Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Уважаемые форумчане,
Предлагаю в этой теме обсуждать все вопросы касательно трёхфазного электроснабжения: требования, организация, стоимость, эксплуатация. Делимся опытом.
С уважением,
Евгений

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Мне кажеться,что по вопросу стоимости,требований и технических условий вы можете проконсультироваться в:old:вашем "Облэнерго"или подразделениях в районах.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Євген, якщо у вас дома, або в майстерні заведені три фази і є відповідний лічильник, то Вам не потрібні ніякі техумови для трьохфазних станків.А якщо немє трьох фаз, то потрібні і техумови і дозвіл і куча грошей! Но тілки для того, щоб завести три фази. Доречі, є хороші однофазні станки, якими можна робити не погані вулики. Я і сам користуюсь таким станком. На багато менше потрібно єлєктроенергії, як для трьохфазних.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Тут ви не праві. ККД (КПД) однофазних двигунів меньший ніж у трифазних. Та і потужнісь у однофазного знижується десь на 40%.

Добавлено через 6 минут
В каждом районе страны свои правила. А потому зайдите в свой ближайший энергосбыт и там все скажут, - куда идти и кому что нести и что самому сделать. В "область" придется съездить.
Могу только посоветовать - что бы вы электросчетчик купили "безтрансформаторный" ( бывают такие мощные) это раз и еще придется сделать местное заземление

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

В наличии есть три станка с трёхвазными двигателями, от мала до велика. Я писал о них в теме про выбор станка. Пользуюсь двумя через пусковые. Третий нуждается в мощном оборотистом двигателе. Есть ручной трёхфазный рубанок СССР, скорее всего печка для пропитки корпусов воском будет тоже от 380, пока не уверен. Поэтому и возник вопрос, к тому же в гаражном кооперативе, где я устроился, с 380 проблем не будет.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Робіть три фази, не пожалієте. Єдине до чого можуть придертися то заземлення.
В мене три фази вже 18років, нарікань нема.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Так элементарно. В гаражном кооперативе есть "лицо ответственное за электрохозяйство", обычно это сам председатель. Так подойдите к нему он все знает. Я видел такое сделанное. Возле ворот забито два уголка к которым приварена катанка которая тянется к счетчику а счетчик трехфазный и все. А дальше уже разводка на три направления по 220 вольт а на станках пускатели трехфазные и кнопочные станциии

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Это как?простите.Вы наверное имели ввиду "прямого включения"У нас ,например, бытовым абонентам установка Трансформаторов тока запрещено ввиду того,что потребление тока ничтожно мало по сравнению в промгруппой.

Добавлено через 4 минуты
Если есть возможность и нуждаешся,тяни 380.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Это к тому что бы не купил с трансформаторами тока. А то что запрещено не слыхал. И не толкайте человека на криминал, все должно быть в рамках закона. И что там тянуть? Кабель трехфазный обычно и идет по гаражам только заводят каждому нуль и Фазу.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

А этот вопрос решаеться с председателем гаражного кооператива и местным электриком.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

А для чего будет использоватся такой двигатель?

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Уголка должно быть минимум 4 по 2,5м забиты в траншее глубиной 40см на расстоянии 3м друг от друга в песчаном грунте , а если глина то 6м пруты треугольником , уголок 60мм с двух сторон проваривается шиной 3*40мм , заземление это техника безопасности и жизнь не стоит экономить

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Хорошая практика подсказывает, перед забиванием слегка забуриться и в каждую скважину не пожалеть по пару килограм обычной соли.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Может всё же зарыты? Забить на 2,5 метра не реально.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Очень даже реально .Я 6м прут 18мм на коннце грел резаком делал перо и вкручивал
соль запару лет сделает свое дело , а Вы думая что заземление нормальное работаете . Соль придумали сыпать ленивые электрики метр забил солью засыпал , проверили 4 Ома есть все в норме , а потом говорят контур старый

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Мне по наследству перепала такая линия, куда её применить подскажите а то жена против.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Интересно, что у вас там за грунты такие? А если глина что лопатой не вкопаешь?

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Так для этого и делается перо как сверло

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Если вернуться повыше из вами сказанного, не слишком вы загнули?
Может и по проще все это должно быть?
Да, и, кстати, что гласить "Положение" на самом деле?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

реально.(если нет камня)но не стоит.ДВА метра три прута Д18 на расстоянии 2 метра треугольником,обварить таким же прутом, углубить на 20 см.(не обязательно),отвести шиной 30 мм2, и промерять.(Это при условии нормального грунта. При песчаннике и 20 прутов не хватит.поверте.)

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Сейчас полностью изменился порядок подключения новых потребителей и увеличения мощности уже подключенных.Это по всей Украине. Буквально сегодня Черкассыобленерго проводит совещание главных инженеров по этому поводу. Так что сколько это будет стоить - пока неизвестно, но однозначно дороже , чем было.
На предыдущие посты: заземление, весь монтаж, подключение делается согласно проэкта и рассчетам для каждого региона отдельно, так как грунты имеют очень разное удельное сопротивление. В обязательном порядке должен быть акт замеров сопротивления контуров заземления, изоляции и петли "фаза-ноль", который выдает лаборатория РЕС.
Это я вам говорю, как зам директора по энэргосбыту. Если будут вопросы -задавайте. Отвечу даже с ссылками на нормативную документацию.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Буквально 3 дня назад соседу подключали 380. На 10 кВт обошлось в 30.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

А как поставить трехзонный счетчик, большая волокита?

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

В 30 чего? Штук баксов?

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Мы же в Украине. 30 тыс гривень.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Неделю назад обратился в РЭС по поводу подключения в дом 380v. Лукаво глядя мне в глаза они озвучили мне такой вердикт: с 1-го февраля 2013г цена одного запрашиваемого КВт почти 2 500грн. За 6 КВт техусловия стоят без малого 15000грн. И это только техусловия!...

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

В принципе нет. Ваш РЕС обязан выполнять "Правила користування електричною енергією для населення". Мой РЕС выполняет. Делается так: 1.Вы покупаете счетчик (Меркурий, НИК, или другой с возможностью программировать по зонам суток). 2. Определяетесь как вам выгоднее программировать: 2-зонный или 3-зонный. 3.Обращаетесь с заявлением к директору РЕС с желанием перейти на расчет по зонному счетчику. 4.Оплачиваете программирование ( у нас 1-фазный 79 грн, 3-фазный 180 грн.) и сдаете счетчик на программирование. 5. Через пару дней электромонтер РЕС придет к вам и установит ваш новый счетчик (могут еще содрать несколько десятков грн за внеплановую замену, кстати мы не берем).
Раньше было проще. Можно было устанавливать с программированием в любой организации с лицензией. Теперь только в нашем облэнерго. В других облэнерго этот порядок может несколько отличаться, но не более чем в пределах правил. Иначе - санкции НКРЕ и антимонопольного комитета. А это грозит нехилыми штрафами для облэнерго.
Конкретные марки счетчиков не указываю, так как вы не написали, количество фаз електросети.
Если будут вопросы по зонным тарифам - спрашивайте.

Добавлено через 10 минут
Ну это уже перебор!!! У нас предварительно ожидается: за 1 квт 1-фаза:1250грн, а 1 квт 3-фазы: 1900. Окончательно буду знать через несколько дней, тогда и напишу. Сейчас пока идет обсуждение.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

А мне, местные контролеры такого наплели, что будет мне стоить такое удовольствие гривен 5000 тыс. И волокита страшная, что не стоит и связываться.У меня и желание отпало. А как на ваше мнение? Выгодно переходить на эти тарифы? Электро сеть однофазная. Летнее потребление, полив 50 тидесяти соток огорода практически круглосуточно, и +болер.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

ysa, расскажите пожалуйста, как поступать в такой ситуации: я состою в гаражном кооперативе, на каждом ряду имеется распределительная коробка с тремя фазами, т.е. подключение - дело техники. А как решить юридически? Поправьте, если понимаю не правильно - правление кооператива должно иметь договор напрямую с облэнерго и действовать надо через правление или обращаться прямо к Вашим коллегам? Спасибо!

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Тема конечно важная. Потребность в 3-х фазных сетях на дому будет расти ну и естественно что на этом будут пытаться "заработать".
Прочитал я тему и пришла мысль такая, - а не дешевле ли будет приобрести преобразователь с одной фазы на 3 фазы например типа двигатель-генератор или другой заморский вариант.
Что скажут по этому поводу энергетики? Только без лапши я сам работал энергетиком немного.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ось все про зонні тарифи. ( doc)
1.1. Населенню
за обсяг, спожитий до 150 кВт∙год електроенергії на місяць (включно)--- 28,02 коп
за обсяг, спожитий понад 150 кВт∙год до 800 кВт∙год електроенергії на місяць (включно)--- 36,48 коп
за обсяг, спожитий понад 800 кВт∙год електроенергії на місяць----95,76 коп
для багатодітних, прийомних сімей та дитячих будинків сімейного типу незалежно від обсягів споживання електроенергії ---28,02 коп
1.2. Населенню, яке проживає в сільській місцевості:
за обсяг, спожитий до 150 кВт∙год електроенергії на місяць (включно)---25,92 коп
за обсяг, спожитий понад 150 кВт∙год до 800 кВт∙год електроенергії на місяць (включно)----33,72 коп
за обсяг, спожитий понад 800 кВт∙год електроенергії на місяць ----- 95,76 коп
для багатодітних, прийомних сімей та дитячих будинків сімейного типу незалежно від обсягів споживання електроенергії ------25,92 коп
Вибираєте свій тариф (село чи місто), а потім дивитесь своє споживання по годинах доби. Рахуєте по загальному за добу, а потім це ж саме споживання , тільки по часових зонах. ( див doc).
По двохзонному буде однозначно вигода, але не дуже велика (ніч 70% тарифу, день 100%). А по трьох зонному треба уважно порахувати. В залежності від індивідуальних умов може бути ще вигідніше, а може і ні (ніч 40%, напівпік 100%, а в пік 150% тарифу). Залежить від того, як ви розподілите своє навантаження.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Если эти распредкоробки с 3-фазами есть собственностью кооператива, то однозначно у него есть договор с поставщиком электроэнергии ( это может быть не только РЕС, а и любая другая организация, в зависимости о местных условий). Значит - обращаетесь к председателю кооператива.
Если распредкоробки с 3-фазами есть собственностью РЕС - тогда в РЕС.
Отдельно надо будет решать вопрос с учетом электроэнергии. Где-то в кооперативе есть счетчик, по которому производится расчет с поставщиком. А кооператив - по индивидуальным счетчикам с потребителями ( если линии кооператива).

Добавлено через 16 минут
Контролеры - это простые рабочие, ни чего в этом не понимающие. Типа "Чув дзвін, та не знаю де він". Обращайтесь непосредственно к заму по сбыту. Это его вопрос.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Да ничего не скажут, если только не будете перегружать одну фазу до уровня жалоб соседей. А это зависит от параметров и загружености вашей электросети. К тому же, исходя из опыта и среднестатистического состояния сетей Украины, могу сказать, что вряд ли получится взять без значительной просадки напряжения более 3 кВт. Учитывая КПД преобразования, получите на выходе максимум 2 кВт (примерно по 0,7 кВт на каждой фазе). В принципе для домашней мастерской должно хватить, тем более, что одновременно все оборудование не используется. А дешевле будет - однозначно. Я говорю про 3кВт исходя из того, что у нас бытовым потребителям по минимуму такая мощность предоставляется, а фактически могут брать они и больше. Если есть жалобы соседей - устанавливаем устройства ограничения. Но это редко.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

ysa, большое спасибо за дельную консультацию, касательно гаражного кооператива - так всё и оказалось, как Вы говорили. Может Вы можете выложить/предложить какую-нибудь типовую электрическую принципиальную схему разводки в производственном помещении(если гараж таковым можно назвать) при 380.:ah: Опыта нет. Заранее спасибо!

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Для этого нужно знать потребители их расположение и параметры

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

В мене зроблено так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Да тут как бы с принципиальной схемой разобраться. Поправьте, я так понимаю, что желательно протянуть отдельно цепи питания трёхфазных потребителей от однофазных? Может ошибаюсь. Так, интуитивно, сделал бы запитку трёхфазных станков/агрегатов отдельным проводом, из меди потолще. На три фазы ставлю автомат, к примеру 32А, а на однофазные потребители поменьше с проводкой потоньше. Одну фазу пустил бы на освещение, а остальные распределил бы равномерно.

Ну ... к примеру: Есть потребители трёхфазного тока

Станок 1 кВт

Станок 3 кВт

и однофазного

Фрезер 1,6 кВт

Фрезер 2,3 кВт

Рейсму 1,7 кВт

Остальные электроинструменты

Параметры кабеля, автоматов, счётчика я ещё могу как-то прикинуть а вот как это всё соединить, так чтобы по уму, вот это вопрос. :)

Добавлено через 2 минуты
Будьте ласка, распишите подробнее. Большое спасибо!

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

Три фази приходять на головний автомат (той що перед лічильником)
З лічильника вихід йде на білий автомат, цих два автомати зєднані між собою перемичками на вході.
До білого автомата підєднаний деревообробний станок (три фази)
До чорного на одну фазу підєднана дробілка, на другу зварка (так робити не можна, для кожного прилада потрібний свій автомат)
На будинок і гараж окремо автомати (малий зверху)
Ноль загальний для всього.

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

В мене трішки не так:головний автомат-лічильник-допоміжний автомат,дальше провід чотирижильний до майстерні на розгалужувач,а з розгалужувача на шість автоматів:1.фуганок,2,довбал ьний,3,шипорізний,4.зварка,5.� �омпресор,6.наждак,і декілька розеток для ручного електроінструменту,от і все.:ok:

Re: Трёхфазное электроснабжение 380В
 

В мене в планах цю всю кухню переробити, ато воно було зроблено ще в 1990р. Тілльки мінявся лчильник.