Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Всім привіт! Напевно не мішалоб відкрити тему"порівняльні характеристики порід,в однакових умовах"Я також маю правда тільки дочок від Міськових теж з західної україни.Можу зробити характерстику тільки по відводках.Матки карпатянки передали зі Львова в кінці травня,відводки ж від своїх місцевих і укр.степових робив на маточники і відповідно розвиток получився цих відводків пізніший-результат,матки-дочки від міськових зараз займають 7-8 рам українських-практично один розплід,відводки із степовками 5-6 рамок залились медом,треба прокачати бо маткам немає де червити.Ще пустю в зиму побачу як вони покажуть себе в наступному сезоні ,но думаю що вони(карпатянки) мене не здивують нічим.Це моя друга спроба попробувати карпатянку.

Порівнняльні характеристики порід, в одинакових умовах
 

Жду карпатку от Миська и УС от Егошина, на пасеке пока только степная аборигенная, к зимовке думаю уже сделаю предварительные какие-то выводы. Кто держал(держит) у себя на пасеке разные породы просьба выложить сравнения.

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Беру свої слова назад!По мірі виходу розплоду карпатянка також все заливає медом,одна особливість-дуже добре строїть соти і матки сіють як з кулемета:ah:Напевно у мене були колись неправильні карпатянки!

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Доречі ,матками зі мною поділився зовсім не брендовий маткар,і матки були зі Львова.

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

В мене матки в основному уже поміняні на українську степову (хмельницький тип і Єгошинка), але є ще якась місцева порода яку я завіз разом з пакетами пару років назад. що яможу сказати ?місцеві бджоли розплоду весною мають більше починають рано червити раніше виходять на медозбір в ранішні часи але меду приносять менше в порівняні з степовими (сімї однакової сили). УС пізніше весною починає яйцекладку але якщо є взяток то вікладає інтенсивніше на медозборі пращює інтенсивніше осбено в вечірні часи в порвняні з місцевою. вродіби бджоли мало а меду більше за місцевих, на слідуючий рік попробую карпатку підкажіть в кого кращої якості

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

На скільки я знаю,Місько племінний матеріал бере також із Вучкова, то Ви взяли F1 від вучківських(матки повинні бути чорні,а бджоли від них сірі). А на рахунок бренда -що з того що етикетка на кліточці і маткар -"брендовий" а у кліточці матеріал -ширпотреб, тоді і виходить - "неправильні карпатки".

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Так і є!Побачу в наступний сезон,як вони себе покажут.Покищо я задоволений.Будуть іти на своїх харчах в зиму.І на рахунок спеки,то нічого я не помітив у їхній поведінці,нормально переносят!

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Ну что, поехали! ;)Если есть с чем сравнивать, например, бакфаст с карпаткой или УС у себя на пасеке, прошу поделиться . :secret:Докладываю, у меня карпатки от Миська и степная от Егошина зарекомендовали себя хорошо по осеннему наращиванию пчелы в зиму, хотя местные семьи есть и помощнее, но и подсаживал я покупных маток в слабаки. Пока разницы между этими породами особой не вижу, все матки уже прекратили червить, у одной карпатки и степной есть еще печатный расплод. По агрессивности пчелы спокойные, сами пчелки УС немного как-бы крупнее и красивее:), чем карпатка. Посмотрю дальше как зимуют они в ветренной степи на воле:zima: и весеннее развитие.

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Всім привіт!Ну що сказати,з степовкою я вже не один рік,про ню можу сказати,що вона весь час з медом,агресивніша за карпатянку(я судю по своїх).Зимує добре на дворі,і навіть на соняшниковому меді. Про карпатянку можу судити тільки по літньо-осінньому сезоні(в мене вучківського типу).Розвиток відводків просто клас!Строят соти чудово,матки сіють чудово,спокійніша за степовку, провіримо на рахунок зимівлі як всім так і їм.На даний час карпатянка не має розплоду!Що неможу сказати за карніку ,маю три відводки-поки що вона мене нічим не здивувала.Робив відводки одночасно на маточниках від степовок і матках карніки,так ось відводки на маточниках,поки повиходили матки ,облитілись почали черви,зараз підуть на 5-6рамка укр.,або лижакових,принесли собі повністю на зиму,практично не кормив-це степовка.А відводки на карніці -розвились так само ,но в зиму кормив і ще на сьогоднішній день мають різновіковий розплід,таке відчуття що матки не перестають червити,(кормів під*їли непогано) сказати правду , хоч і карпатянка також карніка ,но у карпатянки вже давно немє розплоду!Побачим як карніка перезимує,і що покаже в наступному сезоні.

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Вы сравниваете пчеломатки от МАТКОВОДОВ!!Тестируете их работу!!!!.Для правильного проведения тестов где можно упомянуть слово ПОРОДА необходимо.1)Провести морф.анализ принадлежности рабочих пчёл и трутней к породе.Или покупать матки с паспортами где эту работу провели за Вас2) Использовать не менее 10 маток.3)Информацию подавать в 5 бальной оценке.Должны вы понимать что такое матки РЕПРОДУКТИВНЫЕ и нер..Например ситуация ;...Есть прием создания сложного ГИБРИДА где эффект гетерозиса Ф1:ok: (прилив кровей) даёт результат БОМБЫ...Но не передаётся поколению.Теперь если я для Вас создам Гибрид кавкзкий джигит итальянской бабушки++ карпатка воспитанная карникой назову её "степовой"(Продам её дешевле других!Как обычно и продается первая ДОЗЗА Промолчу :confused:Вы имея большую производительности от таких семей.наверняка постараетесь вывести от неё себе потомков ...Далее обычная картина Производительность семей ниже местных аборигенных пчёл.!!Временно поднимете своим трутом пасеки соседей!!?После и они приуноют...начнут выдумывать новые улья и разные методы пчеловождения..умолчу про имуннитет и боллезни Порой эксперимент очень получается ДОРОГОЙ..я два раза наступал на такие грабли..

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Егошин прислал матки с паспортом, где указан номер племенной семьи от которой выведена матка, у Миська такого не было. Насколько я знаю, оба проводят морф.анализы ежегодно, и у меня нет причин пока не доверять этим людям.
Согласен.
Все это понятно, но как мне проверить что такое карпатка, в отличие от местной, поменять всех маток сразу я не могу, и изолированного точка у меня нет?
bercik, можно подробней?

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Паспорт карники.станица 1... это ЭТАЛОН для моей работы.Здесь вся информация для рядового пасечника.1)Заводчик...прове ряющий институт...№в книге селекции... близкородственный коэффициэнт матки.работниц.происхожден ие(родословная)данные по производительности за 1год.от оценщика(в данном случаи институт Кирхайм)....(в%указывает что линия на 38% превысила производительность в сравнении)тестовая оценка.в 5 х бальной...производительнос� �ь (мёд) мягкость(злобливость)повед ение на сотах(при осмотре)зимостойкость.. весеннее развитие ..сила семьи.Вы захотите так купить? ..выводить дочек.радоваться пчеловождению.И когда получите прибыль захотите вновь приобрести то попросите паспорт родословной у заводчика изучите родословную другой линии и.тд. и не ошибётесь.Карпатка УЖЕ пошла таким путём..Паспорт на Украинском или Русском.Проверяющий институт пока ---(прочерк)Тестовые показатели от трёх проф.пасечников.Далее 2 я страница...

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Вот 2 я страница.Здесь морфометрическая оценка крыльев работниц и трутней.Есть такая по КАРПАТКЕ......;) ИТОГО есть данные по карнике...можно сравнивать Но с чем???Где другие породы?Будет Карпатка линейная селекция ТОГДА и можно сравнивать(Пардон В 4х бальной системе оценки) А пока по сравнениям у маткарей СНГ( Можно получить порывняяня кто сколько продал-заработал на какой машине вышивает....и Вучкове Вучкове...на фоне Вучкове плохо)Если так пойдёт пасечники устранят звено(маткарей) как лишнее.

Re: Матки от Егошиных
 

Мисько.

Re: Матки от Егошиных
 

По каким показателям?

Re: Матки от Егошиных
 

Три года выписывал у него маток - не понравились совсем.

Re: Матки от Егошиных
 

Темир,а как матки от Егошиных?И пчелы от них злее?Относительно...:

Re: Матки от Егошиных
 

А как можно сравнивать?????? Егошины занимаются УС а Мисько карпаткой.:ah::tnp:

Re: Матки от Егошиных
 

По зимовке. По другим показателям определить не смог. Из 10 маток я сделал 10 отводкив ( 5-Мисько, 5-УС). УС плохо принимали при подсадке но всё таки подсадил все 5. Правда в одном отводке пчелы все равно продолжали строить маточники. Матки медленно увеличивали яйцекладку. Сеять начали где то на 3-4 день после подсадки. Карпатка же работать начала сразу, еще под колпачком. В зиму карпатка пошла на 7-8 рамках, а УС на 3-4. Из пяти отводков перезимовал только 1 и тот очень слабый, весной я его присоеденил к другой семье без матки. Дальше особо не отслеживал т.к. потерял к УС интерес.
Но вобщем я ничего не имею против маток Егошина и очень уважаю его как матковода. Может просто мне не повезло или я что то не правильно сделал.

Re: Матки от Егошиных
 

А попробовали б Бэкфаст мнение бы изменилось еще больше. Вы сравниваете не работу матковода а работу породы пчел на данной климатической местности.

Re: Матки от Егошиных
 

Я выписывал у них тоже года 3. Матки мне нравятся и продавцы очень вежливые люди. Но один минус в том, что из за очень большого спроса на их маток о заказе надо думать заранее, а это не удобно. Приходится подстраиваться под их сроки. Поэтому сейчас по совету одного знакомого заказываю в другом месте маток с Мукачева. Они высылают сразу в день перевода денег на карточку. Т.е. если мне срочно нужна матка я могу получить её в течении 3-4 дней. Маточки ни чем не уступают маткам Мисько.

Re: Матки от Егошиных
 

У меня добрые и пушистые:) украинки от Егошина, складывал гнезда осенью, ни одна не ужалила, в отличии от одной карпатки. :ah:Пчелы и должны немного жалить, это же не мухи.(ИМХО)
Берендей, у Вас есть бакфаст? Как он в нашей местности, интересно?

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Берендей,сравнивать можно,мое мнение конечно,для того, чтобы отдать предпочтение чему-либо!В даном случае " добрые и пушистые",а то соседи злее пчел.

Re: Матки от Егошиных
 

Дима у меня Бекфаст гибрид с нашими.
Дима у меня не чистый Бекфаст а уже гибрид с нашими. Пчелки супер. На кочевом точьке у нас в бригаде есть все что душе пожелаешь и УС. и Карпатка даже Итальянки есть + мои гибриды. Но они на столько продуктивны что по расплоду что по сбору меда, что уже все коллеги по пасеке просят дать им маточники в этом году если они будут (+ миролюбие выше всяких похвал). Сторож на пасеке отмечает что мои полосатики начинают лет минимум на пол часа раньше других и спать ложаться позже всех. Да и по меду это видно. Сегодня общался с Юславом. Веснтой поеду к нему на мастер класс у него 150 семей Бэкфаста. За одно и поговорю о приобретение маток.

Re: Матки от Егошиных
 

в мене також є гібрид бакфаста, скажемо так : в порівнянні з українкою від Егошина супер результатом не відзначилась... В наступному сезоні буду мати 4 маток Ф1 від ИО, по осені і порахуємо..

Re: Матки от Егошиных
 

А тут как раз и говорится что от матковода многое зависит. Всегда было есть и будет что гибрид в первом поколении работает лучше. Ну а дальше от него толку 0 Как в маточном материале.

Re: Матки от Егошиных
 

Тут Вы не правы. Дальнейшие поколения F2, F3, если их пустить на самотек, это настоящая рулетка, как повезет, может и в 4-м поколении быть отличная матка, а может и в первом г....о.

Re: Матки от Егошиных
 

Alekzander Не люблю рулетку. тем более что 80 % зависит от трутня которого как вы видете в моей бригаде разно калиберного больше чем нужно. Шансы есть но гарантий 0. :03:

Re: Матки от Егошиных
 

В интернете попадалась информация, согласно последним исследованиям ученых от пчеловодства, роль трутня (в плане наследственных признаков) не так уж и велика,от 30 до 50%. Так, что теперь не знаешь кому верить.

Re: Матки от Егошиных
 

Такая информация мне не встречалась. Если вдруг у вас сохранились ссылки, скиньте. Интересно почитать что послужило причиной таких цифр.

Re: Матки от Егошиных
 

Попалось такое высказывание, по всей видимости из [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] книги.

Re: Матки от Егошиных
 

Тут очень мало информации о роли трутня (в плане наследственных признаков) :ah:

Re: Матки от Егошиных
 

Что за мастер клас и как на него попасть?

Re: Матки от Егошиных
 

Ответил в личку.

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Был у Егошиных в гостях в 2011. Леонид лично в уши сказал, что: 1) карпатянка действительно превосходит УС по весеннему развитию 2)практически не борется с восковой молью 3)использует поддерживающий взяток для наращивания силы семьи в отличие от УС, которая что-то приносит в виде товарного мёда.
2 матки перезимовали в слабачках... Сезон 2012 всё сказанное подтвердил! Семьи по силе действительно не супер. Очень спокойные (по крайней мере у меня). Сделал по отводку, откачал, в зиму пошли на своём меду.
Т.к. пасека в развитии, дочек от УС не делал, остановив выбор на матках от более сильных своих. Моё мнение примерно такое: нужна пчела и раннее развитие - то карпатка. Если основной взяток разнотравье - подсолнух, то лучше УС. Другие породы (карника, бакфаст и т.п.) пока не пробовал. (Остальные матки у меня местные и F1 от Гайдаровских, если верить, из Новых Санжар)

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Мне бы хотелось узнать по больше о карнике? Если есть такие раскажите пожалуста.

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Треба просити Alekzander !В нього опит вже Є!А я тілбки пробую!Поки що зимують нормально!

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

По маткам карники-Германия.В других местах Ф1(!-тоже) По укр .степовой Гадяч.(-) По чёрной-Бельгия.(!)Итальянка-Н.Зеландия.(!)По карпатке Закарпатская обл.(!)Кавказких 2 породы -Только Грузия Везде маток необходимо приобретать с паспортами И.О. или с изолированных облётников.И! кто бы взялся протестировать.Можно шапку снимать.

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

кто знает адреса, контакты, либо хоть название питомников, частных питомников у которых пчелы проходят исследование на породу, одним словом имеют паспорт? По теме - в прошлом году взял два отводка из Мукачево у В.И. Может из-за аномальной жары, может по другим причинам, но карпатка развивалась плохо, одна матка старалась, вторая еле в зиму вошла, уже думали объединять... Конструкция пакетов в нутри, мягко говоря глупа и леворукий сделана... (ИМХО)

Re: Порівняльні характеристики порід в однакових умовах
 

Добрый день. Кто-нибудь приобретал маток Карники у Александра Мельника, Киев, Киевская область?