Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Материалы для изготовления ульев и инвентаря (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Ульи из тополя (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=737)

valentin 04.03.2012 21:25

Ульи из тополя
 
Подскажите подходит ли тополь для изготовления ульев?И цена 600 гр за куб обрезной доски.

Voha 04.03.2012 21:32

Re: Цена лесоматериалов для ульев
 
Цитата:

Сообщение от valentin (Сообщение 8441)
Подскажите подходит ли тополь для изготовления ульев?И цена 600 гр за куб обрезной доски.

Мягче осины но сильнее впитывает влагу и долго отдает ,сильно крутит придется резать меньшим бруском

Димас 05.03.2012 17:13

Ульи из тополя
 
У кого-нибудь есть ульи из тополя или какие-то деревоизделия? Как они ведут себя в процессе эксплуатации? Материал недорогой, но не хочется потом все переделывать, так как ульи будут корпусные бесфальцевые. Как долго сохнет доска из тополя?

ромка 05.03.2012 19:51

Re: Ульи из тополя
 
При сушке его надо лажить под прес, тогда не так крутит. На стол он не годиться так как при попадании солнечного света, или малейшей влаге он или крутится или лопается по кольцах. Для ульев - деньги на ветер.

Виталий. 05.03.2012 22:55

Re: Ульи из тополя
 
Мне один раз приходилось валить тополь (диаметр около метра).В нутри была пустота а в этой пустоте вода.
Вытекло наверно литров 100,пилил бензо пилой,весь обрызгался,а запах,даже не запах а вонь стояла неимоверная,помылся, постирался,всё равно от меня запашком тянуло,а бензопилу (думал выветрится)все равно пришлось снимать кожуха и мыть,иначе при нагреве всё равно пахло.

ромка 05.03.2012 23:04

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от Виталий. (Сообщение 8498)
от меня запашком тянуло

Таким как бут то мноно-много котивов пописяло?:D:D:D:D:D

Виталий. 05.03.2012 23:13

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от ромка (Сообщение 8499)
Таким как бут то мноно-много котивов пописяло?

Примерно так.
А вообще тополь очень хрупкое дерево, при падении ствол ломается на 3 -4 части,а тот какой я пилил ,вообще частей на 6 рассыпался.

Димас 05.03.2012 23:17

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от ромка (Сообщение 8479)
Для ульев - деньги на ветер.

А как же это утверждение: "Пчеловоды считают, что ульи из тополя черного (осокоря) наилучшие, не имеют смолистости и запаха"
Источник
То что тополь хорошо впитывает влагу -это огромный плюс для зимовки пчел.
Мне кажется, если его хорошо высушить и покрыть качественной краской в 2-3 слоя , то будет хороший дом для пчел. Но все же хотелось бы услышать из практического опыта.

ромка 05.03.2012 23:23

Re: Ульи из тополя
 
Тополь белый (серебристый) имеет дерево мягкое и легкое. Используется преимущественно в безлесных районах Украины для неценных изделий. Иногда из него изготовляют фанеру, которой обклеивают щиты. Пчеловоды считают, что ульи из тополя черного (осокоря) наилучшие, не имеют смолистости и запаха.
Влага влагою, а то что его будет крутить то наверное ерунда?

Виталий. 05.03.2012 23:27

Re: Ульи из тополя
 
Тополя бывают разных видов,у нас суки растут в бока,а видел растут в верх.

Димас 05.03.2012 23:27

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от ромка (Сообщение 8504)
а то что его будет крутить то наверное ерунда?

ромка, это предположение или факт? Сырую сосну тоже крутит неслабо :(

Виталий. 05.03.2012 23:31

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 8508)
Сырую сосну тоже крутит неслабо

а осина при неправильной сушке вообще пропеллер

Добавлено через 2 минуты
Не знаю какой у вас тополь ,а у нас г...о.

uximson 06.03.2012 00:37

Re: Ульи из тополя
 
У меня два улья из тополя ульям 10 лет крутить не крутит а вот дока на одном спереди треснула. Перед покраской ульи снаружи дважды обработал олифой а внутри канифолью с прополисом.

Виталий. 06.03.2012 07:24

Re: Ульи из тополя
 
В России распространены около 15 видов из них насчитывается всего до 100 видов по всему ареалу, а в России — до 50 видов.Тополь относится к среднеусыхающим породам древесины. В процессе сушки тополевые пиломатериалы склонны к короблению. Максимальная влажность при водопоглощении древесины тополя составляет 212%, коры — 158%.
Древесина тополя мягкая, но вязкая и трудно расщепляется и раскалывается, плотность 450 кг/м3. Малостойка против гниения и других биоповреждений. Показатели износостойкости древесины низкие. Способность удерживать крепления (сопротивление выдергиванию гвоздей и шурупов) — на уровне осины и липы. Защитными составами древесина тополя пропитывается хорошо. По свойствам, древесина тополя похожа на липу, но является излишне мягкой, что делает её малоустойчивой к ударам, после которых остаются вмятины.
Благодаря высокой равноплотности, прямослойности и равномерному распределению свойств по объёму древесина тополя хорошо обрабатывается всеми видами режущих инструментов, но склонна к образованию мшистости и ворсистости. Хорошо клеится, тонируется, окрашивается.
При длительном нахождении в воде древесина тополя приобретает свойства мореной и используется на изготовление всевозможных резных изделий. Самое ценное и отличительное качество тополя (правда, некоторых его видов) — это необыкновенно красивые плоские разрезы его комлевой части.
В силу невысоких физико-механических свойств и низкой стойкости против гниения древесина тополя имеет ограниченное применение в деревообработке. В основном, это бытовые изделия, тара, спички. Наиболее широко древесина тополя используется в качестве сырья для целлюлозно-бумажной промышленности.
А подробней кто хочет тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Voha 06.03.2012 10:10

Re: Ульи из тополя
 
Тополь один из 200 видов осины, если делать улей то влагу он будет впитывать до определенной поры ,а потом в улье плесень . Я не покупал бы ,740 грн куб 25 мм сосны делайте выводы

Димас 06.03.2012 20:30

Re: Ульи из тополя
 
Я с тополем не работал, только печь топил им. :)Знаю что он очень мягкий, вмятины остаются от ударов, легкий и легко поддаётся гниению. В общем, его наверное, можно покупать для лежаков, а для корпусных, тем более перевозящихся на кочевки - это вопрос.:barf: Поеду на днях гляну на качество доски, но много все равно брать не буду, разве что на крышки.

Voha 06.03.2012 21:07

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 8547)
Я с тополем не работал, только печь топил им. Знаю что он очень мягкий, вмятины остаются от ударов, легкий и легко поддаётся гниению. В общем, его наверное, можно покупать для лежаков, а для корпусных, тем более перевозящихся на кочевки - это вопрос. Поеду на днях гляну на качество доски, но много все равно брать не буду, разве что на крышки.

Я не рисковал бы делать лежаки из тополя ,а корпусные можно по думать .Тлько что пилил тополь одну метровую доску пилил дольше 3 сосновых ,тут мысль проскочила Дима будешь брать станочек с со слабым движком с тополем и осиной ой намучаешься .и пилил только что липу вот это материал если для себя брать и 2000грн не жалко за куб

Димас 06.03.2012 21:23

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от Voha (Сообщение 8550)
Я не рисковал бы делать лежаки из тополя ,а корпусные можно по думать .

Voha, почему так думаешь? Лежак же помощнее, доска 35 мм, если немного где-то покрутит, не так страшно, как в корпусах...
Цитата:

Сообщение от Voha (Сообщение 8550)
будешь брать станочек с со слабым движком с тополем и осиной ой намучаешься

Буду брать с хорошим движком, если брать, то раз.

Цитата:

Сообщение от Voha (Сообщение 8550)
пилил только что липу вот это материал если для себя брать

С тополя рамки можно делать?

Виталий. 06.03.2012 21:48

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 8554)
С тополя рамки можно делать?

Дим,при всём уважении,я думаю не стоит
Цитата:

Сообщение от Виталий. (Сообщение 8519)
В силу невысоких физико-механических свойств и низкой стойкости против гниения древесина тополя имеет ограниченное применение в деревообработке.

А так смотри сам,на вкус и цвет (сам знаешь).
Я так у стариков иногда спрашиваю кое что,говорят что с липы рамки очень хорошие,так как дерево тёплое,и хорошо дышит.

Voha 07.03.2012 00:04

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 8554)
Voha, почему так думаешь? Лежак же помощнее, доска 35 мм, если немного где-то покрутит, не так страшно, как в корпусах...

В лежаке доска длиннее крепится только по краям на и шпунт который может лопнуть
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 8554)
С тополя рамки можно делать?

Я думаю после того как распустишь осиновую или тополинную доску то ольха и сосна сразу станут любимым материалом
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 8554)
Буду брать с хорошим движком, если брать, то раз.

Я хочу поменять свой асинхронный 3кВт мотор на 2.2кВт постоянного тока

МЭД 05.12.2012 22:28

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от ромка (Сообщение 8479)
При сушке его надо лажить под прес, тогда не так крутит. На стол он не годиться так как при попадании солнечного света, или малейшей влаге он или крутится или лопается по кольцах. Для ульев - деньги на ветер.

Цитата:

Сообщение от ромка (Сообщение 8504)
Тополь белый (серебристый) имеет дерево мягкое и легкое. Используется преимущественно в безлесных районах Украины для неценных изделий. Иногда из него изготовляют фанеру, которой обклеивают щиты. Пчеловоды считают, что ульи из тополя черного (осокоря) наилучшие, не имеют смолистости и запаха.
Влага влагою, а то что его будет крутить то наверное ерунда?

???? Вы определитесь ! И почитайте раздел Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев пост №18

PETER 06.12.2012 13:46

Re: Ульи из тополя
 
Слышал , что столяры ,плотники в старину с тополем старались не работать - отбирает энергию . Кто что думает ?

Сергей Ск 06.12.2012 15:24

Re: Ульи из тополя
 
Добрый день!
Пять дней назад был у местного поселкового кулибина.
Человек интересный, у него самодельный фуганок и циркулярка.
У него 10 ульев лежаков 16 рамочных из тополя, при чем каждая стенка улья из цельной доски. Я был в шоке так как стенки не покручены, хотя на вид им лет 10. Он мне говорил что делал експеремент - ставил доску на солнцепек летом (7 км по прямой море) с наклоном под 45 градусов к солнцу и пробовал на ощупь, говорит та сторона что на солнце гарячая, а обратная прохладная. Подитожив сказал что очень маленькая теплопроводность.
Во дворе у него чурбак стоял руба но на вскидку 60- 80 см в диаметре и чуть больше метра высотой, так он пилит дружбой вдоль волокон на заготовки и с них делает ульи. На вопрос о цепи для продольного пиления так он сказал что пилит обыкновенной что для поперечного.
Извините, за то что сумбурно пишу - спешу на работу!!

віталий 06.12.2012 20:07

Re: Ульи из тополя
 
Вложений: 1
Збираюсь цієї зими робити 8рамочні багатокорпусні вулики з тополі. Матеріал тополі я не купував, брат подарував мені близько 100 піддонів(1.20х0.80), які на 90% роблять з тополі. Я піддони акуратно розібрав, дощечки фуганув, прореймусував, получилась товщона 18 мм. З боків дощечок зробив шпунт і гребінь - а зараз зимою за допомогою ваймів склеюю їх в щити.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Дуже багато дощечок мають не прямі волокна а скручені пропелером, тому важко підаються фугуванню. Що з цього вийде покажу пізніше.

верес 14.04.2013 20:29

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от Voha (Сообщение 8550)
будешь брать станочек с со слабым движком с тополем и осиной ой намучаешься

Voha, це з власного досвіду, чи з категоріх "дід казав"?
бо кажу від себе, висушена до 8 - 10% обробляється чудово, (перевірено власною практикою), при торцевому фрезеруванні дає фори навіть ялині! Ось така вона, осика і тополя!

Ворон 14.04.2013 20:40

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 30564)
Ось така вона, осика і тополя!

Фори може і дає,але при сушці пропелерних дощок дуже багато і при найменшій вологості росте грибок,що не відбувається ні з сосною ні ялиною.

МЭД 14.04.2013 20:44

Re: Ульи из тополя
 
Много в городе пилят сухостоя пирамидального в диаметре 1м и более ,договаривайтесь с теми кто пилит.забирайте с чурбанов в диаметре 0.7м и более получается цельная стенка из сухостоя песня и будет счастье вам.У меня товарищ как на нюх всегда там где пилят сухостой (тополь) договаривается пилят ему по 1м-1.2м от диаметра 0,7 забирает прицепом пилит продольно и все ульи у него из тополя (сухостоя) 17 ульев доволен как слон,другой материал говорит не хочу тем более на шару!

верес 14.04.2013 20:50

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 30566)
при найменшій вологості росте грибок

Шановний, це на чому Ви бачили гриби?
Осиковий гонт служить людству вже близько двох з половиною столітть! А скільки простоїть в таких умовах ялина?
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 30566)
при сушці пропелерних дощок дуже багато

"пропелер" може бути з будь якої деревини!, Залежить від того як розпустять колоду на пилорамі. і яка то була колода!

Ворон 14.04.2013 20:55

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 30569)
Шановний, це на чому Ви бачили гриби?
Осиковий гонт служить людству вже близько двох з половиною столітть! А скільки простоїть в таких умовах ялина?

Цитата:

Взавтра виложу фото осикової дошки,вся в грибах,пропелера на інших породах не зустрічав,найгірше пропелерується осика і тополя.

верес 14.04.2013 21:28

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 30570)
Взавтра виложу фото осикової дошки,вся в грибах,

так я теж можу "виложити" фото, трухлявих рам з ялини, навіть без грибів, але не кажу що ялина непридатна для використання.
А Ви можете визначити причину по якій найбільше пропелерує осика та тополя? тоді допоможіть розкрити очі товариству на це явище! Ато плутаємося, що придатніше для пасічників, тобто для вуликів, рамок.

Ворон 14.04.2013 21:37

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 30577)
А Ви можете визначити причину по якій найбільше пропелерує осика та тополя? тоді допоможіть розкрити очі товариству на це явище! Ато плутаємося, що придатніше для пасічників, тобто для вуликів, рамок.

Причини не знаю,але коли в сусіда робили конюшню то прибивали цвяхами свіжопиляну осикову дошку до дубових стовпів,цвяха з дубового стовпа годі було витягнути гвоздодьором,а осикова дошка почала сохнути і половину цвяхів витягнула,от така вона осика,дошка пиляна в жовтні 2012 року:ah:,зимою на дошку навіяло снігу,вчора заглянув у сушку а на одній дошці є гриби.:ah:

верес 14.04.2013 21:53

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 30582)
от така вона осика,дошка пиляна в жовтні 1912 року,

??????????????

Voha 14.04.2013 22:47

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 30564)
Voha, це з власного досвіду, чи з категоріх "дід казав"?
бо кажу від себе, висушена до 8 - 10% обробляється чудово, (перевірено власною практикою), при торцевому фрезеруванні дає фори навіть ялині! Ось така вона, осика і тополя!

Да из собственного опыта , но доска доске рознь ,бывает как по маслу а бывает пила горит и не чего не сделаешь
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 30567)
получается цельная стенка из сухостоя песня и будет счастье вам.

покрутит цельную стенку
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 30569)
Шановний, це на чому Ви бачили гриби?

да есть грибы как найду доску фото выложу
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 30577)
Ато плутаємося, що придатніше для пасічників, тобто для вуликів, рамок.

ульи из осины хорошие а рамки лично меня не устраивают да и заказчики ставят вопрос из какого материала рамки отдают предпочтение сосне

верес 14.04.2013 23:06

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от Voha (Сообщение 30593)
ульи из осины хорошие а рамки лично меня не устраивают да и заказчики ставят вопрос из какого материала рамки отдают предпочтение сосне

ось так в нас і виходить, "вулики з осики добрі, а от рамки погані,а з сосни кращі", все це з однієї пісеньки, яку переспівують всі, незнаючи ні слів, ні мелодії, ні тим більше автора.
Якщо вже так, то має бути пояснення, чому?
Моя думка поганої деревини для виготовлення вуликів, так як і рамок,немає! А є якість колод, відповідно і дощок випиляних з них, тому спроби порівняти різні види деревини при завідомо не однакових умовах експлуатації - неправомірні!
І підтвердження цьому є на нашому форумі - в одних хороше дерево це ялина, в інших липа, в ще інших це тополя , осика, вільха. і т. д.

san 14.04.2013 23:13

Re: Ульи из тополя
 
В 2011г. напилил 8м3 леса(осина,тополь,липа) все доски переложил рейками 20-20 мм. укрыл пленкой сверьху и с боков,и оставил на 12 мес. Высохли как порох. В 2012 сделал ульи и заселил.Результат зимовки 2012-2013г. осина,тополь-супер,а липовые, все крышки и ульи покрутило и расперло, и это при том, что все углы окованы мет.уголком.

Voha 14.04.2013 23:17

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 30595)
ось так в нас і виходить, "вулики з осики добрі, а от рамки погані,а з сосни кращі", все це з однієї пісеньки, яку переспівують всі, незнаючи ні слів, ні мелодії, ні тим більше автора.
Якщо вже так, то має бути пояснення, чому?

Мое мнение таково , улей из осины теплый и легче соснового впитывает влагу , а рамки не имеют достаточной упругости , прорезаются проволкой и могут деформироваться .
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 30595)
Моя думка погано[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] деревини для виготовлення вуликів, так як і рамок,немає! А є якість колод, відповідно і дощок випиляних з них

Вы имея ленточную пилораму конечно выберете для себя лучшее качество доски , а мы потребляем то что нам привезли ,

МЭД 15.04.2013 00:02

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от Voha (Сообщение 30593)
покрутит цельную стенку

Voha хоть не говори никому,что из сухостоя покрутит цельную стенку 40 ку.:rofl2:

san 15.04.2013 00:13

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 30602)
Voha хоть не говори никому,что из сухостоя покрутит цельную стенку 40 ку.:rofl2:

МЭД не знаю как сухостой,а дед сосед сделал с цельного высушенного тополя лежак на 20 рам.то покрутило пропеллером.

МЭД 15.04.2013 00:19

Re: Ульи из тополя
 
Цитата:

Сообщение от верес (Сообщение 30595)
ось так в нас і виходить, "вулики з осики добрі, а от рамки погані,а з сосни кращі", все це з однієї пісеньки, яку переспівують всі, незнаючи ні слів, ні мелодії, ні тим більше автора.
Якщо вже так, то має бути пояснення, чому?
Моя думка поганої деревини для виготовлення вуликів, так як і рамок,немає! А є якість колод, відповідно і дощок випиляних з них, тому спроби порівняти різні види деревини при завідомо не однакових умовах експлуатації - неправомірні!
І підтвердження цьому є на нашому форумі - в одних хороше дерево це ялина, в інших липа, в ще інших це тополя , осика, вільха. і т. д.

Це все тут є пусті балачки,на мій погляд.Люди з великим стажем, понад 60 років!Пишуть книги,читають лекції та все свое життя отдали бджольницву ,різним випробуванням та розробкам і на це є розділ де все прописано"Породы деревьев,пригодные для изготовления ульев" Людина на цьому зуби зїла.А тут мова йде не про те щьо краще чи ні, а то щьо де хто вкрав,чи придбав по дешевці ,а потім у нього круте,а потім і його круте бо гроші отдав,чи вивіз .Сосна самий расповсюджений матеріал ,і то бувае різна.

Ворон 15.04.2013 08:09

Re: Ульи из тополя
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Voha (Сообщение 30593)
а есть грибы как найду доску фото выложу
Цитата:

Як і обіцяв,викладаю фото осикової дошки.:(:ah:


Текущее время: 04:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot