Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Биология пчелиной семьи (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел. (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=6021)

анна сергеева 18.07.2019 11:02

Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Андрей Андреевич (Сообщение 266152)
…теорію про вивод маток із трутових яєць вже пару років хочу провірити... но якось все ніколи гратись ... по ідеї бджоли дуже економні і чогось в них є інстинкт "бджоли трутовки" - не повірю, що це тупикова вєтка і вони її всі використовують…

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 266730)
Доказательство того, что отрутневевшие семьи тянут маточники. Эта семья без матки более двух месяцев. Можете даже трутней посмотреть.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Возможность вывода маток из яиц трутовок выглядит на первый взгляд утопической, т.к. общеизвестно, что женские особи у пчел развиваются из оплодотворенных яиц. Т.е., условием развития самки является диплоидность клетки (2 набора хромосом: мама+папа).
На провокационный вопрос «Могут ли пчелы произвести диплоидную клетку в отсутствие папы?» следует ответить «Могут», по крайней мере, некоторые.:)
Производство диплоидных самок без оплодотворения известно у некоторых социальных перепончатокрылых (пчелы, осы, муравьи) под названием Thelytoky или телитокический партеногенез.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ядро яйцеклетки начинает делиться обычным образом (пополам и каждое снова пополам), и образуются 4 гаплоидных про-ядра (1 набор хромосом мамы). Если в этот момент рядом окажется энергичный и обаятельный сперматозоид:), то его ядро сольется с одним из про-ядер яйцеклетки. При Thelytoky на этом этапе сливаются два про-ядра яйцеклетки, как если бы одно из них действовало как сперматозоид, восстанавливая диплоидность и производя потомство женского пола, которое по сути является клоном матери, предоставившей оба набора хромосом.

Самым известным и хорошо изученным примером Thelytoky у пчел является популяция Apis mellifera capensis, обитающая в Капской провинции ЮАР. Когда семья capensis остается без матки и не может вырастить новую, рабочие пчелы начинают откладывать thelytoky-яйца. Капские рабочие пчелы способны активировать свои яичники даже в присутствии плодной матки в улье и составить ей конкуренцию. По данным исследователей (Jordan et al.2008; Allsopp et al.2010), 40-60% роевых капских маток – это дочери рабочих пчел, отложивших thelytoky-яйца в роевые мисочки. Матки из таких яиц жизнеспособны, они обычным образом оплодотворяются трутнями и размножаются половым путем. В «борьбе за трон» (в эксперименте) они побеждали с той же частотой, что и «обычные» матки.
Считается, что Thelytoky не является исключительной особенностью капских пчел; рабочие пчелы большинства, если не всех, подвидов медоносных пчел способны откладывать thelytoky-яйца, но в значительно меньших количествах.

скучные источники: университет Сиднея, университет Флориды
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кармалюка 18.07.2019 13:09

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 
Телотокія, на данний час, спостерігається в деяких видах мурах, сурінамського таракана, дибки степової ... нігде не сказано про apis mellifera, а те що цит. ( рабочие пчелы большинства, если не всех, подвидов медоносных пчел способны откладывать thelytoky-яйца, но в значительно меньших количествах) тут все сказано в одному словосполученні - /но в значительно меньших количествах/, якщо не в нульових.
Щодо маточників в сім"ях-трутівках, то це сигнал для горе-пасічника, щоб рятував сім"ю, а то це вже межа.
І, не бажано проводити експеременти, результат всерівно темний, краще виправити сім"ю і тоді він буде ясний.
З пов.

юта-а. 18.07.2019 14:05

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 
Цитата:

Сообщение от Кармалюка (Сообщение 267357)
Телотокія, на данний час, спостерігається в деяких видах мурах, сурінамського таракана, дибки степової ... нігде не сказано про apis mellifera, а те що цит. ( рабочие пчелы большинства, если не всех, подвидов медоносных пчел способны откладывать thelytoky-яйца, но в значительно меньших количествах) тут все сказано в одному словосполученні - /но в значительно меньших количествах/, якщо не в нульових.
Щодо маточників в сім"ях-трутівках, то це сигнал для горе-пасічника, щоб рятував сім"ю, а то це вже межа.
І, не бажано проводити експеременти, результат всерівно темний, краще виправити сім"ю і тоді він буде ясний.
З пов.

Анна Сергеева вводит нас в заблуждение? Это Вы перевели текст источника, а то я английский не понимаю. Или это Ваше мнение?

анна сергеева 18.07.2019 17:32

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 
Цитата:

Сообщение от юта-а. (Сообщение 267361)
Анна Сергеева вводит нас в заблуждение?

Эт я могу, конечно:), но в данной теме все кошерно.:)
Цитата:

Сообщение от юта-а. (Сообщение 267361)
Это Вы перевели текст источника, или это Ваше мнение?

Цитата из статьи, размещенной на сайте университета Флориды:
«It is important to note that thelytoky is not an exclusive trait of Cape bees. It is believed that workers from most, if not all, subspecies of honey bees are capable of laying diploid eggs. However, diploid eggs only occurs in <1% of worker-laid eggs of other honey bee subspecies.» Перевод: «Важно отметить, что thelytoky не является исключительной чертой Капских пчел. Считается, что рабочие большинства, если не всех, подвидов медоносных пчел способны откладывать диплоидные яйца. Однако диплоидные яйца встречаются только в <1% яиц, откладываемых рабочими других подвидов медоносных пчел.»
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от Кармалюка (Сообщение 267357)
Щодо маточників в сім"ях-трутівках, то це сигнал для горе-пасічника, щоб рятував сім"ю... І, не бажано проводити експеременти...

Понятное дело, что пчеловодов-практиков данная тема может интересовать только с точки зрения расширения кругозора.:) Никто не собирается выводить маток в семьях-трутовках. Но сам механизм и возможность этого удивительны.

Ун-т Сиднея проводит много исследований Тhelytoky у пчел. В последнем, например, проверяли частоту Тhelytoky у неплодных маток Apis mellifera европейского происхождения.
Неплодных маток в возрасте 3–4 дней искусственно «оплодотворяли» (не всех) стерильным физраствором и/или наркотизировали углекислым газом (10 мин). Естественное спаривание было исключено. 17 из 20 начавших яйцекладку неплодных маток за 8 недель произвели каждая по меньшей мере одну дочь (отбирались куколки из ячеек с плоскими крышечками, и частично яйца, родство подтверждалось методами микробиологии). У одной выдающейся неплодной матки (без ИО физ/р-ром) из 107 потомков в стадии куколки 20 были рабочие и 87 трутни.

источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

юта-а. 18.07.2019 18:58

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 
Анна Сергеева, извините, это была ирония.:D

Ромен 18.07.2019 19:36

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 
Анна Сергеева ,хочу уточнити від яких лічинок виводилися матки: Від трутневих лічинок ,Від лічинок матки яка зтрутневіла ,Від лічинок бджол трутівок? Дякую.

анна сергеева 19.07.2019 08:47

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 
Цитата:

Сообщение от Ромен (Сообщение 267369)
хочу уточнити від яких лічинок виводилися матки: Від трутневих лічинок ,Від лічинок матки яка зтрутневіла ,Від лічинок бджол трутівок?

Уточните, пожалуйста, вопрос. Если речь о капских пчелах, то они могут выводить маток из яиц пчел-трутовок.
Из thelytoky-яйца обычным порядком получается рабочая пчела или матка в зависимости от корма, который будет получать личинка.

Вадим Попов 19.07.2019 10:08

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 
Я чомусь донедавна думав, що трутень, робоча бджола чи матка - залежить лише від раціону личинки...

Ромен 19.07.2019 19:43

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 
Цитата:

Сообщение от анна сергеева (Сообщение 267402)
Уточните, пожалуйста, вопрос. Если речь о капских пчелах, то они могут выводить маток из яиц пчел-трутовок.
Из thelytoky-яйца обычным порядком получается рабочая пчела или матка в зависимости от корма, который будет получать личинка.

Я просто незрозумів які лічинки були взяті для виводу маток :ah:
Цього року ради інтересу взяв яйця росплоду трутня ,заклав у виховательку,з трьох вийшло три ,одна не повернулася зі спарювання ,дві спарилися і сіють , але майже одразу у відводках пішла тиха заміна.

Вадим Попов 19.07.2019 20:47

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 
Цитата:

Сообщение от Ромен (Сообщение 267430)
Я просто незрозумів які лічинки були взяті для виводу маток :ah:

Цього року ради інтересу взяв яйця росплоду трутня ,заклав у виховательку,з трьох вийшло три ,одна не повернулася зі спарювання ,дві спарилися і сіють , але майже одразу у відводках пішла тиха заміна.

Но суть в тому, що з яйця трутня можна вивести матку і вдало. Хай навіть її замінять ТЗ, але ж все таки якщо матка струтневіла - це не тупик. Цікаво, чи проконає таке з трутівкою? Я думаю, що так. Але це ІМХО.


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot