С какого улья я бы начинал сейчас?
 

В этой теме пишем о системе ульев, с который бы Вы начали пчеловодить, если бы начинали сейчас. Свежий взгляд с учетом уже имеющегося опыта. Лично я бы начинал не с лежаков, а с многокорпусных ульев, больше склоняюсь к многокорпусному рогатому на рамку 145 (планирую испытывать их в этом сезоне). Лежак меня не устраивает из-за малого объема, невозможностью применить некоторые приемы пчеловождения: пчелоудалители, разделительные решетки и т.д.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Мне кажется, что все зависит от опыта. Если человек начинает с нуля, и теоретическая подготовка близка к нулю, то для лучшего понимания биологии пчелиной семьи, процессов, происходящих в ней, я рекомендовал бы начинать с 2-х - 4-х лежаков, а за это время подтянуть теоретическую часть и определиться, какая система ульев устроила. Лично я до сих пор не определился сам. Вернее, жизнь сама внесла коррективы. Ульи были изготовлены 10-ти рамочные на 230 рамку (Рут) - 15 шт. Оказалось, что пчелопакеты будут на рамке 300, поэтому срочно приходится доделывать 10-ти рамочные корпуса на 300. Опять же заслуживает внимания универсальная система улья на 155 мм, пожалуй сделаю таких корпусов с десяток.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Долго думал и решил - лучше МФУ для содержания пчёл в нашем северо-западном регионе нет. Ознакомился я с методами аббата Варрэ и Шапкина В.Ф.,об альпийцах почитал-посмотрел... Вобщем,делаю корпуса 300х315х220 В одних ульях (с рамками) альпийская технология,в других - линеечная по системе аббата. Не смотря на сходство ульев - системы разнятся,буду изучать,набивать шишки..Я считаю, выбрал улей - на нем и учись,осваивай,всё равно научишься. В лежаке проще,конечно - открыл,всё видно,но..там другие приёмы. В застекленных альпийцах даже доступнее - можно наблюдать,не беспокоя семью :). Так я думаю.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Ну и правильно, думаю хуже чем в лежаке не будет. Я два раза покупал пчел у разных людей, и все время удивлялся что они расширяют гнездо в лежаке не по книгам, а сразу. То есть в средине апреля забивают лежак рамками до отказа, и развивайтесь пчелки. Правда семьи в основном были сильные, но негативных последствий такого расширения я не видел. А если корпусом расширять снизу в многокорпусном, особенно МФУ, то думаю эффект будет еще лучше, чем в лежаке.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

У наших пчеловодов на Смоленщине в основном 12р-е,видел лежаки на 16рам,но не больше. Соратников нет пока,наоборот - отговаривают.Ну да время покажет,всё впереди

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Единственным препятствием вижу отсутствие пчелопакетов на необходимой рамке. Все остальное в Ваших руках. (ИМХО)

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Роями заселять буду,да ещё сделаю корпус 450х300х320,туда гнездо,сверху надставку 450х300х220 - туда рамки на теплый занос альпийца,пущай отстраивают.Так и переберёмся постепенно,даст Бог..)

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

До того как завести пчёл и года 3 читал, читал и читал. Потом через интернет познакомился с пчеловодом более менее близким мне по возрасту, помогал ему на его пасеке, потом он мне подарил отводок, дал пару старых лежаков, и понеслась... Наверно многие начинают с лежаков. Теперь вот я после долгих дум, остановил выбор на многокорпуснике на рамку 435х145мм. Осталось-то всего ничего - сделать их. :) И вперёд!

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

zaitsev, почему именно этот улей? (дань "моде" на него или по каким-то другим убеждениям?) Я тоже проголосовал за него, а теперь не знаю...хочу попробовать многокорпусный на 230, возможно с магазинами на 145.
Какой будете делать: фальцевый, бесфальцевый, рогатый?

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Я вдоволь наработался у друга на пасеке с корпусами на 230мм, и вижу, что сам я не справлюсь с таким весом корпуса, атлетическим телосложением я не отличаюсь, а помощников у меня не предвидится, поэтому я был нацелен на малоформатные ульи, читал и про МЕТЕ, даже видел этот улей, и про альпийцев, но я ж консерватор, меня на стандарт тянет, :) и решил, что корпуски на 145мм самое оно. А делать буду рогатые, т.к. тоже с ними работал и доволен, товарищ за 3 сезона перевёл на этот способ соединения своих 230х корпусов всю свою 150семейную пасеку, к тому же он у изготовлению корпусов очень тщательно подходит, всё чётко идеально подходит одно к другому, корпуса вываривает в парафине. Вобщем рогатенькие 145е, то что мне нужно, а там видно будет. :rolleyes:

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

С высоты тридцатилетнего стажа пчеловождения - заявляю: я начал бы с "рогатого".
Много плюсов, но минусы есть.
Молодым коллегам: не забывайте, что молодость, сила и здоровье не вечны. Вы сможете работать с "рогатыми" долго, вес корпуса около пуда (16 кг). И, самое главное, не перевозите балласт (половину пустого лежака).

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Если пройтись по главным достоинствам разных видом сочленений корпусов, то мне это представляется так: фальцевые – хорошая фиксация от сдвига при перевозке, защита от затекания воды, бесфальцевые – минимальное время нахождения корпуса в вытянутых руках на весу – работа сдвиганием корпуса, а вот с рогатыми совершенно не представляю, хотя понимаю, если многим нравиться, то что-то в этом есть.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

PDD, какие минусы?
Извините, но это не аргумент. Я перевозил лежаки на кочевку много раз, и никаких неудобств не испытывал. Всго говорят что лежак не для кочевок, я с этим не согласен! Плюсы в перевоке лежаков:
1. Не надо ничего скреплять, надел крышу и поехали.
2. Можно грузить в два и три ряда в грузовик, поэтому их влазит реально не меньше чем многокорпусных, а может и больше.
3. Семьи в лежаках обычно к перевозке уже занимают полный объем и никакого балласта нет, не надо певозить дополнительные корпуса, как с многокорпусными.

Корпуса надеваются очень быстро, если рожки немного срезать на 5 мм в сторону стыковки корпусов. Никаких сдвигов корпусов не бывает, фактически это аналог фальцевого соединения. Легкие в изготовлении.
В общем, я за рогатые! :ok:

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Я работал на лежаках 25 рамочные(дадан)- работают они впринципе неплохо но есть свои минусы. звесив все за и против я решил перейти на многокорпусники 230 рамку. Сделал решение в свзи с наблюдением за работой знакомых пасичников. В многокорпусных ульях быстрей наращивается семья и больше приход меда -так что крашу уже рутовские корпуса

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Дима, Дадан и 12-ти рамочный двухкорпусный, это фактически один и тот же улей, но в опросе он почемуто разделен.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Насколько мне известно, в классическом варианте Дадан - это 12 рамок корпус + магазины, а так как пчеловодят и в двухкорпусных, по 12 рамок в корпусе (у меня есть один такой), то решил разделить их, чтобы было понятнее. Кстати, у нас пока в лидерах - лежак с 22,7% :) . Голосуем активнее!

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Нет, это разные серии ГОСТов, которые подразделяют на короткие, упрощенные варианты, типа- У2, У3, У4. Точно также по сериям разделен и мой любимый десятирамочник на варианты- У1-2-3-4. Кстати если "даданы" обьединить, то они погоняться за лежаками. Посмотри на результаты.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Да, опрос действительно немного неудобен! Я бы, например, сделал его с возможностью выбора нескольких пунктов, так как имею на пасеке 3 системы ульев (лежак на 20 рамок, многокорпусные на 10 рамок дадана и рут). Давайте вместе подумаем и переделаем опрос с переносом данных в новый.
Какие будут предложения?

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Я бы ничего не менял, так как интересно кто какой выбор сделал именно по одной системе ульев, если бы начал с начала, а не констатировал имеющиеся системы на пасеке. Этим опросом мы можем помочь начинающим в выборе своего улья, и опытным пчеловодам будет интересно. Давайте послушаем мнение других форумчан.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

А мне как проголосовать:( у меня 10-300 на 145 и сейчас многие :oиспользуют такие улья, а удавами пользуются единицы:)

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Заменил удавы на десятирамочный на рамку 300 + магазины. Все конструкции в опросе не предусмотришь, так есть еще "Запорожец", улей Озерова и многие др. Все основные системы в опросе есть, если вы пчеловодите в каком-то другом, не распространенном улье, голосуете "другой" и пишете комментарий.

Б.Л.Я., почему именно эта система?

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Это экзотика.
Отвечу так, я поначалу определился полностью на 10 на 145 но так как сушки небыло:( и были трудности с переходом я присмотрелся и решил попробовать :oс гнездом на 300 теперь даже вижу некоторые плюсы:) ... а именно проще осматривать гнездо так как одна цельная рамка, что для чайника:cool: плюс ... мёд в чистых рамках ну и ещё разные мелочи :rolleyes:.теперь можно проголосовать ..ещё забыл про важный фактор зимовка на 300 лучше...

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Это конечно, но всеже Дима, я думаю ты немного перемудрил с классификацией. Я бы выделил класику например;
1) Лежак (16-24)
2) Дадан ( 12 рамок на 300)
3) Десятирамочный (10 рамок на 300)
4) Многокорпусный Рута ( 10 рамок на 230)
5) Многокорпусный на магазинную рамку (435х145)
6) Украинский лежак на узковысокую рамку.
7) Другой улей.
Все остальное модификации, а главное наличие магазинов не нужно приобщать, так как они могут ставиться на любой тип улья независимо от конструкции. Иначе венигрет получается. И еще, например, я могу проголосовать только раз, но у меня на десятирамочном и корпуса и магазины, поскольку это один и тот же улей. В опросе же они разделены- за какой голосовать? На мой взгляд мы таким образом, наоборот, молодых пчеловодов вводим в недоумение. А вот по пункту " другой улей" можно после общего опроса даже сделать отдельное обсуждение.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

А почему на 300 лучше зимовать чем на 145?

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Поддерживаю вариант Борисовича. Это оптимально, кроме того можно, допустим, на 10-рамочные корпуса на 300 вместо магазина ставить 230 кропус на 10 рамок и считать этот корпус магазином, или магазины на 145, что не принципиально. Кроме того, предлагаю, переделать опрос, начать его по новой с нуля и сделать возможность выбирать несколько пунктов. Такая возможность есть.
Как вам такой вариант? Если возражений не будет, то вечером переделаю опрос.

Пы-Сы
Если бы начинал водить пчел, то начал бы опять с лежаков, так ка они мне здорово помогли познакомиться с принципами пчеловождения, наглядно показали развитие пчелосемьи и много другого. Пару-тройку лежаков на пасеке буду держать по-любому. Однако, имея 3 системы ульев на пасеке, отказываться пока ни от одной не собираюсь, так как во всех есть свои плюсы, просто приоритет отдаю рутам, но от 10-рамочный корпусов на 300 рамку отказываться не собираюсь. Кроме того в планах сделать 8-рамочный стояк на украинскую рамку (эксперементальный) уж очень хочется сравнить работу на такой рамке по сравнению с дадановской.
Возможно, мой небольшой опыт можно не брать в расчет, но это мой опыт и мое мнение...

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Во многих учебниках описан многокорпусный на 230 отдельно (с чертежами) и отдельно многокорпусный на 230 с магазинами (2х230 + 2-3х145), и технология работе в них несколько иная. хоть и не отличается принципиально. Поэтому я и делал опрос с максимальным количеством позиций, чтобы было понятнее.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Этот тип ульев разве класический или я чтото не так понял:(.
Я не уверен, так как опыта маловато ,но по слухах так говорят, а я не рискнул:(

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Потому что в любом случае при зимовке на рамках 145 надо два корпуса, и будет переход клуба с корпуса в корпус или вернее "микроразрыв" его на маленкой рамке, а это всегда риск. Но есть и плюс: не надо собирать гнездо , подбирая рамки, достаточно сверху корпуса с маломедными рамками поставить корпус с полномедными.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Ни я, и ни кто из форумчан не сомневается, что делалось с позиции - как лучше. Но с Василием полностью согласен-нужно упростить, а по технологиям каждой модификации можно поговорить отдельно, впереди зима длинная.
Я тоже начинал с лежаков, но это наверное потому, что других в то время нигде поблизости и не видел.
Непрерывная площадь сота больше.На той же площади двух ( одна над другой) рамок на 145 есть " мертвая" зона состоящая из верхнего бруска, межрамочного пространства, и нижней планки верхней рамки. Хотя клуб и захватывает обе рамки, но эта зона всеже остается голодной. В многокорпуснике присутствует таже "беда", но у него рамки гораздо большей площади.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Здесь уместнее наверное было бы назвать не столько классическими, сколько стандартными, хотя и то и другое название пожалуй идентично. Нестандартным считается ,пока еще, из названных под №5 - на магазинную рамку 145. Но сейчас много пчеловодов пытаются его освоить. То, что когдато практики называли - зимовкой в магазинах, сейчас освоено как круглогодичное содержание с отдельной технологией пчеловождения.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Я так понимаю, что у тех, кто переводит пасеку на рамку 145мм, и рамки, соответственно, с тонкими верхними и нижними планками, что делает переход безболезненным. Я ещё где-то читал, что умеренный разрыв может даже быть полезным для перехода пчёл с улочки на улочку и мне ,почему то ,хочется с этим согласится, учитывая, что в естественных условиях пчёлы, скорее всего, имеют такие переходы на своих сотах.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Могу точно сказать:cool: что горизонтальных переходов в естественных условиях нету, так как видел дупло в разрезе:o

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Зимой пчелы из улочки в улочку не переходят, иначе бы нарушилась целостность клуба, и в природе таких переходов нет. Соты всегда целые, прикрепленные наглухо к верхней части жилища, вверху широкие , к низу зауженные, типа " бород".

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Но всё же, в корке клуба происходит периодическая смена пчёл для восстановления и питания, наверное, это удел старых пчёл образовывать корку , но перемешивание определённое происходит.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Перемешивание в пределах одной улочки, но очень слаженно, единым организмом.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

В былые времена при выезде на эспарцет в лежаках было не более 14 рам, остальное, извините, воздух.
Никто никому не запрещает перевозить многокорпусники в два и три этажа.
Размер "рогатого" 35х52 см. в мой прицеп к легковику в один этаж стает 14шт.
Я не обсуждаю превосходство многокорпусного над лежаком.

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Я бы посоветовал начинать с лежака .С ним работать проще .Особенно у кого это как хобби .Я лично наинал с многокорпусных ,но по мере приобретения опыта перешел на лежаки .Сам живу во Львове а пасека за 80 км у родителей в селе .

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Содержу пчел в многокорпусных ульях Рута. Перешел с лежаков в 1990 году и ни разу об этом не пожалел. У меня от 20 до 28 семей, (в разные годы по разному). Ежегодно вывожу пчел на белую акацию и стою до 5-10 сентября без переездов - место отличное. За время содержания пчел в многокорпусных выработал свою систему пчеловождения, она отличается от классической, но меня вполне устраивает, медосборы от 75 до 110 кг меда с зимовалой семьи.
Так, что я только за многокорпусные!!!

Re: С какого улья я бы начинал сейчас?
 

Часть постов, согласно тематике, перенесены в тему "Многокорпусное содержание пчел"

Улья-лежаки на 25 широких высоких рамок
 

Я вынужден был купить сразу пасеку с дадановскими ульями,
но собирался всегда начать с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...],
т.к. для новичка с ними проще обращаться, хотя они
и получаются, вроде бы, дороже :)