Интересные находки без металоискателя
 

Здравствуйте уважаемые форумчане, если говорить о поисках монет и других артефактов то сразу думают что нужен металлоискатель а это не малая сумма денег. Я скажу что можно найти не менее интересные вещи чисто визуально при этом металлоискатель не поможет так как они не из металла да и люди тогда еще и не знали что это такое, просто нужно смотреть под ноги. Одно из моих увлечений это еще и охота, приходится много ходить по полям если тропиш ищеш зайчика, а лежать он любит на вспаханных полях. У меня уже привычка смотреть под ноги и обращать внимание на необычные предметы. В моей коллекции есть два самых древних предмета которые изготовил человек и пользовался ими в своей жизни, возраст как определили специалисты из музея им от 6-ти до 12-ти тысяч лет. Представляю Вашему вниманию стрелу каменную из кремния а также серп кремниевый (малый, сначала думал что это нож но специалисты сказали что рабочая поверхность вогнутая она и острее). Держа в руках первая мысль о том сколько древнему человеку нужно было труда и умения что бы обработать камень который до сих пор острый. А может мы и не знаем о тех технологиях, но все равно мастер оставил после себя память в виде таких изделий, к сожалению это все что остается.

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Здравствуйте уважаемые форумчане. На прошлой неделе вспахали поле на котором я нашел каменные орудия труда выложенные выше. И мне снова улыбнулась удача, понимаю смотря на фото это совсем не примечательный предмет, как сказала моя дочь что даже и не обратила бы внимание.Кузнец работает молотом чтобы выковать предмет, а это так называемый "отбойник" специальный камень тоже из кремния которым древний человек и изготавливал каменные орудия труда. В камне специально сделана выемка и он очень хорошо "лежит" в руке.
Отбойник
(франц. percuteur) — название, принятое в археологии для обозначения примитивного молотка, которым отбивались в каменном веке осколки кремня и обделывались вообще каменные орудия. Молоток этот состоял обыкновенно из круглого или округленного куска кремня величиной с кулак или меньше. В естественном состоянии кремень встречается в меловых, девонских и других отложениях, в виде более или менее округленных желваков, покрытых обыкновенно беловатою корою; для обделки нужно было отбить от такого желвака его кору и несколько огранить его, т. е. придать ему форму так наз. nucleus — ядрища. От этого ядрища уже легко было получить осколки резким, сухим ударом по его верхнему краю; каждый удачный удар отделял один осколок (так наз. lame), плоский и гладкий на той стороне, которою он откалывался от ядрища, и с одной или двумя гранями на наружной стороне. На плоской стороне, ближе к месту удара, получалось всегда небольшое пологое возвышение, ударный бугорок (bulbe de percussion), характерный для кремня, имеющего так наз. раковистый излом. Подобный осколок с острыми краями уже сам по себе мог служить ножом, но он мог подвергаться и дальнейшей обделке; его оббивали рядом мелких ударов по краям и придавали ему форму острия (стрелки, копья), или обращали внимание только на оббивку самого кончика, для получения шила или проколки, или, наконец, округляли и оббивали более широкий и толстый конец осколка и получали так называемый скребок. О. часто находят в местах древнего добывания и обделки кремня, так называемых мастерских каменного века, и вообще в стоянках неолитического периода. Они легко узнаются по избитой их поверхности — следам множества ударов. Много таких О. найдено, например, в отложениях неолитической стоянки у Волосова, близ Мурома
Вот такая на мой взгляд интересная находка, и я в следующий раз сделал для себя и надеюсь для Вас маленькое открытие.
Спасибо за внимание.
С ув. Юрий.

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Пересаживала пионы:), нашла такой предмет. Как-то он меня не оставил равнодушной.:) По моей версии это пряжка с отломанным язычком (как вариант, элемент одежды или конской упряжи). Судя по примитивной технологии изготовления, довольно старая. На фото видно место соединения концов кованого прута в кольцо. Диаметр изделия чуть больше 3см.
Может знатоки прокомментируют и подскажут возможный возраст находки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Интересные находки без металоискателя
 

анна сергеева, Похоже - конина (конская упряжь), возраст - ранние советы( 1917-1931) ценность - цена металла.
На жаргоне копателей - "шмурд","шмурдяк", "жбонь" т.е. предметы не представляющие ни исторической, ни материальной ценности. С ув!

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Да, это дешёвая конина или поздний царизм или ранние советы.

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Надеялась хотя бы на «Чугуевский Казачий полк».:)

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Тоже "конина". Находка 2019.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Потому что на голову коня похоже? Не думаю.

Добавлено через 19 минут
Что-то клеймо плохо просматривается:)
По поводу "криворукости" древних мастеров
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Изделию больше 2000л.!

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Потому что это украшение конской узды воина из скифского кургана 5 века до н.э. выполненное в традиционном скифском зверином стиле(конкретно тут лось). На фото также бронзовые псалии.
Если что, археология, белая flag_ua

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Подробнее можно?

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Историк по образованию. В этом году были учасниками археологической экспедиции Института археологии НАН Украины.
Детали самой экспедиции [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У нас реально сейчас есть большой вопрос по археологическому наследию. Сама по себе вещь в отрыве от конкретного места, сопутствующего материала и прочее часто менее важна, чем информация которую она несет. Например, наконечник стрелы скифского периода "выкопанный" из кургана навсегда теряет свое историческое значение. Сам по себе - он просто кусок бронзы, хоть и 2500-летний. Притом дешевый.
А вот для археолога, это датировка. Например, определенный тип наконечника может дать датировку кургана с точностью до четверти столетия! И поехали. Знаем датировку - видим определенные изменения в обряде захоронения. БОльше понимаем кто такие скифы-орачи, как взаимодействовали местное население со степными завоевателями.
А грунт что дает для палеоботаников! Мы знаем датировку грунта с такой точностью, что палеоботаникам и не снились. Это же кладезь знаний про флору того времени! А это дает понимание как развивались наши территории 2,5 тыс лет назад и так далее. А антропология!

Если будет интересно - можно написать чуть поконкретнее о разном. Это уже 7-я экспедиция.

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Буду признателен. В детстве мечтал стать археологом и сейчас интересно.

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Нужно будет собраться с мыслями. Может что конкретное будет интересно - буду рад.

Для старта(как раз для названия темы, мд - не берет такие объекты). На фото захоронение экспедиции 10 лет назад из Кировоградской области. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Большинство наших древних курганов уничтожается каждый год плугами. Десятками. Часто археологическая экспедиция последний шанс уберечь информацию.

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Андрей, а ты с лопатой и на фото не расстаешься:D

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Ага:D. А в друг что подвернется, а лопата уже в руках )))

Это символическая лопата. Традиция вещь хоть и иррациональная, но нужная. На день посвящения в археологи. Традиции пошел второй десяток.

Лопата.
Часто в фильмах показывают археологов со щеточками и прочим "нежным" инструментом. Это так. При зачистке находок это действительно так. Но!
На само деле, один из главных инструментов археолога - это лопата. Обычная штыковая лопата. Часто именно она впервые "встречает" находку. На жаргоне археологов проходки объекта измеряются именно в "штыках".
После каждого "штыка" происходит зачистка дна. Это очень важный момент. Фактически, земля дает всю историю. По цвету грунта, его плотности и прочее можно "прочитать" где находится захоронение, как сооружался курган.

На фото, в правом нижнем углу видно другой по цвету грунт - это захоронение.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Рабочие лопаты затачиваются очень остро. Желательно после каждой смены. От этого зависит работоспособность всего коллектива. Ведь грунты бывают очень разные. Был грунт в этом году который пришлось рубать топором (

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Несколько раз помогал в поднятии с траншеи бойцов красной армии, жутковато косточки в мешки складывать.. А потом перезахоронение... Поисковики обычно это к каким-то датам готовили.

Re: Интересные находки без металоискателя
 

А скажите как понять сколько сотен лет той или иной находке ,смотрел передачу там в пух и прах разбивали углеводный( или углеводородный , точно не помню) анализ,может вы в курсе как оно на самом деле?

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Я не специалист конкретно в этом теме, но общее представление следующее. Метод о котором Вы говорили использует соотношение изотопов 14 С и 12 С. не буду вдаваться в детали, по ссылке подробнее
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Метод не очень точный. Это признается самими учеными. Недавно был отправлен один и тот же материал (по трипольской археологической культуре) в разные лаборатории (немецкую и британскую) - расхождение в датировке вроде как аж до 500 лет. А это одни из лучших лабораторий в мире по этому методу.
Как добиваются более точных данных - банально, сравнение и соотнесение с другими. Особенно если есть с чем.

Если с Трипольем-Кукутени это сложнее (4 - 3 тыс до н.э), с палеолитом (1 млн - 40 тыс) - еще сложнее, то например со скифами (7 - 4 вв до н.э) гораздо проще. Есть уже письменные источники. Разные.
А далее кропотливая работа по сверке данных.
Как на допросе. Три говорят и то, что совпадает может быть правдой.
По земле: что ниже по горизонту грунта - древнее. Стратиграфия (грунты в разрезе вертикальном) - основа основ для археолога.
Вот на фото выброс глины из захоронения. Все что ниже - чернозем скифского периода.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как опровергнуть, например теорию эволюции.
Просто )) найти кости млекопитающих в слое палеозоя. И все )
Но пока не получается.

Еще, привязались, например, к затмению солнца (тут я не о скифах :)) - это уже дата точная.
Но!
Если накапливается критический материал опровергающий определенную датировку - могут пересмотреть. Но новую нужно доказать:old:

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Правильно и делаете.

В науке есть свои правила доказательства.
Пришли к нам как-то журналисты и попросили рассказать "о чем мог бы говорить Берия со Сталиным". Вот журналисту (блогеру, литератору ) можно представить о чем они говорили, а историку без ИСТОЧНИКОВ (еще и проверенных с помощью других источников) нельзя.

Тут как бы у нас неравный бой получается за аудиторию.
Историки в жестком пролете по сравнению с блогером. Там ярко, красочно и главное ПРОСТО.
"Этруски" - это же русские. " Их так называли - это русские. Так и пошло Этрусски".

И к черту все археологические данные, лингвистические которые против этой версии. Они просто их игнорируют.

Вот про засыпанные города. "Первые засыпанные этажи зданий ВСЕГО мира говорит...".
В науке такая фраза может быть только после ответом на массу вопросов.
А незасыпанные есть? Если да, как объяснить что везде засыпало а там нет? А почему нет "глобального потопа" на фото? Прессе, воспоминаниях? И так далее.

А вот что мощно - так это вот эта новость [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Этот год особый по находкам скифского времени. Снова акинак, но гораздо богаче...
Еще мощнейшая находка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Интересные находки без металоискателя
 

У меня сосед на огороде выкопал наконечник КР,в отличном сохране,а унас было Дикое Поле.

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Моя мама рассказывала что они в детстве постоянно находили наконечники стрел, остатки кольчуги и тд.. Типа в овраге за небольшим селом.

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Я так понял скифские племена это не славянские племена или я не правильно понял? Сарматы это ближе к Ирану ... Я думаю всё перемешено на самом деле так как люди вели кочевой образ жизни.

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Скифы жили как раз на нашей территории, Запорожская обл, только перечитывал недавно. И кочевали и города здесь строили. Серьезные воины были, персидскому царю-завоевателю Дарию так вломили, что он больше к ним не рыпался.:)

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Значит мы потомки скифов) а я думаю почему когда выпью подраться тянет) не пью вот теперь):) словяне значит ближе к польше и московии получается кочевали) мутно всё в истории)...а так мне история нравиться (особенно карты ,африку европейцы когда делили как ножом резали,чётко во вертикали и горизонтали)) не замарачивались), кусок тебе кусок мне))

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Мы - потомки человека со скифским именем Ной :)

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Берите лопату и бегом туда,на Виолете дехфицит копанины от КР и старше.

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Очень хороший вопрос. Учитывая, что как раз эти вопросы вот прямо сейчас среди целей экспедиции.
Тут нужно разделить вопрос на несколько.
А какие скифы? Скифы-орачи или царские скифы?
Если вторые, то "племена" (лучше орды) иранские. Язык скифов и сарматов мертвый, но точно иранской группы языков. Долгое время считался ближе всего к "скифо-сарматскому" осетинский язык.

А если первые, то тут варианты.
Есть мысль, что возможен был симбиоз местной культуры (очень аккуратно назовем ее праславянской(славяне формировались ПОЗЖЕ скифов) и культуры пришлой, кочевой, степной.
Завоеватели могли проживать на территории земледельческих племен и постепенно перенимать культуру. Это территория от Кировоградской области и на север.
Ну а может было просто завоевание и использования местного населения (то же зерно для торговли с греками)
Как решается вопрос.
Комплексно. Захоронения Лесостепи могут пролить свет на данный вопрос.
Есть сугубо "степные" обряды и оселые. По их сочетанию можно предполагать о характере взаимодействия.

А можем и не узнать никогда. Выкопать из курганов стрелы и продать их на виолити по 25 грн., а кости перемешать в слоях земли. На пару бутылок хватит.

Но я все же оптимист.
Есть надежда на одну штуку.
Генетика дешевеет. И я думаю это будет следующий прорыв в понимании нашей истории.

Фото сарматских черепов для привлечения внимания )))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Искусственная деформация - красиво:confused:.

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Если вторые, то "племена" (лучше орды) иранские. ............ Орда это армия(то есть земли под управлением этой армии) военное управление, правильно я понимаю термины? Днк анализ это норм!

Re: Интересные находки без металоискателя
 

А шлем не сваливался?

Re: Интересные находки без металоискателя
 

Так это под шлем и делалось - как с рождения одевали так и не снимался :rofl2:

Re: Интересные находки без металоискателя
 

С возрастом принцессу все чаще мучили головные боли. Девочка росла, а корона нет. :D