Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Технологии и методы содержания пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Дадан на восемь рамок (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=2304)

Димас 23.10.2014 21:02

Дадан на восемь рамок
 
В этом году как бы случайно:) заселил один восьмирамочный улей на рамку 145. То есть гнездо - восемь стандартных рамок на 300, а сверху магазины на 145. Заселение произошло в начале июня, семья слабачок, :03:карпатка, занимала 12 рамок на 300. Вниз поставил рамки с расплодом и медоперговые, в верхний корпус поставил 5 рамок суши под засев, предварительно подняв рамку с расплодом, сбоку утепление (стандартная порамочная технология). При следующем осмотре выявилось, что матка не перешла в верхний корпус, и засева нет.
Дальше взятка не было, и пчелы даже слабо обсиживали рамки в верхнем корпусе, добавлю, что леток только нижний.
Я решил, что матка эта безперспективная (честно, :ah:я выразился немного по другому) и её надо срочно менять, забрал сушь из верхнего корпуса в отводки из-за нехватки последней, а семейка осталась на 8-ми рамках. Подошел взяток с подсолнечника и я поставил на эту горе-семейку магазин из 145 рамок (две суши, шесть вощин), магазин откачал через время, гнездо не смотрел. Взяток продолжался и через время магазин снова наполнился до отказа, а пчела начала висеть бородкой под прилеткой. Поставил магазин вощины в разрез, отстроили и залили медом. Откачал, и оставил до августа, в конце августа отделил магазины пленкой с отверстием для свободного гоняния моли в магазинах, плюс обработка от клеща. Вроде всё, ничего интересного, но при снятии магазинов и сборке на зиму в октябре, я обнаружил, что восьмирамочное гнездо сложено идеально для зимовки, крайние полномедные, затем рамки с 2\3 меда, в средине чуть больше половины рамки меда. Пчела обсиживает все восемь рамок, расплода нет, матка старая с меткой.
Я был уверен, что там мало меда на зиму и пчелы кот наплакал, оказалось - зря лазил. Получается матке хватило места для наращивания пчелы в зиму, при наличии медового пояса, в магазинах расплода не было, гнездо сложено на восьми рамках.
В общем, вроде бы рассказ не о чём, так, на сон грядущий, опыта работы с таким ульем нет, но финал сезона мне понравился, минимум работы и максимум положительных эмоций.
Водить пчел в таких ульях пока не собираюсь, но может кого-то заинтересует, а может кто и держит пчел в таких ульях не один сезон и не один десяток семей и расскажет о данной системе подробней.

МЭД 23.10.2014 22:08

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 68404)
Вроде всё, ничего интересного, но при снятии магазинов и сборке на зиму в октябре, я обнаружил, что восьмирамочное гнездо сложено идеально для зимовки, крайние полномедные, затем рамки с 2\3 меда, в средине чуть больше половины рамки меда.

Дима ,ситуация аналогичная была с 10 рамочным с июня игрался надставками ставил магазин ,затем в разрез вощину т ьолько в 20 числах августа добрался до гнезда (матка того же года была,отличная) гнездо сложено идеально ,забрал только крайнте медовые 1ю и 10ю ,на 8и ушли в зиму, еще и языки срезал с ладонь под гнездовыми так как это один из ульев где дно с откосом от 2см до10см.

ivankirue 24.10.2014 13:01

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 68404)
заселил один восьмирамочный улей на рамку 145. То есть гнездо - восемь стандартных рамок на 300, а сверху магазины на 145.

По такой технологии работаю уже не один сезон. Здесь есть как свои плюсы так и свои минусы.
Плюсы:
- если семья середнячек или матка молодая то в гнездо можно не лазить до конца главного взятка;
- если матка так скажим постарше то есть есть вероятность роения или семья сильная тогда с гнездом на 8 рамок на 300 посложнее. Здесь нужно вовремя провести противороевые приемы, так как даже постановка в разрез корпуса вощина+суш не помогает. Матка не вкакую нехочет идти червить на рамку 145 вверху. Лично я делаю рядом отводок на 2 рамки расплода потом объединяю на главный взяток. Но тут опять становится вопрос с рамками на 300. Я перед главным взятком (только начинает зацветать первый подсолнечник) из гнезда основной семьи забираю медовые рамки и пополняю их рамками с расплодом из отводка оставшиеся рамки с пчелой из отводка ставлю сверху через газету, а через пару дней после обьединения их убираю. Эти рамки идут в запас.
- в зиму на 8 рамочном гнезде пчелы сами всего готовят хорошо, практически сильно что им помогать не нужно.
- зимуют на таком гнезде уменя на улице. Проблем тоже нет. Зимой ничем не утепляю, только весной ставлю по бока доски Гиёма из фольгоизола, развитие отличное.
Минусы:
- обновление рамок в гнезде. Реально можно обновить 1 или 2 рамки и все.
- удержать от роевого состояния сложно. Я считая это основным недостатком по сравнению если гнездо держать на рамку 145.
- делать отводки сложнее чем на рамке на 145.

новичок 24.10.2014 16:33

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от ivankirue (Сообщение 68450)
Минусы:
- обновление рамок в гнезде. Реально можно обновить 1 или 2 рамки и все.
- удержать от роевого состояния сложно. Я считая это основным недостатком по сравнению если гнездо держать на рамку 145.
- делать отводки сложнее чем на рамке на 145.

Добавлю минусы:
1-Разнокалиберные рамки на пасеке,это головная боль причем постоянная
2-по поводу 1-го корпуса дадана и магазинов высказал свое негативное отношение Цебро(сам не проверял)

ivankirue 24.10.2014 17:50

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от новичок (Сообщение 68475)
Разнокалиберные рамки на пасеке

300 и 145 не напрягаю а вот другие варианты с 230 это напряг. 300 потому что переходил из лежаков и пока еще 5 лежаков осталось. Но все таки на 145 многокорпусные лучше чем смешаные. Сам потихоньку буду переводить на 145 все "рогатые"

ysa57 27.10.2014 14:38

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от ivankirue (Сообщение 68479)
Сам потихоньку буду переводить на 145 все "рогатые"

А по количеству рамок на 145 как лучше 8-10-12?

Александр Влад. 27.10.2014 15:42

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от ysa57 (Сообщение 68716)
А по количеству рамок на 145 как лучше 8-10-12?

Не там интересуешся,зайди в тему 145тых там все расписано.

Пчеловод-любитель 08.11.2014 20:12

Re: Многокорпусный восьмирамочный на 230
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 24722)
Реальной информации по практическому опыту использования этих ульев не так и много, много болтовни на форумах:)

В журнале Пчеловодство 2007 г №1 была заметка Цветкова Е.П.:

Рекомендую ульи Кука

Для нормального развития биосистем требуется определенная интегральная доза поглощенного ими тепла. Растение, например, не зацветет, не накопив в себе этой дозы. От теплового режима в семье зависит и ее развитие. При прочих равных условиях важнейшее значение приобретает параметр ее плотности, то есть количество пчел на единицу объема гнездового пространства. Для ульев Кука, десятирамочного Рута и Дадана различие в темпах роста семьи иллюстрирует приведенный рисунок.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Корпус улья Кука комплектуется восемью рутовскими рамками, благодаря чему гнездовое пространство в нем наиболее приближено к условиям дупла (особенно зимой при шести рамках в корпусе и двух теплых диафрагмах). В условиях Подмосковья с частыми возвратными холодами весной такой улей, по нашему мнению, наиболее предпочтителен. Преимущество его в сравнении с упомянутыми выше системами ульев основано на высокой плотности семьи в нем. Только она способна создать необходимый микроклимат даже при выходе семьи из зимовки.
Конечно, тепловой комфорт можно создать и электрообогревом, но все это искусственное и обязательно при каких-то условиях скажется негативно.
Десятилетний опыт с вождением пчел в ульях Кука на пасеке в 35-40 семей показал следующие его преимущества.
1. Раннее развитие семьи и быстрое наращивание силы семьи, что удобно для создания семей-медовиков.
2. Благодаря силе семей отмечается самовыздоровление, варроатоз отсутствует.
3. Отличная зимовка (за десять лет не погибла ни одна семья).
4. Стабильно высокие результаты на медосборе (примерно в 1,5 раза выше результатов семей, содержащихся в десятирамочном улье Рута).
Метод содержания пчел в улье Кука обычный и пчелы условно-карпатские. Однако есть и недостаток у этого жилища пчел: требуется большое число корпусов на семью (до пяти). Создается некоторое неудобство в работе. Так что у каждого пчеловода есть выбор: либо болезни, финансовые затраты, либо улей Кука.
Е.П.ЦВЕТКОВ

Может кто-то использует такие ульи не один год? Признавайтесь:comp:

Мне привезли один улей на 8 рамок (Дадан 435х300 мм) состоит с 3-х корпусов, подкрышника , крыши и дна .
Только метода содержания улья на этих рамках нигде нет или содержание пчёл эдентично с Рутом? Помогите с инфой.

kovivi 08.11.2014 21:31

Re: Многокорпусный восьмирамочный на 230
 
Цитата:

Сообщение от Пчеловод-любитель (Сообщение 69544)
Мне привезли один улей на 8 рамок (Дадан 435х300 мм) состоит с 3-х корпусов, подкрышника , крыши и дна .
Только метода содержания улья на этих рамках нигде нет или содержание пчёл эдентично с Рутом? Помогите с инфой.

В нижнем будет перга-засев, во 2-ом засев -мед. Это гнездо, затем Разд\Реш. и магазин т.е. 3-ий корпус -тут Ваш мед. Просится и 4-ый, для созревания меда в 3-ем. Хотябы полукорпус.

vodolej 08.11.2014 23:49

Re: Многокорпусный восьмирамочный на 230
 
Цитата:

Сообщение от kovivi (Сообщение 69554)
В нижнем будет перга-засев, во 2-ом засев -мед. Это гнездо, затем Разд\Реш. и магазин т.е. 3-ий корпус -тут Ваш мед. Просится и 4-ый, для созревания меда в 3-ем. Хотябы полукорпус.

И так и не так. В "Куке" можно работать корпусами а сдадановскими рамками придется работать порамочно. В "куке" матка засевает всю рамку одним возрастом а на дадановском на одноу рамке будет расплод разного возраста и т.д. и на дадановских рамках можно достичь результата не худшего, но труда нужно будет приложить больше.
Альтернатива - восьмирамочный "рогатый"(ИМХО)

Пчеловод-любитель 08.11.2014 23:49

Re: Многокорпусный восьмирамочный на 230
 
Цитата:

Сообщение от kovivi (Сообщение 69554)
В нижнем будет перга-засев, во 2-ом засев -мед. Это гнездо, затем Разд\Реш. и магазин т.е. 3-ий корпус -тут Ваш мед. Просится и 4-ый, для созревания меда в 3-ем. Хотябы полукорпус.

Над магазином я уже задумывался , зимой буду делать ульи и магазин на 8-ми рамочный сделаю .

kolia 03.03.2018 10:46

Пчеловождения в 8 рамочных ульях на рамку 300
 
Кто что думает?

Ворон 03.03.2018 11:01

Re: Пчеловождения в 8 рамочных ульях на рамку 300
 
Цитата:

Сообщение от kolia (Сообщение 227424)
Кто что думает?

Я яка різниця між 8 на 300,і 8 на 230,крім частішого розширення? :ah:

Юрий Нефёдов 03.03.2018 12:50

Re: Пчеловождения в 8 рамочных ульях на рамку 300
 
А какая ширина корпуса внутри?

Andruhan 03.03.2018 14:25

Re: Пчеловождения в 8 рамочных ульях на рамку 300
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 227454)
какая ширина корпуса внутри?

Наверное 305 мм?

Jon Doe 03.03.2018 16:51

Re: Дадан на восемь рамок
 
315мм

Andruhan 03.03.2018 16:59

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от Jon Doe (Сообщение 227539)
315мм

Как 315, у меня девятирамочные 340 мм!

Jon Doe 03.03.2018 17:18

Re: Дадан на восемь рамок
 
315мм - более универсально.

Дет Котэ 03.03.2018 17:19

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от Andruhan (Сообщение 227540)
Как 315, у меня девятирамочные 340 мм!

Это что бы крайнюю рамку раздували... :)

Ворон 03.03.2018 17:22

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от Jon Doe (Сообщение 227539)
315мм

37*8=296+10 мм на прополіс,=~305 см.:confused:

zeus 03.03.2018 17:51

Re: Пчеловождения в 8 рамочных ульях на рамку 300
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 227454)
А какая ширина корпуса внутри?

300

Димас 03.03.2018 18:39

Re: Пчеловождения в 8 рамочных ульях на рамку 300
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 227454)
А какая ширина корпуса внутри?

300 мм пробовал, не понравилось, потом делал на 310 - оптимальный размер (ИМХО)

Сергей17 03.03.2018 18:56

Re: Пчеловождения в 8 рамочных ульях на рамку 300
 
Цитата:

Сообщение от zeus (Сообщение 227544)
300

В чаде , перепутал у Шевчука 37,5 минимум на одну рамку. Для меня 305 достаточно. :ok:

kolia 03.03.2018 21:53

Re: Дадан на восемь рамок
 
А кто то держал 2 корпуса на 300 а потом магазинами 145

vodolej 04.03.2018 12:06

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от kolia (Сообщение 227581)
А кто то держал 2 корпуса на 300 а потом магазинами 145

Пробовал. Проблема была в том что пчелы не хотери переходить на рамки 145.
Пролему решил обильным опрыскиванием 145 рамок сиропом или сытой.

СКВИРЯНИН 04.03.2018 14:10

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от kolia (Сообщение 227581)
А кто то держал 2 корпуса на 300 а потом магазинами 145

Я наробив в один розмір на 10 рамок корпусів на 145, 230 і на 300. Минулого року ставив в різних варіаціях залежно відсили сім'ї та взятку. Найбільше сподобалось гніздо на 300, а далі що завгодно. Замінивши на початку червня матку в гніздо до кінця літа не заглядав. На акації спочатку ставив зверху корпус на 230, через кілька днів на 145. Деяким і по 2 на 145. Якщо корпуса із сушшю то бджоли переходять чудово. Матка майже на корпуси з меншою рамкою не переходить.
Якщо ставити 300 +300 то гніздо завжди у верхньому корпусі, нижній частково забивають пергою. Це гніздо завелике. Поставивши зверху ще 1-2корпуси на 145 раму можемо мати в них мед, але через великий об'єм гнізда рамки на 300 розплодного корпусу теж будуть частково медові перемішані з розплодом. (В мене так було на акації. Я поставив цей корпус зверху щоб після виходу розплоду відкачати, але поки бджола вийшла мед з'їли) . . На мій погляд 300 плюс 300 для гнізда і зверху 145 не найкращий варіант. (ИМХО)

kolia 08.03.2018 00:47

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 227674)
Пробовал. Проблема была в том что пчелы не хотери переходить на рамки 145.
Пролему решил обильным опрыскиванием 145 рамок сиропом или сытой.

А если ставить 3 корпуса на 300 ,По весу как рут

valekss 12.03.2018 13:53

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от kolia (Сообщение 228184)
А если ставить 3 корпуса на 300 ,По весу как рут

Но поднять его будет сложно, мне тяжеловато просто поднять 300 на 10 рамок полностью медом залитых, а то еще с 3 го этажа... И таких ульев не пару штук...То спина спасибо не скажет, лично у меня...

kolia 13.03.2018 13:21

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от valekss (Сообщение 228764)
Но поднять его будет сложно, мне тяжеловато просто поднять 300 на 10 рамок полностью медом залитых, а то еще с 3 го этажа... И таких ульев не пару штук...То спина спасибо не скажет, лично у меня...

Согласен ,спину надо беречь

сам игорь 13.03.2018 14:00

Re: Пчеловождения в 8 рамочных ульях на рамку 300
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 227548)
300 мм пробовал, не понравилось, потом делал на 310 - оптимальный размер (ИМХО)

Оптимальный 315 , можно поставить 8 дадановских или 12 украинских, можно комбинировать и крутить как захочется.

Дет Котэ 13.03.2018 14:10

Re: Пчеловождения в 8 рамочных ульях на рамку 300
 
Цитата:

Сообщение от сам игорь (Сообщение 228891)
Оптимальный 315 , можно поставить 8 дадановских или 12 украинских, можно комбинировать и крутить как захочется.


При высоте корпуса равной рамке Дадан (310мм), каким образом можно поставить 12 украинских рамок?

сам игорь 13.03.2018 14:28

Re: Пчеловождения в 8 рамочных ульях на рамку 300
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 228892)
При высоте корпуса равной рамке Дадан (310мм), каким образом можно поставить 12 украинских рамок?

310 + магазин. И у Вас гнездовой корпус на 12 украинских рамок.

Дет Котэ 13.03.2018 15:12

Re: Дадан на восемь рамок
 
Логично! :ah:
Но это скорее вариант для тех, кто любит устроить винегрет из ульев различных систем. Или не знает с чего начать, а хочет все и сразу. (ИМХО)

Но с другой стороны - вопрос о размере вырастает от размера свободного пространства для удобства вынимания рамок. При 12-ти рамках, размера 450мм (6мм на вынимание рамок) некоторым может оказаться мало... Выходит его нужно увеличить до минимум 455мм. А значит обычная рамка на 300 уже не подходит... И так по замкнутому кругу... :)

сам игорь 13.03.2018 18:17

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 228899)
Логично! :ah:
Но это скорее вариант для тех, кто любит устроить винегрет из ульев различных систем. Или не знает с чего начать, а хочет все и сразу. (ИМХО)

Но с другой стороны - вопрос о размере вырастает от размера свободного пространства для удобства вынимания рамок. При 12-ти рамках, размера 450мм (6мм на вынимание рамок) некоторым может оказаться мало... Выходит его нужно увеличить до минимум 455мм. А значит обычная рамка на 300 уже не подходит... И так по замкнутому кругу... :)

Это подходит для тех у кого мало семей и относительно много времени на эксперементы. У меня в таких ульях нормально помещаются 12 рамок (весной) а к осени иногда напрягает (если не чистить прополис).

vodolej 13.03.2018 18:35

Re: Пчеловождения в 8 рамочных ульях на рамку 300
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 228892)
При высоте корпуса равной рамке Дадан (310мм), каким образом можно поставить 12 украинских рамок?

Корпус + полукорпус.

Leytenant 27.12.2019 12:16

Re: Дадан на восемь рамок
 
Доброго дня! Перечитав всю тему, але так і не знайшов для себе відповіді на деякі питання. Тема вже давно не обговорюється, тому спробую уточнити свої запитання, можливо хтось тримає 8-рамочні дадани.
Я більше схиляюся до одного гніздового корпусу на 300, а далі магазини на 145 (в основі рішення - вага корпусів). Але чи вистачить 8 рамок під гніздо, адже продовжуються дебати про те, чи достатньо місця матці в 10-ти рамочному (маю такі, місця вистачає, крайні 1 і 10 медові, на 2-ій і 9-ій досить багато меду буває), а тут 8 рамок взагалі... Чи має хтось доствід? Поділіться...

Димас 27.12.2019 12:24

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от Leytenant (Сообщение 277665)
Але чи вистачить 8 рамок під гніздо, адже продовжуються дебати про те, чи достатньо місця матці в 10-ти рамочному (маю такі, місця вистачає, крайні 1 і 10 медові, на 2-ій і 9-ій досить багато меду буває), а тут 8 рамок взагалі... Чи має хтось доствід? Поділіться...

На мою думку, не вистачить 8 рамок для нормальної cім'ї, тільки для відводків, і то під питанням. Тому я ці вулики більше не використовую. Можна лише як два гніздових 8х300, а далі магазини. (ИМХО)

Leytenant 27.12.2019 12:36

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 277666)
Тома я ці вулики більше не використовую.

Тобто використовували, але належного розвитку не було і відмовилися? Бо на початку пишите
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 277666)
На мою думку,

....

Димас 27.12.2019 12:42

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от Leytenant (Сообщение 277667)
Тобто використовували, але належного розвитку не було і відмовилися? Бо на початку пишите

Якщо просто написати - фігня, а не вулики:)

novichok 27.12.2019 14:21

Re: Дадан на восемь рамок
 
Цитата:

Сообщение от Leytenant (Сообщение 277665)
Доброго дня! Перечитав всю тему, але так і не знайшов для себе відповіді на деякі питання. Тема вже давно не обговорюється, тому спробую уточнити свої запитання, можливо хтось тримає 8-рамочні дадани.
Я більше схиляюся до одного гніздового корпусу на 300, а далі магазини на 145 (в основі рішення - вага корпусів). Але чи вистачить 8 рамок під гніздо, адже продовжуються дебати про те, чи достатньо місця матці в 10-ти рамочному (маю такі, місця вистачає, крайні 1 і 10 медові, на 2-ій і 9-ій досить багато меду буває), а тут 8 рамок взагалі... Чи має хтось доствід? Поділіться...

Арифметично повинно вистачати, а практично - дві рамки з пергой, дві з медом - і потрібен другий корпус.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 277669)
Якщо просто написати - фігня, а не вулики:)

В них є переваги в порівнянні з десятирамковими даданами - реально корпус підняти - важить, як рут десятирамковий. А робота небагато відрізняється від інших корпусних.


Текущее время: 23:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot