Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Красноречивая фраза – "раньше времени"! :D ХАРАКТЕРИЗУЮЩАЯ? :D :ok:
Из-под Канева, почти ваш земляк. Где сейчас зараженная зона. Родственники его в Украине живут.

Всё, теперь только ПО ТЕМЕ (см. название темы) буду отвечать. :)

Добавлено через 23 минуты
Вживую, в Украине? Он часто у вас выступал.
Украина ПЕРВАЯ присвоила ему звание "Почетный пасечник Украины", Россия – вдогонку. Типа, неудобно российскому обществу пчеловодов стало.. :D

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Никакого двузначного смысла не закладывал. Все зависит от правильности ваших с donantом действий. Время все покажет.


Вы, наверное, имели в виду Чернобыль? Канев и Черкасская область - одни из самых чистых и благоприятных для пчеловодства регионов.

К сожалению, не довелось...

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Матки во всех отводках вышли из клеточек. Сформировал вторые отводки на одной рамке расплода и двух полукормовых. Сегодня хорошая солнечная погода. Пчел просто не узнать -очень спокойные. Работают с утра до позднего вечера.
Во вторых корпусах на 1 позиции у меня стояли в двух семьях вощины вместо строительной рамки –для эксперимента. В одной семье –строительная рамка. Сегодня вощины отстроены, в строительной рамке –язык. Отстроенные вощины поставил за вставную доску, строительную рамку убрал. Поставил новые вощины.
Сейчас нужно как-то активизировать отстройку вощин. Темных сот осталось несколько штук. И с десяток белых. Не удается мне создать запас сотов.


Думаю, что с помощью SSHMMV я вполне прилично освоил технологию Цебро В.П. Не хватает обычного общепчеловодного опыта. И все мои проблемы за прошедший год связаны именно с отсутствием опыта, но вовсе не в технологии Цебро. Я ведь и выбрал ее (еще до знакомства с SSHMMV) за то, что очень подробно и понятно для новичка расписаны все операции. А в последней его книге такие великолепные комментарии, пояснения. В книгах, которые я читал до знакомства с методом Цебро такой целостной картины я не получал. Хотя это промышленное пчеловодство, которое мне совсем ни к чему. До того, как человек приобретет собственный опыт, очень полезно иметь хорошую понятную инструкцию по эксплуатации.
А то , что мне целый год "упорно и настойчиво помогает один человек, у которого и ульев-то нет" , мне просто повезло. Ульи есть у моего соседа-приятеля, но познания его равны нулю.
Я так не думаю. Одни только некондиционные разделительные решетки способствовали уничтожению кучи расплода, пока я не сообразил в чем дело. А потеря примерно двух рамок пчел в кармане улья холодной весной и , как следствие, потеря матки в самой сильной семье? Какой учитель может предвидеть подобные ошибки ученика? Особенно не находясь поблизости.

А вообще , уважаемые участники, хочу вам напомнить, что эта тема была открыта по очень разумному, на мой взгляд, предложению администратора Димаса, чтобы не засорять тему "Рентабельный метод Цебро В.П." : "Читать Ваши подробные рекомендации ученику в этой теме мало кому интересно. Если у него него есть такое желание, пусть заведет свой дневник на форуме в виде отдельной темы и там пишет."
Получилась, как я понимаю , тема для новичков. Мне, как одному из них, очень интересно читать Ваши советы по самым разным вопросам пчеловодства. Вижу Ваше искреннее желание помочь. Но поверьте совершенно не интересно, более того - надоело, читать постоянные разборки и беспредметную критику SSHMMV, а также самого метода. Пользы для начинающих в этом нет. И теперь уже засоряется эта тема вопросами, не имеющими к ней отношения. Может для такой дискуссии Вам открыть специальную тему?

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Очень хорошо. Пчел во вторых корпусах было много? Открытый расплод во вторых корпусах еще остался? Так-то надо СНОВА поднять, иначе для нуклеусов пчел не наберете.
Как матки в клеточках живут? Пчелы по ним хорошо ползают?
Напишите, что в семьях, порамочно.

Уважаемые Алекс_7, Андрей Андреевич. Чтобы в этой теме больше не разводить оффтоп ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ) мой ответ вам тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если решите продолжить разговор, черкните в личку, а то пропущу ваши сообщения (не люблю бегать по разным темам, извините :) )

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Вот вы и приходите потихоньку к выводу, что погода решает все (или почти все). А метод или тип улья лишь помогают. Пчелы - часть природы. И как бы не было тепло в улье, если на улице всего +5 - развитие семьи будет сильно отличатся от того, которое было бы при +20...

Извините donant, но не слишком ли это смело в Вашей ситуации давать такие категоричные оценки знаниям практикующего пчеловода? Если он Ваш приятель, то неужели он не поделился с Вами версиями гибели двух семей в апреле?

Наши с Вами мнения расходятся по этому вопросу. Ну погибла у Вас часть расплода во втором корпусе, и что? В нижнем матка нормально работала и времени до главного позднего взятка было еще достаточно много. Но Вы решили, что Календарь решает все - и продолжали работать по нему. Ваше право...

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Да пчел было много.
Остался только печатный - в основном остатки по 4 рамки.
Клеточки облеплены пчелами.
Очень бы не хотелось опять тревожить семьи. Они и так нервные. Но видимо придется. Расплода во 2 корпусах все меньше. Завтра к вечеру загляну во 2 корпус. Сегодня первый день хорошая погода. А то яблони уже неделю пытаются зацвести , да никак-холодно и мокро.
А зачем в безрасплодном нуклеусе много пчел? Целый месяц будут болтаться без дела. Хорошо , если будет взяток. Может потом лучше усилить от семьи?
Интересно, сколько рамок может засеять только что оплодотворенная матка за первые 21 день, пока начнут выходить новые помощницы?
В семьи я не заглядывал. Во 2 корпусах одинаково по 4 полупустых расплодных и одной "кормовой".

Я засомневался, что удастся влезть в один корпус на 14 рамок. Так в 3 семье 24.05 расплод был " размазан" на 10 рамок (даже на 11, т.к. на одной кормовой появился трутневый расплод). Как бы остальные семьи не последовали примеру . Ведь расплодные рамки сильно забиты пергой.
Строительные рамки сейчас, наверно, не доводить до засева маткой и вырезать?

Добавлено через 5 минут
Я к нему очень хорошо отношусь и ни в коем случае не собирался обидеть. Но он сам говорит, что не волокет. Пытался книжку прочитать-бросил. Пчелы у него были пущены в свободный полет -что хотят, то и делают.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

donant,
Про "излишки" расплода, и как с этим "бороться":
1. Трутневый расплод – для вас это НЕ расплод!
Срежьте его стамеской (как учил вас в прошлом году) и ставьте эту рамку вместо кормовой в нижнем корпусе.
2. Расплод на ТЕМНЫХ или ломаных сотах. Если не яйца, ставьте в нижнем корпусе вместо кормовых. Если яйца, дождитесь из них личинок, и тогда ставьте вместо кормовой.
3. Небольшое количество расплода на сильно забитой пергой рамке, в которой места для яйцекладки нет. Ставьте кормовой.
4. Таким рамками с расплодом, вместо кормовой, хорошо усиливать слабые семьи, поставив их дополнительно к имеющемуся в этих семьях расплоду. При учете рамок с расплодом в семьях их надо также учитывать, чтобы не ПЕРЕУСИЛИТЬ семьи (ройка). Но учитывать, как ДОПОЛНИТЕЬНЫЙ расплод, СВЕРХ положенного КОМПЛЕКТА.

Про комплектацию семей после нуклеусов:
Вы должны НЕ ГАДАТЬ, А – ЗНАТЬ о состоянии своих семей. Для этого вы рассчитываете количество рамок с расплодом в семьях, исходя из поставленной для матки суши/вощины и ее скорости засева рамок.
Первый раз вы посчитали все правильно, а теперь начинаете дергаться :(
Зная расчетное количество расплода, вы планируете работы. Нет расчета – нет планирования! Про математику календарей тоже забыли? :) Напоминаю – [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Теперь про семьи.
У вас есть большой выбор, как сделать эту работу.
1. Если семьи достаточно сильно ослаблены, собирайте их на 14 рамках в нижнем корпусе, но без подъема расплода во вторые корпуса. Во вторые корпуса – сушь, вощину, поилки. Это Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010 г.
"Излишки" рамок с расплодом в гнездах – см. выше.
2. Если пчелы очень хорошо обсиживают рамки гнезд и нормально обсиживают рамки вторых корпусов, то ставьте на семьи вторые корпуса с подъемом в них рамок с открытым расплодом – Работа № 6 – 27 Апреля, календарь 2010.
Нижнии корпуса, при этом, вы должны будете собрать как положено, на 6-ти расплода и 3-х вощины, расставляя рамки с расплодом и вощину для лучшей яцекладки маток. Открытый расплод и расплод на рамках, на которых из-за перги нет места для работы матке, поднимете во вторые корпуса.
3. Возможно, лучший вариант:

РАБОТА №7 – 26 апреля. Календарь 2012-2015 г.г.
Выполняется, когда в большинстве семей точка имеется 8-9 рамок расплода, а пчелы обсиживают все рамки гнезда.
Со дня выполнения этой работы начинается отсчет времени выполнения всех последующих работ.
Постановка вторых корпусов на все семьи точка, с одновременным выравниванием их по силе. Перестановка во вторые корпуса из первых 4 рамок самого зрелого расплода. Формирование нижних корпусов семей на 10 рамках, в том числе 4 рамках самого молодого расплода. Создание условий для быстрого перехода маток для работы во вторые корпуса.
Перечень операций:
Приготовление 30-процентного сиропа с полизином и кобальтом по 1-2 л на каждую семью точка.
Обеспечение каждой семьи по 6 рамок с вощиной и по 1 строительной рамке.
Осмотр нижних корпусов семей, с оставлением в них по 4 рамки с самым молодым расплодом.
Перестановка во вторые и в запасные корпуса остальных рамок, с самым зрелым расплодом и с яйцами, и 2 медово-перговых рамок, вместе с пчелами.
Формирование нижних корпусов семей на 10 рамках, которые, начиная от правой стенки улья, ставятся в следующем порядке: кормовая рамка, вощина, 2 рамки расплода, вощина, 2 рамки расплода, вощина, строительная рамка, кормовая рамка. Ограничение 10 рамок нижнего корпуса вставной доской.
Постановка на семьи вторых корпусов, без применения разделительных решеток, с формированием гнезд во вторых корпусах для лучшей яйцекладки маток, начиная от правой стенки корпусов: кормовая рамка, светло-коричневый сот, подготовленный для яйцекладки матки, 2 рамки расплода, светло-коричневый сот, подготовленный для яйцекладки матки, 2 рамки расплода, 2 светло-коричневых сота, подготовленных для яйцекладки матки, кормовая рамка.
Отбор от семей, имеющих больше 8 рамок расплода, лишних рамок самого зрелого расплода, и постановка их во вторые корпуса более слабых семей, в которых расплода окажется меньше 8 рамок, до полной комплектации их вторых корпусов 4 рамками расплода.
Постановка 3 рамок с вощиной в нижние корпуса семей, за вставную доску, для их предварительной подготовки пчелами для яйцекладки матки, и приобретения вощиной запаха пчелосемьи. Укрытие рамок с вощиной холстиком.
Заполнение поилок 30% сиропом с полизином и кобальтом.
Утепление семей пленками, холстиками и подушками.

Что надо СЕЙЧАС изменить в этой работе:
Во второй корпус в этом варианте надо поставить 2 кормовые, 5 расплода и 3 подготовленной пчелами вощины: К-В-Р-В-Р-Р-В-Р-Р-К.
Нижний корпус в этом случае можно собрать из 10, 11, 12 рамок, в зависимости от среднего количества рамок с расплодом в семьях – ВЫРАВНИВАНИЕ СЕМЕЙ!
Кормовые в нижнем корпусе – можно поставить абы какие.
Обязательно надо в нижний корпус дать по три НЕ подготовленной вощины между рамок с расплодом – пусть ее готовят, отстраивают и все, что им угодно, с ней делают. В карман тоже надо поставить вощину, поплотнее. Пусть пропахивается запахом семьи.
В этом случае у матки будет навалом места для яйцекладки, на 6 рамках вощины в двух корпусах, и на сотах во втором корпусе, из которых выходит расплод. Также хватает рамок для перги и меда – пусть забивают, что и сколько хотят!
Если сила семей позволяет, лучше сделать именно так.

Да, прикиньте возраст трутней в строительных рамках. Их надо будет вырезать тогда, когда ячейки запечатают – посмотрите по срокам развития трутневого расплода.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Теперь, после учителя, можно и отвечать на то, на что он не ответил. Ведь он, как всегда в Календаре, глобально мыслит. А конкретные рабочие вопросы как то мимо проходят. Ну да ладно. Матка может засеять столько, сколько смогут выкормить расплода пчелы. Т. е. теоретически 2000 в сутки, а практически зависит от количества пчел.

Я не знаю как Вас учили в прошлом году, но если "срезать" означает полностью вырезать кусок сота с трутневым расплодом - то да. Если просто срезать крышечки ячеек, чтобы пчелы сами вытаскивали содержимое - то нет.(ИМХО)

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Пчелы в безрасплодном нуклеусе нужны, чтобы обихаживать матку, защищать от разграбления семью, обогревать и выкармливать расплод, который отложит матка.
Расплода от молодой матки будет столько, сколько смогут выходить пчелы – выкормить и обогреть.

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 

Зачем поднимать сейчас наверх расплод на три дня? Ведь для нуклеуса не нужно много пчел:
"Нуклеусы – облетники – сделаете позже, через 3 дня, чтобы дать время выйти в семьях новым молодым пчелам, взамен отобранных вами для отводков: После сформирования отводка, во второй корпус семьи надо поднять 2 кормовые рамки из гнезда, стряхнув с них пчел.
Через три дня – формирование нуклеуса. ...Просто стряхнуть пчел с рамок вторых корпусов (по 1-й рамке с каждой семьи), и дать им 1-2 кормовые и одну суши, заполненную с одной стороны 30% сиропом или водой."
Будет мало -стряхну со всех расплодных. Зачем будоражить семьи каждые 3-5 дней, особенно в такое неблагополучное время. Матка вообще объявит забастовку.