Подсадка племенных или ИО маток
 

Хочу вынести в отдельную тему т.к. информация разбросана по разным темам и форумам, а способы подсадки племенных маток отличаются от способов подсадки "рабочих" маток. Долго искал информацию о подсадке маток ИО но чётких рекомендаций как произвести подсадку с 100% приёмом нет. У маток ИО так же, как и неплодных мало или нет совсем феромонов которыми обладают плодные матки, что очень ухудшает приём.
Итак самый простой и действенный способ:
-убрать весь расплод из отводка за 2-3 дня до подсадки, старой матки недолжно быть среди пчёл;
-проверить рамки и при наличии сорвать все маточники;
-если нет взятка давать подкормку имитирующую взяток;
-для подсадки выбираем рамки с наличием расплода на выходе, мёда и желательно перги;
-в двухрамочный изолятор помещаем 2 рамки с расплодом на выходе, выпускаем матку со свитой, ставим изолятор в улей на 4-5дней;
-внимательно проверить и закрыть все возможные щели в изоляторе, чтобы небыло прохода пчел из отводка внутрь изолятора к матке;
-подсадку делать в тёплый день, после 10ч, когда рабочие пчёлы в поле;
-после 4-5 дней от постановки изолятора в отводок, выпускаем матку к ульевым пчёлам, при этом проверить приём через 5 мин, 30мин, одну из двух рамок оставляем в изоляторе, если вдруг матку возьмут в клуб, то срочно поместить её в изолятор на оставленную рамку ещё на 2-3 дня, добавить второй рамкой в изолятор 1 хорошую сушь.
-все действия производить без дымаря и максимально аккуратно.

Изолятор такой или ему подобный [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Наглядный вариант подсадки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Надеюсь эта тема поможет "молодым" в пчеловодстве найти полезную информацию и не потерять племенных дорогостоящих маток при их подсадке.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

За пять дней в изоляторе сколько пчелы погибнет?

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Посмотрел видео и возник вопрос, при постановке рамки на 5 - 6 дней в изолятор, воду давать в соты или достаточно влаги из меда ?.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Виталий, можно давать что хочешь, но за пять дней в изоляторе, летом, для пчел не фонтан, да еще и пчела лупится.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Тогда как правильно поступать ?

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Тема очень хорошая и интересная , и что очень важно СПОКОЙНАЯ . Перед новым сезоном очень хотелось услышать мнение коллег . Мой стаж по подсаживанию маток скромный . Несколько методов пробовал - остановился на методе на молодую пчелу - прием 100% . Делаем отводок на 3 рамки .Ставим 1 кормовую , 1 полностью печатку на выходе и 1 пустую под засев , обильно смоченную водой из росинки . Струшиваем из 5 рамок пчелу , желательно , чтобы рамки были с открытым расплодом . Ждем 2 часа , чтобы летная пчела слетела и пускаем матку хоть плодную , хоть не плодную прямо на рамки - не переживайте все будет гут . Дочинец предлагает свой метод . Плодную матку наглухо закрывает в клеточку Титова и ставит в обезматоченную семью на 3 дня , и утверждает - если матку ждут , если именно эту матку хотят видеть хозяйкой , то пчелы будут кормить ее в клетке . Через 3 дня посмотрел и если в клетке есть яйца - выпускай на рамки , она уже дома . Очень редко но встречаются семьи которые не принимают никаких маток и их убивают , пока не выведут свою свищевую .

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

От чего? Ведь в самом изоляторе есть корм + лётная пчела в отводке воду даст и покормит через сетку изолятора. Более 5 дней держать действительно стрёмно, нужен облёт молодой пчеле.

Добавлено через 4 минуты
В отводке есть достаточно лётной пчелы для этих целей +подкормка сиропом во время подсадки даст имитацию взятка и поступление влаги в отводок.
добавлю 2-ю часть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Видео не моё, но этот вариант с изолятором я выбирал долго, и убедился в действинности после просмотра этих видео.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Матки ИО продаются проверенные на засев и не проверенные. Это утверждение подходит для непроверенных на засев(ИМХО), а проверенные (уже начавшие засев), т.е. рассеявшиеся, к-во выделяемых феромонов, как и у любой плодной матки и подсаживать (приём пчёлами) её значительно легче(ИМХО). Поэтому и стоимость их больше.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Тема касается не только ИО маток, а и импортированных тоже, за которые заплачено от 50 евро. Но так же встречал мнение, что пчёлы могут "выкинуть" проверенную на засев ИО матку из улья типа для дооблёта т.к. не чувствуют достаточное кол-во феромонов. А т.к. ИО матка уже набрала вес и потеряла способность к полёту, она тупо ползает под ульем и пропадает. Чтобы предупредить это я буду ставить кусочек разделительной решетки с внутренней стороны летка.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

В прошлом году купил четыре матки ИО, и четыре естественного облета.Подсаживал в отводки на расплод на выходе.Выпускал после двух суток.Прием отличный.Матки из Германии, ИО и с облетников , так же само.Приняли всех.Порода, подсаживал бакфаст на бакфаст.Через неделю проверил на отсутствие маточников.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Володя , очень интересно услышать твое мнение по развитию весной и работе на разных взятках в сравнениях с другими породами .

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Поделюсь своим небольшим опытом по подсадке особо ценных маточек. В этом году получал плодных маток бакфаста с Германии через Дениса (Приз). Лезли в голову всякие мысли о подсадке породы на породу, феромонах, сроках и прочее...выбросил с головы все. Даже то, что советовал Денис (Приз). Руководствовался своим практическим опытом. Сделал так. Мотнулся на пасеку, натрусил на пустые старые (черные)рамки с остатками меда пчелы, примерно полные 4рамки. Трусил подряд, с каждой семьи. На всяк случай записывал в дневник с которой семьи натрушивал пчел и в какой отводок. Взяток был с подсолнуха обильный и драк между пчелами не возникло. По времени это было 19 июля. Закрыл отводочники и домой. Поставил ящики на облет. Что бы пчела не слетела, ящики разнес по саду. По окончании облета + добавил времени (прошло около 3х часов) дал маток с сопровождающей пчелой в клетках как есть. Просто положил на верх рамок и укрыл холстиком. Все. Через сутки (20 июля) осмотрев гнездо, увидев отстроенный язык, отремонтированные соты, подсадил матку на пустой сот с отводка (подсаживал в веранде, что бы матка не улетела). Свиту с клетки выпустил, а матку, одну, без каких либо пчел подсадил под большой колпак. На участке сота под колпачком обязательно захватил участок с медом, для питания маточки. В таком виде маток раздал в отводки. Дальнейший осмотр с разбором гнезда произвел аж вечером 22 июля. Визуальный контроль - наличие обножки на лапках пчелок, поведение на прилетковой территории - проводил уже в день подсадки. Пчела вела себя деловито, без особой суеты, как и положено полноценной семейке.
Вечером 22го июля осмтрел отводки. Удалил языки, взамен добавил по рамке суши и осмотрел гнезда. Расплод занимал одну или 1,5 рутовских рамок. Пчелы выпустили маток из под колпачков самостоятельно. Дальше, через пару дней перевез пчел на основной, кочевой точек. Там уже продолжил уход: пересадил в новые ульи, усилил печатным расплодом. В дальнейшем уход не отличался как за обыкновенными отводками, правда добавился осмотр раз неделю, что бы исключить "тихую" смену. Но, как показала практика - попыток сменить маток небыло. Чему и рад. Все.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Ну это явно чей-то бред(ИМХО), пять лет уже подсаживаю проверенных на засев маток ИО и никогда такого не было.

Всё это касается только непроверенных на засев маток ИО. Действительно, пчёлы так поступают с непроверенными на засев матками ИО и установка решетки на леток необходима, чтобы избежать этого. Пчёлы не понимают, что матка уже оплодотворённая, но без "шлейфа" ( последний трутень, оплодотворивший матку при естественном облёте оставляет в ней свой вывернутый пенис т.н. "шлейф", как бы запечатывая её, - вероятно это и является для пчёл сигналом, что матка полностью оплодотворена). А здесь этого нет. Вот и гонят её на облёт. А когда матка созрела и готова откладывать яйца, то уже выделяет неоходимые феромоны,формируется свита и её уже никто никуда не выгоняет. (ИМХО)

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Ваше мнение интересно, но давайте обсуждать ИО маток в другой теме, а в этой способы подсадки племенных в т.ч. и ИО.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Хочу весной сделать отводки карпатки и подсадить F1 бакфаст. Прошу совета бывалых.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Тема небольшая, прочтите аж 1,5 страницы и совет вам не нужен будет.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Палыч., не забывайте, что есть тема о подсадке маток, там все подробно описано.
По поводу подсадок особо ценных маток, есть два наиболее надежных варианта, это безрасплодный отводок, как описал Андрей выше и подсадка на расплод на выходе. Мне больше нравится испытанный первый вариант. На расплод на выходе никогда не подсаживал, боюсь могут быть проблемы с застужением матки и расплода, пока выйдет расплод, особенно если печатный расплод подбирает начинающий пчеловод или он выходит не равномерно по другим причинам.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Подсаживал ценных (не знаю, насколько они племенные) маток просто: отводок на двух рамках закрытого расплода +кормовая и кроющая, еще стряхивал с двух других, ставил неподалеку, через три дня срывал возможные маточники и давал маток в клетке через вощину. Считаю, что тут главное дать старой пчеле слететь. Проблем не возникало.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Делал все точно так же за исключением того что в отводок сразу помещал клеточку с маткой не выпуская свиту на открытом отделе с канди, после переезда отводки ставил в тень и открывал летки для обета когда уже начинало сереть и солнце практически садилось на горизонте. Осматривал семи через два дня матки уже свободно ходили и сеяли. Так отработал всего два сезона но пока еще ни одного прокола не было. Пчел трусил исключительно с рамок с открытым расплодом.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Но мы подсаживаем не в апреле месяце , а минимум в июне , уже тепло + к расплоду на выходе молодая пчела . Единственный минус нет летной пчелы , нужен в рамках корм и вода - это 7-10 дней до облета . Ну а если нет возможности увезти на другой точек ?

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

При подсадке в изоляторе лётная пчела нагреет, накормит и напоит молодой расплод и матку.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Подсадка на расплод на выходе с пчелой, пусть даже нелетной, и без пчелы - это разные вещи. На расплод с молодой пчелой - это обычный отводок, недавно сформированный.

Изолятор у меня есть, но никогда им не пользовался. Думаю, что правильнее отделить расплод от пчел, особенно летных и наоборот, иначе процент успешной подсадки сокращается. Летная пчела, при наличии расплода, может и грохнуть матку, а не кормить.

Способов подсадки маток миллион. Способов подсадки особо ценных не так и много, и их уже раскрыли в этой теме.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Так расподная рамка только 1шт и та в изоляторе. Открытого расплода недолжно быть в принципе, только на выходе.
Да, изоляторы есть двух типов, позволяющие рабочим пчелам проходить, но не пропускают матку и непропускающие ни матку ни пчёл. Так вот речь в этой теме идёт о приминении изолятора второго типа.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Alexanдр, опишу, почему сделал так, как написал выше, без использование изоляторов и предварительной подготовки семей. Подготовить к подсадке даже несколько отводков это трата времени и покупка нескольких изоляторов для этих целей, достаточно материально затратно. Есть в хозяйстве оба типа изоляторов. Которые прошли однажды "обкатку" при подсадке маток и сейчас востребованы при подготовке семей-воспитательниц.

Условие, что открытого расплода не должно быть практически одно и единственно важное условие для успешной подсадки маточек. За свою практику подсадил более 100 плодных маток, полученных от разных заводчиков. Большинство методов предусматривают подсадку на расплод - печатный на выходе. Самое трудное - это обеспечить отводок только закрытым расплодом. Как ни старайся выбрать печатный или на выходе раслод, найдется десяток или одна-две открытых личинок (даже трутневых) на которых начинается весь "концерт" попыток вытянуть маточник ТС при наличии плодном матки, пускай даже в клеточке. И бывают на таких, извините, соплях, вытягивают маточник, что удивляешся, с чего пчелы его вытянули. Далее следуют попытки держания матки в клеточке еще на пару дней, с выломкой маточников или же подсаживают под колпачек на сот. Средний процент приема который был достигнут мной - приблизительно 90%.

Это все касалось "простых" маток в ценовой категории до 250грн. Когда же пришло время подсаживать особо ценных маточек, купленных за европейские гривны, 10% неудач это как бы уже много. И эти 10% надо исключать. Плюс к этому совместить время и сроки формирования отводка , и время когда "приезжает" матка - подогнать не всегда удается. Поэтому при формировании отводка и подсадке плодной матки наличие любой формы расплода исключалось вообще, что бы не провоцировать и не дать возможность пчеле сделать иной выбор, кроме как приема одной единственной маточки, которую предлагает пчеловод.

Поэтому взвесив все за и против пошел на создание безрасплодных отводков с вывозом с места формирования. У такого отводка попросту нет других вариантов, кроме предложенного пчеловодом. Подстраховался/перестраховался с сетчатым колпачком - возможно. Но, имея яйца в ячейках от новой мамы - пчелы выходят с стрессовой ситуации и включаются в нормальную работу.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Bee_Keeper, а если пытаться таким методом подсаживать,как Вы считаете какой процент приема может быть?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Здесь на видео ключевой момент - семья в состоянии ройки (слова автора, семья сроилась или боитесь, что сроится), т.е. в состоянии размножения. 100% прием матки(ИМХО).

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

А если так-же,только когда семья не в роевом?(принцип как в безсотовом пакете)

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Я на 100% с Вами согласен :ok:и делаю точно так же и хочу лишь обратить внимание на нюансы. Леток в отводочках на это время должен быть открыт на проход одной пчелы во избежании напада более сильных семей,особенно если время подсадки матки совпадает с прекращением вприроде обильного взятка.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Скорее всего 50 х 50, много других факторов. Но тема "Подсадка племенных или ИО маток", а это другая ответственность и цена!(ИМХО)

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Пчелам все равно за сколько вы купили матку. И чем больше вы пытаетесь усложнить простое тем хуже, или вообще никак не влияет на конечный результат кроме дополнительного геморроя. Разница в подсадке матки за 50 гривен и за 50 евро существует только в голове пчеловода. А все излишние изощрения это от лукавого и на прием маток ни как не влияют, Я что своих, что покупных подсаживаю одинаково. Если все сделал правильно то разницы в приеме ни будет никакой.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Все верно, пчелам все равно и если все сделал правильно то разницы в приеме не будет ни какой. А фактор психологии ( головы пчеловодов)? Дело не только в стоимости матки, хотя это так же имеет значение. Но и ценность линии, проблемы с приобретением и доставкой и т.д. Уточняю, это сугубо мое личное мнение. К полемике и высказываниям других отношусь с уважением, все мы ищем истину!

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Прием 100%, ведь по сути это и есть безрасплодный отводок, то о чем писал выше.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Андрей , а если нет возможности вывезти на другой точок ? Стационар . Можно посадить безрасплодный отводок в подвал , и на какое время ? Сильно критично , если сделали безрасплодный отводок , поставили на пасеке , старая , летная слетела - ну натрусить больше пчелы для массы ?В клеточке Титова не пробовал подсаживать ?

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Ответил в личку

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Хочется не просто "лайк" за пост клацнуть, а выразить огромную благодарность вам и всем кто делится своими наработками и опытом. Это упростит работу на пасеке и гарантированно сбережет нервы при подсадке маток не только мне, а всем нам.
Да, пчеле всёравно какая матка 50 грн или 50 Э. Но за 50 грн матку можно купить в любой день, только позвонив матководу. А вот маток по 50 э и дороже заказываешь за пол года и если недай бог неприняли то следующию матку приходится ждать столько же. Всё это и заставляет искать, вычитывать и даже выдумывать те способы подсадки которые гарантируют МАХ % приёма.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

не знаю в како теме задать вопрос но время поджимает 11 мая получил трех плодных маток короче подсадил через три дня убрал клеточки вроде как прогрызли и выпустили проверять не стал на засев а вчера было время и проверил в двух семьях все нормально расплод уже печатный а вот в одной ни какого пчела вся вышла и таскает нектар и пыльцу место под засев есть но его нет поставил вчера рамку из другого улья с разным расплодом и с маточником сегодня посмотрел они маточник разгрызли посоветуйте что делатьникого винить ни в чем не буду поэтому жду советов горбатого тоже расплода нет короче ни каких яиц нет а прошло уже двадцать три дня спасибо

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

...находите матку, убиваете и подсаживаете новую плодную...с купленной толку уже не будет. Есть ещё вариант, что подсаженную грохнули и вывели себе новую , которая ещё не облетелась --та по строкам может подойти... если была меченая и не червит, однозначно менять и то быстро.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Вообще то подсаженную матку проверяют раньше, а не через три недели после подсадки.Глянули бы через неделю, таких проблем бы не было.И в мае, после зимы прием был отличный.

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

в общем мне надо еще раз поискать матку если с меткой то убираю и подсаживаю новую а если есть маточник пустой то искать тоже матку но она уже будет не меченая если такую найду то подождать пока облетится ?у нас еще пагода сейчас холодная и дождливая спасибо

Re: Подсадка племенных или ИО маток
 

Коллеги, я вообще не знаю никаких проблем с подсаживанием. Одно еди5ственное правило, что бы на расплодных рамках личинки были не младше 3 дней. Рамок у меня таких хоть греблю гати. Я их помещаю выше разделительной решетки, а вместо них ставлю в гнездо вощину. Через 6-10 дней эти рамки забираю на отводки. Материал пластилиновый. Лепите из него что хотите. Усиливайте отстающих, объединяйте, делите, подсаживайте дорогих, дешевых, плодных и не очень маток. Всех примут, всё стерпят. Пасека растёт как на дрожах. А ещё на этих рамках часто встречаются маточники. Тогда вообще просто, сами понимаете о чем я.