Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Законодательная база пчеловодства (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Создание единого реестра пчеловодов (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=4871)

doc_doc 21.01.2018 16:39

Re: Создание единого реестра пчеловодов
 
Цитата:

Сообщение от art. (Сообщение 221458)
Вы просто задумайтесь... какие товары (и объемы) у них экспортируется например в Африку, Бразилию, Канаду, штаты???
их импорт живет только за счет малоимущих государств... типа Украины...

Основными торговыми партнерами EU являются США, Китай и Швейцария. В десятке также Норвегия, Канада, Япония, Южная Корея. Какая из них малоимущая?

Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 221469)
Это самые оптимистические прогнозы. Равноправной не позволят стать Украине. Это ведущим странам ЕС не выгодно. По сути Евросоюз по модели это примерно та же российская федерация. Германию можно сравнить с московской областью (которые живут лучше остальных), Францию и Британию с Ленинградской областью (которые живут немного хуже чем названные но лучше чем все остальные). Украина в ЕС будет выступать в роли Сибири в России. То есть донором для всего Евросоюза.

Вообще-то самый высокий уровень жизни в EU не в Германии. А вот производство товаров и услуг - да. Может, это не потому что существует заговор Берлина против Питера или Киева, а потому что немцы более квалифицированы в любой сфере?

Цитата:

Украина в ЕС будет выступать в роли Сибири в России. То есть донором для всего Евросоюза.
Донором чего? Меда?
Не продавайте! Съедим сами!

Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 221549)
Чьей власти не выгодно? Мы уже давно находимся под внешним управлением.
Сказали нам вывозить лес кругляк мы под козырек с криками так точно хозяин.
Вот смотрят дяди из за бугра как мы наращиваем темпы по экспорту меда, почесали тыковки что так скоро мы демпинговой ценой задавим их пчеловодов, а тут уже так как дяди умные в отличии от наших, просчитали что если снизится опыление они в масштабах экономики понесут катастрофические убытки. И спустил директиву нашим клоунам мол наведите у себя там "порядок" в пчеловодстве. А наши рады стараться получили с верху благословление нагреть руки. И кто не понял то это это только ПЕРВЫЕ шажки в этом направлении. А вы все думаете что чинуши наши интересы станы отстаивают.

EU сказал вывозить кругляк? А не местные ли вырезают все вокруг, что плохо лежит, но хорошо продается?
Везде заговоры. То из-за одних нет воды в кране, то из-за других.
EU увеличил закупки меда у Украины (как и другой агропродукции) в десятки раз, без него обменивались бы медом друг с другом, но и тут умудрился насолить.
То EU нас эксплуатирует, покупая продукцию, то недостаточно эксплуатирует. Короче, виноват в любом случае.

колян" 21.01.2018 18:04

Re: Создание единого реестра пчеловодов
 
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 221530)
якщо це умови ЄС у відповідності до асоціації, то будуть вимушені виконувати. Зменшення кількості дрібних пасічників не означає зменшення експорту меду за кордон. Зменшення не буде, а буде збільшення. В цю галузь зайдуть люди з грошима і створять промислові пасіки. Ті в кого 100 вуликів в цю схему не вписуються.

согласен с укрупнением! Вы посмотрите что творится на земле,малые хозяйственники стонут от цен на топливо запчасти,технику,удобрения ,семена,тогда как закупочная цена на сырьё остаётся на месте или снижается в отношении роста валюты.
Но вот парадокс: так называемые хояйства с "неизвестными владельцами" от 2х,3х и выше тысяч гектар пахотной земли чувствуют себя отлично и скупают по бросовым ценам сырьё у малого бизнеса не скрывая ,что и элеваторы тоже принадлежат этим "хозяевам".Факт монополии на лицо."Мы керуем,Мы маем перевагу"-вот простой ответ.
И Вот посмотрели эти дяди,что медок денег стоит и думают:"почему это мёд с моих полей летит в чужой улей?Не порядок!"
Дальше просто дело денег...

rpm 21.01.2018 18:24

Re: Создание единого реестра пчеловодов
 
Цитата:

Сообщение от doc_doc (Сообщение 221594)
Мы уже давно находимся под внешним управлением.

Ага.
І жодного корупціонера не посадили...:appl:

колян" 21.01.2018 18:39

Re: Создание единого реестра пчеловодов
 
Цитата:

Сообщение от Клим (Сообщение 221445)
. Як правило, хто сертифікується, матиме змогу продавати свою продукцію оптом дорожче, хто ні - буде продавати з табуретки і по родичам і знайомим.

Для власть имущих сертификат это бумага,не более и сделать её ПРАВИЛЬНОЙ для себя это не проблема.
Говорю "для себя" ,потому что следующий этап укрупнения пасек-это их "приватизация".
Схема проста--вам дали деньги для укрупнения , развития,сертификации,а вы не смогли их вернуть по причине якобы обвала цены на мёд.Ах,извините,но мы здесь не причём:cool:.Были пчёлы ваши-стали наши!;)
Это сейчас происходит на рынке земли,она вроде не продаётся,но почему-то стремительно концентрируется в "чьих-то "руках.;)

TvaleriN 21.01.2018 18:55

Re: Создание единого реестра пчеловодов
 
Цитата:

Сообщение от doc_doc (Сообщение 221594)
Не продавайте! Съедим сами!

Цитата:

Сообщение от doc_doc (Сообщение 221594)
EU увеличил закупки меда у Украины (как и другой агропродукции) в десятки раз, без него обменивались бы медом друг с другом,

Уважаемый doc_doc, вы сами себе противоречите. Если не очень большой секрет, а как вы реализуете свою продукцию? Судя по количеству пчелосемей сами не съедите. Надеюсь на понимание, это полемика.
Пчеловодам необходимо самим искать выход и хоть как то влиять на развитие событий.(ИМХО)

seim 21.01.2018 19:15

Re: Создание единого реестра пчеловодов
 
Цитата:

Основными торговыми партнерами EU являются США, Китай и Швейцария. В десятке также Норвегия, Канада, Япония, Южная Корея. Какая из них малоимущая?
эти страны обмениваются между собой готовой продукцией. Сырье импортируется из стран, где экспорт сырья является основой экономики. Это так называемые страны третьего мира, к которым принадлежит Украина.
Цитата:

Вообще-то самый высокий уровень жизни в EU не в Германии
Германия флагман ("столица") Евросоюза. Как Москва в России. И уровень жизни там высокий и политическое влияние на остальные страны ЕС и за пределами ЕС тоже высокое
Цитата:

Донором чего? Меда?
Не продавайте! Съедим сами!
Донором всего. От природных ресурсов до дешевой рабочей силы. Больше ничего в Украине нет. Мед страны первого мира покупают у стран третьего мира за сниженными ценами. Мед произведенный внутри ЕС или США оценивается ими в несколько раз дороже. Можно этим странам низко поклониться что соизволили покупать украинский мед. А то пришлось бы весь мед самим есть.
Цитата:

EU сказал вывозить кругляк? А не местные ли вырезают все вокруг, что плохо лежит, но хорошо продается?
ЕС требует снять мораторий на вывоз леса-кругляка. Чтобы получать этот ресурс в больших объемах официально. Леса в Евросоюзе намного больше чем в Украине, но они свой лес берегут. Сейчас лес вывозится контрабандой в не достаточных количествах которые требует ЕС. Но от конрабанды деньги оседают в полном объеме в карманах властьимущих, а если официально то нужно часть денег перенаправить в бюджет то есть в общее корыто. Оно все равно разворуется, но проще и быстрей контрабандой.
Цитата:

EU увеличил закупки меда у Украины (как и другой агропродукции) в десятки раз, без него обменивались бы медом друг с другом, но и тут умудрился насолить.
ЕС покупает украинский мед не из большой любви к Украине. Они любят кушать полезные и качественные продукты да еще и за дешево. А в Украину могут экспортировать чупа-чупс втридорога.

doc_doc 21.01.2018 20:39

Re: Создание единого реестра пчеловодов
 
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 221615)
эти страны обмениваются между собой готовой продукцией. Сырье импортируется из стран, где экспорт сырья является основой экономики. Это так называемые страны третьего мира, к которым принадлежит Украина.

Доля сырья в импорте EU - меньше трети.
Ничто не мешает странам третьего мира перейти в первый мир и продавать в EU продукцию, но их жители способны только содержать династиями вождей на своей шее. Пусть не продают западу сырье. На деревянных колесах, прикрученных к бревнам, можно ездить, а газом надувать шарики.

Цитата:

Донором всего. От природных ресурсов до дешевой рабочей силы. Больше ничего в Украине нет. Мед страны первого мира покупают у стран третьего мира за сниженными ценами. Мед произведенный внутри ЕС или США оценивается ими в несколько раз дороже. Можно этим странам низко поклониться что соизволили покупать украинский мед. А то пришлось бы весь мед самим есть.
Каких ресурсов? Это было бы прекрасно, но их нет. Уголь, нефть, газ, топливо для АЭС, мы все покупаем, в том числе на западе.
Трудовых - а кто-то заставляет туда ехать? То есть EU, принимающий заробитчан и платящий им деньги, виноват в том, что они не могут создать рабочие места у себя дома? Не едьте, сделайте EU плохо!
Неверность аналогии "EU - страны третьего мира и Москва - Сибирь" в том, что Москва не спрашивает у Сибири, качать ли из нее нефть. А страны третьего мира добровольно продают ресурсы, потому что ничего другого продать не способны, а жить надо, и добровольно едут на заработки.

Цитата:

ЕС требует снять мораторий на вывоз леса-кругляка. Чтобы получать этот ресурс в больших объемах официально. Леса в Евросоюзе намного больше чем в Украине, но они свой лес берегут. Сейчас лес вывозится контрабандой в не достаточных количествах которые требует ЕС. Но от конрабанды деньги оседают в полном объеме в карманах властьимущих, а если официально то нужно часть денег перенаправить в бюджет то есть в общее корыто. Оно все равно разворуется, но проще и быстрей контрабандой.
Я просто процитирую позицию EU
1. Делегация ЕС хочет заверить украинцев в том, что мы разделяем ваше желание защитить природную среду Украины. Вы должны знать, что мы даже предоставляем вашу страну с 2008 года нашим лучшим советом о том, как заботиться о лесах также в Украине (подробности см. На [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] / ). Мы уверены, что эти общие знания еще больше помогут улучшить защиту украинских лесов (и не только в Карпатах) так же, как это делается в ЕС, будь то в Альпах, Татрах или лесах Скандинавия. В целом политика ЕС и интеграция ЕС не приводят к обезлесению, но помогают предотвратить ее.

2. Если Украина решила, что хочет защитить больше своих лесов - в том числе больше уникальной биосферы в Карпатах - ЕС будет поддерживать. Запрет на все лесозаготовки (или ограниченную регистрацию) или даже ограничения доступа в определенной охраняемой зоне по обоснованным и доказуемым экологическим причинам является совершенно законным и приемлемым: пока такой запрет или другие ограничения применяются одинаково ко всем. Целью должно стать устойчивое развитие лесов Украины.

3. Мы хорошо понимаем озабоченность тех граждан Украины, которые заботятся о лесах и не хотят видеть неконтролируемое обезлесение, незаконные рубки и зачистки природных ресурсов Украины. Кстати, вы заметили, что, несмотря на запрет на древесину, незаконные рубки и контрабанда древесины все еще происходят?

4. Причина в том, что нынешний запрет на экспорт древесины не достигает этих целей. Он просто удовлетворяет потребности некоторых заинтересованных сторон в деревообрабатывающей промышленности, позволяя им получать эксклюзивный и неограниченный доступ к лесным ресурсам, чтобы использовать их для себя. Запрет не препятствует обезлесению. И это не предотвращает незаконную вырубку или контрабанду древесины, поскольку эти незаконные действия становятся более прибыльными. ЕС решительно поддержит более высокие штрафы за такие преступления и более эффективные правоприменительные действия в этой области.

5. Причина, по которой ЕС выступает против нынешнего запрета на древесину, заключается в том, что это ограничение свободы торговли. Это противоречит международным обязательствам Украины в рамках Всемирной торговой организации и Соглашения об ассоциации ЕС-Украина. Соглашения о свободной торговле, которые обеспечивают экономический рост и рабочие места для обеих сторон, означают равный доступ к рынкам друг друга. ЕС открывает свой Единый рынок Украине, предлагая огромные возможности для украинских компаний, и Украина, как ожидается, сделает то же самое для ЕС. Мы работаем с властями Украины, чтобы найти решение, которое обеспечивает справедливый баланс между предоставлением справедливого и равного доступа к природным ресурсам, поощрением торговли, инвестиций и экономического развития, а также защитой ценных и уникальных природных ресурсов Украины.

Цитата:

ЕС покупает украинский мед не из большой любви к Украине. Они любят кушать полезные и качественные продукты да еще и за дешево. А в Украину могут экспортировать чупа-чупс втридорога.
И не должно быть любви, достаточно делового интереса. Где любовь, там разные извращения. Украина - нетто-экспортер кондитерских изделий.

Цитата:

Сообщение от TvaleriN (Сообщение 221612)
вы сами себе противоречите.

Перечитайте.

seim 21.01.2018 21:59

Re: Создание единого реестра пчеловодов
 
Цитата:

Доля сырья в импорте EU - меньше трети
Мы не обсуждаем долю сырья в импорте ЕС. Мы обсуждаем откуда сырье попадает в ЕС. Из Швейцарии, Японии, Южной Кореи, США или из Украины, Аргентины, Мексики, Казахстана, России?
Цитата:

Ничто не мешает странам третьего мира перейти в первый мир и продавать в EU продукцию
У вас есть в собственности заводы, нефтяные скважины, шахты? Подозреваю что нет. А что вам мешает их иметь? Что вам мешает самому экспортировать свой мед за границу? Перейдите в разряд олигархов и будете эксплуатировать чужой труд за копейки и бросите это пчеловодство. Есть определенные причины почему одна страна диктует условия другой стране. Так как и вам диктуют условия к примеру ругистрации пасеки или продажи меда не более чем 1,8 доллара. Что вам мешает продать мед дороже?
Цитата:

Каких ресурсов? Это было бы прекрасно, но их нет. Уголь, нефть, газ, топливо для АЭС, мы все покупаем, в том числе на западе.
Металлопрокат, сельхозсырье, лес и уже чернозем. В недалеком будущем будет продана земля (территория). Это основа умирающей и сидящей на игле МВФ экономики Украины.
Цитата:

Трудовых - а кто-то заставляет туда ехать?
рабочих мест в Украине нет на все население. Если они не будут уезжать - то просто сдохнут от голода. А людей которые приезжают за границу с протянутой рукой эксплуатируют как рабов за копейки. Никто украинцев там равноправными партнерами не считает.
Цитата:

А страны третьего мира добровольно продают ресурсы, потому что ничего другого продать не способны, а жить надо, и добровольно едут на заработки.
Так же как вы добровольно продаете мед. По 24 грн. Будете добровольно продавать и по 15 грн. Если страны первого мира установят такую цену на мировом рынке. И никуда вы не денетесь. Не хотите - продавайте несколько тонн на рынке. Вас никто не заставляет продавать по 15 грн. Понимаете о чем я пишу?
Цитата:

И не должно быть любви, достаточно делового интереса
Деловые интересы могут быть между равноправными партнерами. А если один ведущий а второй ведомый - то здесь зависимость одного от другого. Украина не может диктовать условия странам ЕС. Потому что она во всех отношениях слабая. Уже соседи не стесняются щелбаны и подсрачники давать. Венгрия, Польша, Чехия. Да и Белоруссия периодически посылает. Не говоря уже о более мощных странах.

gru.v 21.01.2018 22:14

Re: Создание единого реестра пчеловодов
 
а хіба тема про кругообіг ресурсів у світі?

seim 21.01.2018 22:23

Re: Создание единого реестра пчеловодов
 
Цитата:

Сообщение от gru.v (Сообщение 221627)
а хіба тема про кругообіг ресурсів у світі?

це дискусія чому Україна не буде і не може бути рівноправною в ЄС. Можна потім це перенести в іншу тему. Або видалити


Текущее время: 11:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot