Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Беседы на любые темы (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность! (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3116)

Kostik 19.01.2016 22:26

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 115394)
Коллеги! Не приписывайте мне то, что я не говорил. Про запахи я и не думал говорить. Я просто указываю на ваши нестыковки. В одном улье запахи общие и их можно не принимать во внимание до тех пор пока не начнем подсаживать из другого. Мы пока говорим о взаимоотношениях маток в одном улье, которые имеют одинаковый запах. Если я начну говорить о 'феромонах' или о том что влечет трутней, то вы вообще прозреете. Почему у вас не передаются запахи матки по Вельсу, и матки не стремятся навстречу друг другу чтоб убить через одну сетку. А через двойную не достают и поэтому живут вместе? Вы же мне в предыдущих постах доказывали что происходит именно так. И почему-то летучее вещество не может распространиться через три кормовые рамки, по вашему. А я просто утверждаю что матки существрую в среде своих пчел, и когда среда растет, то наступает момент когда они вынуждены находится на одной территории, на одних совместных рамках. И в таком случае выживает та матка, которая имеет большее количество сопровождающих родственных пчел, а значит более плодовитая и лучшая. Вот и весь естественный отбор. И при тихой смене потрепанная но плодовитая матка часто выживает относительно энергичной но менее плодовитой молодой. В схватку между собой они не вступают.

Про запахи матки Вы не говорили. Все утверждаете пор какой-то ореол вокруг матки. Если Вы ореолом считаете маточное вещество, то верно.

Волкотрубенко 20.01.2016 00:54

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 115414)
Про запахи матки Вы не говорили. Все утверждаете пор какой-то ореол вокруг матки. Если Вы ореолом считаете маточное вещество, то верно.

Ореолом я считаю кормящих пчел, преимущественно молодых, или взрослых взявших на себя обязанности кормящих.

Добавлено через 1 час 33 минуты
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 115408)
Волкотрубенко, давайте немного отойдем от теории и перейдем практическому вопросу. Задача такая. В 10 семьях, одинаковых по состоянию, в начале взятка с подслнечника (весы уже показывают плюс) удаляются матки и через трое суток даются маточники на выходе, без защиты. Свищевые не выламываются, семья не беспокоится. В 5 семьях выходят матки из подставленных маточников и свищи уничтожаются пчелами, а в пяти уничтожаются подставленные маточники и дальше выращиваются свищевые. Вопрос: Почему такой результат?

Ответ спрятан в теории. А именно в решении генетических задач. Скажу, как Вы просите только ответ, практический. Гены имеют не только матки но и пчелы. Матка вырощенная с привитой личинки имеет задатки пчелы и рецесивные гены рабочей пчелы. Пчелы рожденные от такой матки имеют много рецесивных ген в паре 'аа' а не 'Аа', и в дальнейшем хороше принимают таких маток. Роевые матки имеют преимущественно доминантные гены матки, и пчелы, их дети, качественно отличаются, и убивают в дальнейшем привитых маток, воспринимая их как брак. В надежде вырастить свищевую нормальную, а когда выходит свищевая с такими же качествами, ее оставляют потому что уже нет яиц. Подставте засев, когда они не плодные, убьют и их. Дети свищевых и привитых, брака не замечают потому что сами такие. Рои не принимают ваших маток, зато роевых маток в третьем поколении принимают, вашим способом, все. Но на подсолнухе уже нет таких маточников. Хорошие пчелы где убили подставленых.

Димас 20.01.2016 01:04

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 115436)
Хорошие пчелы где убили подставленых.

Задача усложняется. Все это было проделано ровно год назад, только в разгар цветения подсолнечника, приняли все подставленные маточники 100% в количестве 15 штук:) Вам гол или офсайд?:football:

Волкотрубенко 20.01.2016 01:12

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 115470)
Задача усложняется. Все это было проделано ровно год назад, только в разгар цветения подсолнечника, приняли все подставленные маточники 100% в количестве 15 штук:) Вам гол или офсайд?:football:

Значит все семьи перед этим имели привитых или летних свищевых маток. Штанага.

Arcadie Burla 20.01.2016 02:03

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 115436)
Матка вырощенная с привитой личинки имеет задатки пчелы и рецесивные гены рабочей пчелы.

...какими законами генетики можете аргументировать этот процес именно у привитой личинки?

Волкотрубенко 20.01.2016 03:19

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от Arcadie Burla (Сообщение 115478)
...какими законами генетики можете аргументировать этот процес именно у привитой личинки?

Правила Моргана.
Явление кроссинговера, сцепление генов.

Юрий 63 20.01.2016 09:58

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 115479)
Правила Моргана.
Явление кроссинговера, сцепление генов.

А как на счёт закона Вавилова???

Волкотрубенко 20.01.2016 10:43

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от Юрий 63 (Сообщение 115489)
А как на счёт закона Вавилова???

Тоже в какой-то степени прослеживается. Но мне хватило третьего закона Менделя и на его основе построенных правил Моргана для решения задач с пчелами.

Димас 20.01.2016 10:45

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 115471)
Значит все семьи перед этим имели привитых или летних свищевых маток. Штанага.

Хорошо. Как "хорошие" пчелы через закрытый маточник определили что там "неправильные" матки? Гены не пахнут. Опасный штрафной!

Волкотрубенко 20.01.2016 11:08

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 115491)
Хорошо. Как "хорошие" пчелы через закрытый маточник определили что там "неправильные" матки? Гены не пахнут. Опасный штрафной!

Они ее убили когда она уже вышла из маточника. А там где приняли то свищевые разгрызли за ненадобностью. Выход один на один!


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot