается, но фото могу показать :) .

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Юрий Владимирович! Юбка в 2х тактниках имеет решающее значение. Поясню. Окон всего 3 (есть дублирующие) - 1.впуск (из карбюратора), 2.выпуск (в глушитель) 3.перетек (сообщение камеры коленвала и рабочего обьема). Кольца решают только 20%...

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Мы пацанами на восходах обрезали поршня для облегчения, не помню кто то нас научил таким образом "форсировать", но в идеале на восход поршень от тулы на 3-ри кольца втулку протачивали как туловский палец толще, доваривали вилку и ставили подвеску от минска, колеса также от минска, передний скат минск, задний скат иж, звездочки переваривали на 15-ть ведучая из редуктора сеялки супн8 ведомая от комбайна нива из жатки "велосипеда" звезда привода мотовила, машина получалась зверь на родных колесах таких возможностей не выдавала, что правда после такой переделки заводился только с толкача.

Re: Мотоцикл и кочевка
 

И стояло оно того в конечном счете? Это ж надо было столько всего понаходить чтобы собрать такой винегрет!

Да, золотые времена были для Кулибиных. Там куда мы таскали в детстве металлолом (хоз. двор в школе) валялись горы всякого всего, там все что угодно найти можно было. И возле каждого авто- или комбайно-тракторного стана тоже были горы. Только там железяки были неподъемные, не под силу детям.

Не совсем понятно как оно у вас вообще заводилось. У Тулы такой-же диаметр цилиндра как и у Восхода или Юпитера (62мм), но больший ход поршня (66мм). Поэтому там другое расположение пальца по высоте поршня. Скорее всего в ВМТ поршень не доходил до нужной высоты. Результат - степень сжатия никакая, отсюда и проблемы с запуском. К тому же видимо никто не учитывал фазы газораспределения (те же окна в цилиндре, которые перекрываются юбкой поршня).
Хотя кто не пытался перехитрить завод-изготовитель? :D

Для нормальной работы 2 колец достаточно вполне. Пример: первая Тула имела 3 кольца и выдавала 8л.с. Последняя имеет 2 кольца и выдает 14.5 л.с. при тех же 200сс.

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Да, ещё по Верховине помню, какие-бы новые кольца не ставил, если поршень болтается- везти не будет!

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Давайте и я попытаюсь дополнить.
При рабочем ходе (поршень идет вниз) в какой-то момент юбка поршня перекрывает впускное окно, чтобы предотвратить возврат горючей смеси, которая уже "всосалась" в камеру кривошипа, обратно в карбюратор. ЭТО КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ! В камере коленвала должно создаться избыточное давление для "переброски" горючей смеси в камеру сгорания (поверх поршня через каналы). И пока верхняя поверхность поршня не откроет впускные окна, в камере коленвала (картере) и каналах это давление достигает неслабых значений. Это нужно для того чтобы после выпуска отработанных газов продуть цилиндр и заполнить его по возможности большим количеством горючей смеси. У двухтактников нет понятия "вентиляция", на которое у 4-тактников выделяется целый такт. Здесь есть "продувка", т.е. совмещенный процесс, горючая смесь вытесняет остаточные отработанные газы и заполняет цилиндр. А отработанные газы еще должны пройти через глушитель, это тоже не самотеком происходит. Представьте теперь какое должно быть давление в картере, т.е. под поршнем! Так вот если зазор между юбкой поршня и цилиндром будет увеличен, то часть горючей смеси под этим давлением вернется обратно в карбюратор, а не пойдет в каналы.

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Полностью согласен со всем написанным. "Возврат" рабочей смеси в карбюратор - это одна из 2-х проблем 2-х тактного двигателя, она есть даже в новом двигателе, для ее исключения в 1980-х годах ( а может и раньше) зарубежные фирмы начали ставить лепестковый клапан за карбюратором. Вторая проблема - из проблем с выпускной системой при продувке, отработанные газы не выходят полностью или выходят вместе с свежей рабочей смесью. Это все плата за простоту 2-х тактного двигателя. Но я не согласен с тем, что юбка поршня играет более важную роль при впуске рабочей смеси , чем верхняя часть поршня. Юбка служит "клапаном" для открытия-закрытия впускного, выпускного и перепускных каналов, но все движение рабочей смеси в этих двигателях происходят за счет сжатия- разрежения, которое и создает большей частью верхняя часть поршня с кольцами.

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Наши никогда не теряли бдительности и тут-же внедряли "свою" модернизацию. Тот же ТМЗ на последних моделях тоже ставил ЛК. На моих Тулицах и на Муравье стоят. Но польза от них только на низких оборотах. Уже при средних и выше оборотах лепесток не успевает щелкать и просто зависает в открытом положении. Но, как говорят, с мира по нитке - голому рубашка.

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Нет, Юрий Владимирович. У меня нет под рукой цилиндра 2х тактника, чтоб сфоткать и показать Вам. Кольца нужны только для сжатия рабочей смеси, а вот ее доставка в рабочий обьем(камеру сгорания) осуществляется за счет юбки, точнее, ее герметичности! Если бы не "герметичность" юбки, то при рабочем ходе поршня все содержимое полости коленвала перетекало в карбюратор, что и есть частой проблемой всей 2х тактной техники на сегодня. А нужно всего правильно расточить цилиндр и поставить НОВЫЙ поршень! Все б/у поршня уже изношены именно в том месте, где нужна максимально точная подгонка!

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Живой пример: этой весной (2018) поставил на Муравья новый цилиндр, но оставил старый поршень, благо все там было нормального размера. Кольца тоже поставил новые. Это для того чтобы этот старый поршень с кольцами копеечной цены набили зеркало на поверхности нового цилиндра перед заменой поршня и колец уже на новые. Это связано с низким качеством поршней, которые сейчас доступны в продаже. Типа пусть старый поршень сослужит еще одну, последнюю службу. Правильно сделал или нет - покажет время. Естественно старый поршень ходит в новом цилиндре гораздо плотнее, чем в старом (болтался). Даже компрессия улучшилась, рука это почувствовала при дерганьи ручки кика. Но тем не менее мощности не прибавилось, хотя очень хотелось. Мотор такой-же вялый как и до того.

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Добрый вечер, Александр. Что то я с трудом нахожу эту актуальную для кочевого пчеловодства тему :). Не ищите цилиндры - я их много видел и отлично знаю, как это работает. Если почитать наши с Вами сообщения, то мне кажется, что мы говорим об одном и том же


Вроде похоже, нет ? :)

Добавлено через 13 минут
На мой взгляд, это неправильно, на другом поршне все равно будут отклонения в размерах и вот после его установки кольца начнут биться в уже набитый "буртик" - то ли снизу, то ли сверху, в зависимости от того, в какую сторону будет отклонение. Но это чисто (ИМХО) .

Re: Мотоцикл и кочевка
 

Я уже по-всякому думал но решил попробовать. Дело в том что если поставить сразу все новое, то обкатать Муравья просто невозможно из-за постоянных прихватов поршня. Все-таки Муравей кроме груза и сам весит что-то. Нагрузка на движок серьезная, несмотря на то что передаточное число другое. Я эту "школу" уже на Тулице проходил, а она намного легче. Как не аккуратничал, а первую пару (цилиндр с поршнем) запорол. Такие поршня. Я уже писал об этом в другой теме.

Re: Ремонт мотоциклов
 

Тут мне посоветовать нечего, т.к. с техникой с принудительным охлаждением не сталкивался. На явах хороший вариант обкатки был : после проезда 500 км ( вроде, уже точно не помню), начинал кратковременно разгоняться и выдержав несколько минут, снова сбрасывал, потихоньку скорость увеличивалась и время разгона тоже - ох и мука это была по молодости :) . Ну а так, можно побогаче смесь сделать , но Вам, понятно, виднее.

Re: Ремонт мотоциклов
 

Так на оригинальных запчастях и проблем этих не было. Но где их взять? А на китайских приходится самому выдумывать варианты обкатки. Самое паршивое то что прихват может случиться в любой момент, без никакого "предупреждения". Можно и через руль "спилотировать"