Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Породы пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Итальянская пчела (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=117)

Димас 25.03.2011 17:31

Итальянская пчела
 
ИТАЛЬЯНСКАЯ ПЧЕЛА

Итальянские пчелы имеют золотисто-желтый цвет тела. У рабочих особей длина хоботка составляет 6,4-6,7 мм. Матки характеризуются высокой плодовитостью — до 2,5 тыс. яиц в сутки.

Как видно из названия породы, родиной этих пчел является Италия, однако в настоящее время это наиболее распространенная порода в мире. Например, в США, стране наибольшего развития пчеловодства, на основе этой породы селекционным путем выведена золотистая итальянская порода с более выраженными продуктивными качествами. В СССР была районирована для республик Средней Азии, но встречаются эти пчелы и их помеси и у пчеловодов в российских регионах.

Итальянские пчелы устойчивы ко многим заболеваниям. Отличаются сравнительным миролюбием (по этому показателю они уступают карпатским и кавказским) и низкой ройливостью. При отыскании источников медосбора проявляют предприимчивость, легко переключаясь на более богатый медонос. Заполняют медом сначала магазинную надставку, а затем расплодную часть гнезда. Однако печатка у итальянских пчел разнородная, смешанная.

Они способны выделять много воска. Не терпят восковой моли и более устойчивы, чем другие породы, к европейскому гнильцу. Это объясняется в первую очередь высоко развитой способностью пчел к очистке своих гнезд.

Итальянские пчелы отличаются малой зимостойкостью и в большей степени, чем среднерусские пчелы, страдают от падевого токсикоза и нозематоза. Необходимо также отметить то, что эти пчелы весьма воровливы, однако других пчел-воровок у своего улья не терпят.


Литература:
Талызин Н.Ю. Пчеловодство: разведение и уход. М. "Вече", 2002
Затолокин О.А. Пчеловодство, практическое руководство. М. АСТ, 2004

lakos 02.03.2012 09:24

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 180)
При отыскании источников медосбора проявляют предприимчивость,

В том числе наворуют у соседей? Не из-за этого ли чел. из Кургана хотел их? Но из Италии получить "золотых" - цена точно золотая.

Alekzander 09.04.2012 23:30

Re: Итальянская пчела
 
Итальянская порода пчел


Итальянская порода пчел - Apis mellifera ligustica Spin. Родина этих пчел - Апеннинский полуостров, откуда они широко распространились во многие страны мира - США, Канаду, Новую Зеландию, Австралию, Японию и др. Филлнпс (по П. М. Комарову, 1937) отмечает, что итальянская пчела - наиболее популярная порода в США, и она гораздо лучше, чем какая - нибудь порода, селекционировалась на американских питомниках. В США итальянские пчелы попали в середине 19 в. и за вековую их историю на американском континенте вытеснили почти всех темных европейских пчел и подверглись интенсивной селекции. Особенно сильно подвергся измерению в результате селекции их внешний облик (цвет тела). Заводчики повели селекцию на усиление желтизны на термитах как признака, очень характерною и наиболее отличительного. Если у себя на родине в Италии желтая окраска присутствует на первом, втором и отчасти на третьем термитах (трехполосные итальянки), то итальянки американской селекции характеризуются дополнительно желтизной четвертого и даже пятого тергита (золотистые итальянки).
Таким образом, итальянская порода пчел селекционирована относительно других пород медоносных пчел в наибольшей степени. Это дало основание В. В. Алпатову (1948) высказать предположение, что селекционная работа над экстерьером итальянской пчелы, а также над ее хозяйственными качествами привела к тому, что американизированную итальянку в отличие от других пород пчел можно считать полузаводской или даже заводской породой.
По экстерьерным признакам итальянская порода пчел в значительной степени отличается от других пород. Ю. А. Субботин (1969), проводивший изучение различных пород пчел в течение семи лет (с 1961 по 1968 г.) в условиях Молдавии, показал, что кубитальный индекс итальянских пчел близок к краинскпм и карпатским. Длина хоботков рабочих особей и количество зацепок на крыльях средняя. Следует отметить, что итальянская порода пчел, наряду со среднерусской породой, характеризуется самыми крупными рабочими особями, трутнями и матками.
Пчелы итальянской породы имеют наиболее крупные размеры восковых зеркалец, несколько меньше они у среднерусских пчел и наименьшие - у серых горных кавказских пчел.
Итальянские пчелы относительно миролюбивые и спокойно остаются на сотах при разборке гнезда, уступая в этом отношении только краинским и кавказским пчелам. Они не терпят личинок восковой моли и более устойчивы по сравнению с другими породами к европейскому гнильцу. Эта стойкость объясняется в первую очередь исключительно развитой способностью по очистке своих гнезд, в чем они далеко превосходят все другие породы пчел. Роение у итальянских пчел умеренное и при применении определенных противороевых приемов не представляет проблемы.
Эта порода отличается высокой плодовитостью пчелиных маток. В исследованиях Ю. А. Субботина (1969) показано, что по плодовитости маток и по количеству выращенного расплода за сезон на первое место вышли итальянские пчелы.
Итальянская порода пчел формировалась в условиях мягкой влажной зимы и сухого лета с длительным периодом медосбора. Поэтому в северных широтах, где долгая суровая зима и затяжная весна с частыми возвратными похолоданиями, она оказывается малоприспособленной и разведение ее в этих условиях представляет значительные затруднения. Слабая зимовка и большая подверженность к нозематозу и падевому токсикозу сдерживает распространение этой ценной породы пчел в умеренной и тем более северной зонах. Даже для северных штатов США, по мнению американского исследователя Паддока (по В. В. Алпатову, 1948), итальянская пчела не так вынослива и не так приходит в силу весной, как краинская и кавказская, что ясно проявилось при испытании ее в штате Айова.
Пчелы итальянской породы характеризуются очень высокоразвитым строительным инстинктом и поэтому отстраивают значительное количество сотов, запечатывая мед превосходными белыми крышечками.
При хорошем медосборе (особенно в середине или в конце сезона) они проявляют высокую продуктивность и поэтому зарекомендовали себя в таких условиях хорошими сборщицами. Однако в условиях относительно слабого медосбора (менее 30 кг меда за сезон в среднем на одну семью) уступают по этому показателю серым горным кавказским пчелам. Итальянские пчелы очень предприимчивы при отыскании новых источников пищи и в связи с этим склонны к пчелиному воровству. Ф. Руттнер (1969) сообщает, что если возникает воровство среди пчел разных пород, то первыми его начинают итальянские пчелы.
Итальянские пчелы являются хорошими опылителями. Исследования М. В. Жеребкина и Р. К. Мироновой (1976) показали, что у итальянских и кавказских пчел процент смешанных обножек был гораздо выше, чем у пчел других пород. Это указывает на высокую флоромиграцию южных пород. В этих исследованиях итальянские пчелы приносили более 8 % смешанных обножек, собранных с нескольких видов растений за один вылет, что значительно больше, чем это делали пчелы других пород.
Селекцией итальянской породы пчел и ее линий занимаются в основном заводчики Италии и США. Основное направление селекционной работы - это высокая плодовитость маток, эффективное опыление сельскохозяйственных культур, высокая медопродуктивность и низкая ройливость.


Источник:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

vodolej 25.08.2012 21:34

Re: Итальянская пчела
 
Была у меня итальянка. В лежаке 22 рамки , все с разплодом и в каждой рамке сверху
по 2 - 3 см. меда. Обратился к дедам. Посоветовали в стояк переселить. Переселил в 12-рамочный двухкорпусный. Через неделю весь второй корпус был залит. Вот вам и итальянка. Но вот зимовала вроде нормально.

ved 30.12.2012 21:17

Re: Итальянская пчела
 
В планах на 2013 сезон попробывать итальянку....созванивался с челом из Киевской области......только еще не решил брать Ф1 по 120 грн или чистокровную с Италии по 60-70 долларов......

Димас 30.12.2012 23:18

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от ved (Сообщение 18952)
В планах на 2013 сезон попробывать итальянку...

Виталий, думаешь меда будет намного больше, чем сейчас...:)

ved 31.12.2012 00:38

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18963)
Виталий, думаешь меда будет намного больше, чем сейчас...:)

.........меня не совсем устраивает то что карпатка идет в зиму на сокращенном гнезде....... да к тому-же сотни гектаров подсолнуха изнашивают сильно семьи и мы осенью( весной) имеем то что имеем:cool:а акация весной манит большими привесами:ah:но для взятка надо сильные семьи.....

Вот такими мыслями руководствуясь я пришел к выводу что надо многое менять в моем подходе к пчелам и итальянка это не единственное новое что я буду испытывать в новом сезоне:nunu:

Шурік 31.12.2012 19:05

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от ved (Сообщение 18966)
.........меня не совсем устраивает то что карпатка идет в зиму на сокращенном гнезде....... да к тому-же сотни гектаров подсолнуха изнашивают сильно семьи и мы осенью( весной) имеем то что имеем:cool:а акация весной манит большими привесами:ah:но для взятка надо сильные семьи.....
Вот такими мыслями руководствуясь я пришел к выводу что надо многое менять в моем подходе к пчелам и итальянка это не единственное новое что я буду испытывать в новом сезоне:nunu:

а для італійки не потрібно скорочувати гнізда? чи на соняшнику не зношується? може щоб підсилювати основні сімї потрібно мати на пасіці сімї донори(ИМХО).

вэн 31.12.2012 20:36

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от Шурік (Сообщение 18994)
а для італійки не потрібно скорочувати гнізда? чи на соняшнику не зношується?

Говорят, что итальянка хорошо гнездо держит.

ved 02.01.2013 17:45

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от Шурік (Сообщение 18994)
а для італійки не потрібно скорочувати гнізда? чи на соняшнику не зношується? може щоб підсилювати основні сімї потрібно мати на пасіці сімї донори(ИМХО).

Через год-два расскажу;)

Ykas 16.01.2013 21:21

Re: Итальянская пчела
 
... какова планируется цена на, плодных, маток в этом году? кто и на каких условиях может их поставить?

Вася 71 28.03.2013 02:01

Re: Итальянская пчела
 
У меня была 1 в 98 году.В сравнении с 20 чистых (привезенных из Закарп.обл. весной пакетов того же года)был шокирован работоспособностью, миролюбием и просто красотой самих пчел.
Заказать для меня не есть проблема, есть другие- такие как доставка...
Попробую заказать для себя на май-июнь 10-20шт.Посмотрю сколько возьмут за перевозку наши ребята,если возьмутся.Путь такой :Турин-Рим-Львов-Киев.
....далековато.В каком состоянии увижу их,боюсь даже думать?!Конечно при условии того,что их вообще доставят.Отпишусь ,естественно.

ved 28.03.2013 09:15

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от Шурік (Сообщение 18994)
а для італійки не потрібно скорочувати гнізда?

У меня гнездо в одном корпусе Рута.

einar 28.03.2013 15:05

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от Ykas (Сообщение 20329)
... какова планируется цена на, плодных, маток в этом году? кто и на каких условиях может их поставить?

Видел на пасика биз итальянок (ф1) по 120 грн. И по 100-120 евро племенные.

ved 02.04.2013 18:38

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от einar (Сообщение 28762)
Видел на пасика биз итальянок (ф1) по 120 грн.

Знаю где будут по 90 грн........

вэн 02.04.2013 22:07

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от ved (Сообщение 29527)
Знаю где будут по 90 грн........

А поделиться. ;););)

ved 26.05.2013 10:50

Re: Итальянская пчела
 
Вот уже и я стал счастливым обладателем итальянки(Лигустика с Италии от М69).Через пару дней приступаю к выводу Ф1:ura1:

ved 04.07.2013 13:43

Re: Итальянская пчела
 
Первое впечетление об итальянках положительное.Пчела спокойная:на рамках сидит плотно без выкучивания при открытии.Не злобливая-работаю без дымаря(к слову: пока еще не одна итальянка не укусила).......

Serioga 16.09.2013 22:24

Re: Итальянская пчела
 
Пока про Итальянку могу одно сказать-красивая! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Хотелось бы, чтобы этой красоты было поменьше на дне улья к концу зимовки. В центре Италии, откуда мне брат привез матку, потеплее будет.

pr1zZ 16.09.2013 22:35

Re: Итальянская пчела
 
Serioga,
5 лет уже зимует в Ваших условиях Итальянка 100%. Так что не волнуйтесь. Сократите гнезда и мёда достаточно оставьте

Берендей 16.09.2013 22:44

Re: Итальянская пчела
 
Тоже есть одна семейка. зимовала нормально, подмор был в допустимых нормах. Зато весной от старта будет много положительных эмоций. Семья растет как на дрожжах.

ved 24.09.2013 15:32

Re: Итальянская пчела
 
На днях делал ревизию пасеки:сила семьей итальянки практически такая-же как и карпатки...но в итальянках еще на 2-3 рамках разновозростной расплод.В некорых семьях карпатки(с молодыми матками) расплода нет а в некоторых на 1-ой реже на 2-х.......

ppv_81 10.02.2014 12:39

Re: Итальянская пчела
 
Так как я держу итальяшек с 2008 года, делюсь опытом:
1. Итальяшек необходимо держать только в корпусных ульях (нету разницы на какую рамку 300, 230, 145, 115) так как они мед несут вверх, семя к середины июля занимает в среднем 40 рамок Дадан (300 рамка), некоторые и на 50 рамок.
2. Матки итальяшки не «проходят, не перелазят» через вощину (Пример: отводок на 4 – 5 рамок даем 2 рамки с вощиной, матка зажата на 1-2 рамках, по бакам есть (через вощину) свободные ячейки, матку будет седеть на этих двух рамках вощины до тех пор как только пчела отстроит вощину, тоже и касается и медовых рамок).
3. Соты идеально отстраивают в верхних корпусах, нижний корпус всегда с расплодом даже при сильной взятке, между корпусам (гнездовым и медовыми корпусами) разделительная решетка.
4. Зимовка в Украине проблем не когда не было, но при условиях:
А. Зимуют на сахарном сиропе.
Б. Нельзя выводить поздних маток (Крайний срок это 1 августа неплодные), если выводить поздних будут проблема с зимовкой (червить будет до самой весны 50%).
5. Прополисуют очень сильно, особенно осенью (Брехня в книгах что плохо прополисуют).
6. Очень цепкие на рамках, при откачке нужно работать щеткой или сдувать воздухом, но я лично использую пчелоудалители типа квебек (очень удобно и эффективно).
7. Не ройливы, в большинстве идет тихая смена, но три года назад одна семя пошла в ройку (семя сидела на 40 рамках дадан, матке 3 года), оттянули 300 -400 маточников на кожной рамке по 30 – 40 маточников, сделал отводок со старой маткой, удалил все роевые маточники, дал плодную молодую матку и добавил еще один корпус (10 рамочные на рамку Дадан «300») семя вышла с раевова состояния – но это было единожды за сколько лет и итальяшек у меня более 100 семей.
8. Легко переносить жару (так как южанка), очень эффективны на подсолнухе и на поздних взятках, семя всегда находится в рабочем «заряженном» состоянии даже после подсолнуха так как матка в нижнем корпусе строчит как с пулемета яйцами а мед весь в верху, на зиму идут сильные семьи, весной отличное развитие.:old:

gvf 10.02.2014 15:13

Re: Итальянская пчела
 
ppv_81, вiтаю на нашому форумi, хай вже вибачають мене адмiни, що вiдбираю у них хлiб. Бджоляр з такою кiлькiстю БС - це вже подiя для форуму. Надiюсь, точнiше - надiэмся, прочитати вiд Вас ще багато дописiв на цьому форумi.
А по поводу вашого повiдомлення, то мене в ньому бiльше всього вразив пункт 1, а саме - середня сiм'я на 40 рамках, а деякi i на 50 рамках. Фантастика.

pr1zZ 10.02.2014 15:48

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 52678)
А по поводу вашого повiдомлення, то мене в ньому бiльше всього вразив пункт 1, а саме - середня сiм'я на 40 рамках, а деякi i на 50 рамках. Фантастика.

Я думаю человек немного преукрасил.

Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52664)
семя к середины июля занимает в среднем 40 рамок Дадан (300 рамка), некоторые и на 50 рамок.

Имелось ввиду, что средняя семья занимает 40 рамок дадана, но при этом только некоторые на 50 рамок. Как вычисляеться среднее арифметическое значение мы все знаем. Семьи с матками Лигустики действительно наращивают большую массу пчел, но 5 корпусов на 300 - это перебор. Это же 10 кг пчел

Берендей 10.02.2014 16:11

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52664)
весной отличное развитие

Все это конечно хорошо. Но все же как говориться несть одно НО. Весной развитие у них действительно колоссальное. Но рассчитывать на хорошие медосборы с ранних взятков не приходиться. Те кто решили водить у себя итальянку будьте готовы, что когда вы откроете улей после взятка с акации вы увидите такую картину. В улье масса пчелы, расплода и печатки действительно не меряно но меда практически нет. Только в верху полоски по 3-4 см по всем рамкам с расплодом. Бурному развитию необходимо и бурное потребление кормов. А вот на подсолнухе они конечно работают как угорелые. Итальянку на своей пасеки держу в качестве семьи помошницы так как считаю ее не медовой а мясной. Отобранный расплод раздаю другим семьям которых мне необходимо усилить. .

ppv_81 10.02.2014 16:27

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 52678)
ppv_81, вiтаю на нашому форумi, хай вже вибачають мене адмiни, що вiдбираю у них хлiб. Бджоляр з такою кiлькiстю БС - це вже подiя для форуму. Надiюсь, точнiше - надiэмся, прочитати вiд Вас ще багато дописiв на цьому форумi.
А по поводу вашого повiдомлення, то мене в ньому бiльше всього вразив пункт 1, а саме - середня сiм'я на 40 рамках, а деякi i на 50 рамках. Фантастика.

Это не фантастика:ah:, только необходимо придерживаться правила №2 в гнездовом корпусе должна находится суш, а не рамки с вощинной.
У меня 10 рамочные на рамку 300 и, я так делаю: допустим в конце апреля (бывает и раньше, все зависит от погодных условий) у меня 10 рамок с разновозрастным расплодим (целый корпус), начинаю расширить гнездо, с гнезда забираю 3-4 рамки с расплодом (ЖЕЛАТЕЛЬНО С ЗАКРЫТЫ) поднимаю в верхний корпус на место их ставлю взамен рамки с сушью под засев, через 2-3 дня (чтобы пчела привыкла к верхниму корпусу и к разделительным решеткам) верхний корпус расширяем 2-3 рамками вощины, через неделю свежо отстроенную вощину переношу во второй корпус и подымаю опять 3-4 рамки с расплодом. Смотрю по силе семьи или сразу или через 2-3 для добавляю еще в верхний корпус вощину и т.д. и так до середины мая месяца у меня приблизительно 20-25 рамок с разновозрастным расплодом и такое же количество пчелы, дальше можно работать только корпусами с частичной перекидкой рамок, да понимаю что есть в данной технологии недостатки (ИМХО) если была бы рамка на 230 Рут тогда работал бы исключительно корпусами сразу, но что имею то имею.
И еще матка итальянки не останавливаются червить или уменьшают яйцекладку особенно весной когда дожди до недели (больше уменьшают яйцекладку) не прекращаются и нету в данное время преноса свежей пыльцы и нектара, главное чтобы были свободные ячейки и особе чтобы были запасы меда...

pr1zZ 10.02.2014 16:35

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52685)
У меня 10 рамочные на рамку 300 и, я так делаю: допустим в конце апреля (бывает и раньше, все зависит от погодных условий) у меня 10 рамок с разновозрастным расплодим (целый корпус)

10 рамок расплода, сколько там примерно расплода в %?

Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52685)
и так до середины мая месяца у меня приблизительно 20-25 рамок с разновозрастным расплодом и такое же количество пчелы,

Вы не ошиблись?

ppv_81 10.02.2014 16:36

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 52684)
Все это конечно хорошо. Но все же как говориться несть одно НО. Весной развитие у них действительно колоссальное. Но рассчитывать на хорошие медосборы с ранних взятков не приходиться. Те кто решили водить у себя итальянку будьте готовы, что когда вы откроете улей после взятка с акации вы увидите такую картину. В улье масса пчелы, расплода и печатки действительно не меряно но меда практически нет. Только в верху полоски по 3-4 см по всем рамкам с расплодом. Бурному развитию необходимо и бурное потребление кормов. А вот на подсолнухе они конечно работают как угорелые. Итальянку на своей пасеки держу в качестве семьи помошницы так как считаю ее не медовой а мясной. Отобранный расплод раздаю другим семьям которых мне необходимо усилить. .

Если хочешь иметь мед с акации не давай итальяшки "гнать" расплод, тогда будишь и с акации мед, но так как у меня акации равно 0 то и я в это время работаю на наращивание пчелы на рапсе, каждый пчеловод должен сам решать что ему важнее, я пошел таким путем так как смотрю на свою медоносную базу другой будет работать по другому, я еще повторяюсь (делюсь со своим опытом).

Итальяшек не держу как помощников и некогда не выравниваю семьи так как это палка с двумя концами... лучше иметь иметь одну сильную семью нежели две слабых, слабых нужно браковать и маток менять.

gvf 10.02.2014 16:36

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 52684)
...Итальянку на своей пасеки держу в качестве семьи помошницы так как считаю ее не медовой а мясной. Отобранный расплод раздаю другим семьям которых мне необходимо усилить. .

Не успел задать вопрос, а ответ уже поступил. И на акации это прокатит?
И еще вопрос. Порода не ройливая, но одна семья у ppv_81 дала 300 - 400 маточников. Это наверное не чистопородная матка или здесь что-то другое? Может ppv_81 даст ответ на этот феномен.
Пока стучал пальцем по клаве планшета, стллько написали... Но ворос о той семье остался.

pr1zZ 10.02.2014 16:44

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 52688)
Это наверное не чистопородная матка или здесь что-то другое?

Маток он продает "чистопородных", племенные матки за 120 евро с паспортами, хотел посмотреть документы, чтобы удостовериться. Говорит, что сначало нужно у него маток купить :)

Мне аж интересно стало, первый раз слышу, что Итальянцы дают документы подтверждающии племен характеристик маток :) Эх... :)

ppv_81 10.02.2014 17:02

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 52686)
10 рамок расплода, сколько там примерно расплода в %?
Вы не ошиблись?

Читай внимательно... :old:
И научись считать и перемени немного логики, а также я не писал что "ДВАДЦАТЬ рамок сплошным засевом" тут и всем понятно что пчела выходит и также пчела несет "работает" пергу и нектар, и как они будут выращивать расплод без меда и перги :rofl2:...

pr1zZ 10.02.2014 17:08

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52692)
И научись считать и перемени немного логики

Чего и Вам советую. Перед тем, как что-то написать.

ppv_81 10.02.2014 17:50

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 52690)
Маток он продает "чистопородных", племенные матки за 120 евро с паспортами, хотел посмотреть документы, чтобы удостовериться. Говорит, что сначало нужно у него маток купить :)
Мне аж интересно стало, первый раз слышу, что Итальянцы дают документы подтверждающии племен характеристик маток :) Эх... :)

Ты случайно не Саша и Сережа из Киева который маток продает "чистокровных с Италии", а сам выводит ИО "искусственное осеменение", а мне потом люди звонят и начинаю жаловаться что купили маток с Киева в Саши и Сережи а они не сеют до двух недель и прилетают с хвостами...:nunu:
Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52694)
Ты случайно не Саша и Сережа из Киева который маток продает "чистокровных с Италии", а сам выводит ИО "искусственное осеменение", а мне потом люди звонят и начинаю жаловаться что купили маток с Киева в Саши и Сережи а они не сеют до двух недель и прилетают с хвостами...:nunu:

Для подтверждении своих слов вот его письмо в личку:
Сегодня, 14:43
Мне нужен чистый материал для ИО (трутень), готов купить 10 штук.

Прошу админа подтвердить, что данное письмо с таким сообщением ко мне приходило от данного пользователя, что бы некто меня не смог обвинить в клевете.

Добавлено через 34 минуты
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 52688)
Не успел задать вопрос, а ответ уже поступил. И на акации это прокатит?
И еще вопрос. Порода не ройливая, но одна семья у ppv_81 дала 300 - 400 маточников. Это наверное не чистопородная матка или здесь что-то другое? Может ppv_81 даст ответ на этот феномен.
Пока стучал пальцем по клаве планшета, стллько написали... Но ворос о той семье остался.

Да, это была матка Ф1 где то из первых маток итальяшек которые я сам выводил и опыта было маловато (с данной породой) и трутневый фон был более разношерсный нежели в данное время, а также и сам был виноват - незачем пчелу винить ежели у само морда в пушку...:confused:
Но это было единожды.
А по поводу 300 - 400 маточников - это правда, 10 рамок в гнезде на каждой рамке 30 - 40 маточников... умножь... (все зависит от силы семьи, сколько они смогут потянут маточников, не секрет что для у итальяшек очень хорошее выделения маточного молочка, некоторые у меня специально покупают маток на маточное молочко)

Берендей 10.02.2014 18:16

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52687)
(делюсь со своим опытом).

Я вроде как тоже не буковки с книжки переписываю.


Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52687)
Итальяшек не держу как помощников и некогда не выравниваю семьи так как это палка с двумя концами... лучше иметь иметь одну сильную семью нежели две слабых, слабых нужно браковать и маток менять.

Семьи бывают проседают по разным причинам и труд пасечника заключается в умении определить эти причины и провести необходимый комплекс работ будь то необходимость подсилить семью либо объединить. Все зависит от конкретного случая. То что держать сильные семьи надо можете мне не рассказывать. Но к сожалению "Все равны как на подбор с ними дядька Черномор" только в сказках бывает. хотя к этому нужно стремиться. А какими способами каждый решает для себя сам в зависимости от ситуации.

pr1zZ 10.02.2014 18:24

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52694)
Ты случайно не Саша и Сережа из Киева который маток продает "чистокровных с Италии", а сам выводит ИО "искусственное осеменение", а мне потом люди звонят и начинаю жаловаться что купили маток с Киева в Саши и Сережи а они не сеют до двух недель и прилетают с хвостами...

Вы ошиблись, меня зовут Денис.

Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52694)
Мне нужен чистый материал для ИО (трутень), готов купить 10 штук.

Прошу админа подтвердить, что данное письмо с таким сообщением ко мне приходило от данного пользователя, что бы некто меня не смог обвинить в клевете.

А зачем это? Я и сам могу подтвердить, что мне нужен ЧИСТЫЙ материал для ИО.
Но я не хочу покупать, без доказательств чистопородности. Доказательства Вы не хотите предьявить, хотя говорите, что в Италии дают документы за маток 120 евро :)

Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52694)
А по поводу 300 - 400 маточников - это правда, 10 рамок в гнезде на каждой рамке 30 - 40 маточников... умножь...

Ну что за бред... на 10и рамках открытый расплод??? :)

ppv_81 10.02.2014 21:45

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 52716)
Вы ошиблись, меня зовут Денис.
А зачем это? Я и сам могу подтвердить, что мне нужен ЧИСТЫЙ материал для ИО.
Но я не хочу покупать, без доказательств чистопородности. Доказательства Вы не хотите предьявить, хотя говорите, что в Италии дают документы за маток 120 евро :)
Ну что за бред... на 10и рамках открытый расплод??? :)

Где ты видел что я писал 10 рамок с полностью открытым расплодом :confused:?
Для того чтобы тянуть роевые маточники необязательно иметь на данных рамках открытый распод это тебе любой пчеловод ответит, если это только не свищевые маточники - не плутай :invalid:
И во вторых если такой опытный пчеловод почему ты требуешь для отцовских семей чистокровок если трут от маток Ф1 и будет чистокровный так как матки также чистокровные, а вот пчела частично гибритизированая, все зависит не только от материнской семьи но и от трутневого фона на пасеке...
А документы не отправлю так как таких как ты дох...на умников возьму сканкопию (наделают копий и фиктивных печатей), а потом рассказывают что у них матки чистокровки и т.д. а люди ведутся и покупают черт знает что и получают в дальнейшем тоже самое, главное продать а там будь что будет... главное бабла побольше срубить... Есть у меня такие товарищи и не только по Украине купил одну ну две матки чистокровки осеменил ИО (в лучшем случаи), в большинстве без проверки на червление и впихивает за чистокровных (мамку с сыном скрестил и доволен, бабло течет....)
Могу так Вам сказать дорогие форумчане: на Украине те кто держит настоящих чистокровок единицы могу на пальцах пересчитать, а тех кто торгуют всем и подряд очень много. Вот и получаем результат что "Как на охоте: Или утки высоко летели или собаку низко подкидывали"

Добавлено через 24 минуты
Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52737)
Где ты видел что я писал 10 рамок с полностью открытым расплодом :confused:?
Для того чтобы тянуть роевые маточники необязательно иметь на данных рамках открытый распод это тебе любой пчеловод ответит, если это только не свищевые маточники - не плутай :invalid:
И во вторых если такой опытный пчеловод почему ты требуешь для отцовских семей чистокровок если трут от маток Ф1 и будет чистокровный так как матки также чистокровные, а вот пчела частично гибритизированая, все зависит не только от материнской семьи но и от трутневого фона на пасеке...
А документы не отправлю так как таких как ты дох...на умников возьму сканкопию (наделают копий и фиктивных печатей), а потом рассказывают что у них матки чистокровки и т.д. а люди ведутся и покупают черт знает что и получают в дальнейшем тоже самое, главное продать а там будь что будет... главное бабла побольше срубить... Есть у меня такие товарищи и не только по Украине купил одну ну две матки чистокровки осеменил ИО (в лучшем случаи), в большинстве без проверки на червление и впихивает за чистокровных (мамку с сыном скрестил и доволен, бабло течет....)
Могу так Вам сказать дорогие форумчане: на Украине те кто держит настоящих чистокровок единицы могу на пальцах пересчитать, а тех кто торгуют всем и подряд очень много. Вот и получаем результат что "Как на охоте: Или утки высоко летели или собаку низко подкидывали"

Также могу добавить, итальяшка это не панацея к ней нужно не только мозги но и руки прямые иметь, тогда получишь результат как и от любой дворняжки, но если хочешь получить лучший результат тогда конечно надо иметь дело с племенным материалом или хотя бы с Ф1 (ИМХО)
Если Вы начинающий не советую итальяшек лучше используйте другую породу пчел как альтернативы карника - это пчела для начинающего или для пчеловода выходного дня. Про карнику опишу в другом разделе, так как я в данное время имею два точка на одном карника на другом итальяшка.

pr1zZ 10.02.2014 21:46

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52737)
Где ты видел что я писал 10 рамок с полностью открытым расплодом

Я Вам скажу прямо, по 30-40 маточников на каждой из 10ти рамок - это невозможно.

Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52737)
И во вторых если такой опытный пчеловод почему ты требуешь для отцовских семей чистокровок если трут от маток Ф1 и будет чистокровный так как матки также чистокровные, а вот пчела частично гибритизированая, все зависит не только от материнской семьи но и от трутневого фона на пасеке...

Товарищ, я не требую, а прошу документы на материнок, от которых Вы продаете ф1. Так как меня интересует материал, но Вы кричите, что документы не даете, так как люди смогу их использовать, но при этом какие есть у Вас доказательства, что Вы не кидала?
Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52737)
А документы не отправлю так как таких как ты дох...на умников возьму сканкопию (наделают копий и фиктивных печатей), а потом рассказывают что у них матки чистокровки и т.д. а люди ведутся и покупают черт знает что и получают в дальнейшем тоже самое, главное продать а там будь что будет... главное бабла побольше срубить... Есть у меня такие товарищи и не только по Украине купил одну ну две матки чистокровки осеменил ИО (в лучшем случаи), в большинстве без проверки на червление и впихивает за чистокровных (мамку с сыном скрестил и доволен, бабло течет....)

О себе пишите? :) Итальянцы ДОКУМЕНТЫ подтверждающии чистопородность ПЛЕМЕННОЙ МАТКИ не дают! На эту тему я общался на Апимондии с Итальянцами. Так что хватит тут рассказывать сказки. Или Вас кто-то самого обманул, что скорее всего :)


Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52737)
Могу так Вам сказать дорогие форумчане: на Украине те кто держит настоящих чистокровок единицы могу на пальцах пересчитать, а тех кто торгуют всем и подряд очень много.

Ну давайте, пересчитайте. Неужели Вы вкурсе о всех пчеловодах Украины?

ppv_81 11.02.2014 01:17

Re: Итальянская пчела
 
Цена на матки в Европе такая:
Матки от "Васи" или "Коли" но матки у них в большинстве класса А, тоже самое что у меня Ф1 некто не может дать гарантию с каким трутом матка спаривалась от 12 до 20 евро.
Матки ИО "искусственное осеменение" - от 20 до 70 евро. (чем дешевле тем меньше вероятность проверки на червления)
Матки класса А "племеные" Горно изолированные районы, опытные станции институтов от 80 до 130 евро.
Матки также класа А "племеные" островное спаривание "Островитянки" от 150 евро до 250 евро.

В большинство к нам попадают матки это от Васи, Коли или ИО так как они дешевые и на них можно больше заработать, просят у тех же ихних Вась, Коль документы о ихнех племенных матерях, те некоторые доверчивые дают а те делаю сканкопии, копии (если в данное время можно подделать и паспорт то какой то другой документ это плевое дела "Все зависит от полноты налитого стакана") и впихивают для нашего брата за чистокровок.
Но также не могу и отрицать что и есть и честные пчеловоды которые не жалеют на плем. маток денег и которые имеют выход за бугор и поставляют настоящих маток класса А, но это единицы.(ИМХО) Мое мнение и 100% утверждать что кто та шарлатан а к то нет не имею права.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от ved (Сообщение 18952)
В планах на 2013 сезон попробывать итальянку....созванивался с челом из Киевской области......только еще не решил брать Ф1 по 120 грн или чистокровную с Италии по 60-70 долларов......

Попробовал маток из Киевской области, и какой результат в конце :)?

Добавлено через 1 час 18 минут
Цитата:

У меня 10 рамочные на рамку 300 и, я так делаю: допустим в конце апреля (бывает и раньше, все зависит от погодных условий) у меня 10 рамок с разновозрастным расплодим (целый корпус), начинаю расширить гнездо,
Но чтобы нарастить такое количество росплода я для пчел даю в марте (все зависит от погодных условий, год на год не приходится) побудительную подкормку: 10 гр. Кобальта хлористого на 20-25 л. сахарного сиропа 1:1 и в большинстве как минимум два раза где то по пол литра на семью, также не надо забивать и что семьям в конце февраля (в этом году раздал 09.02.14, у нас +6 днем) по килограмму канди (скорее всего прийдется повторно дать и в конце февраля), может и сложится мнения что это чересчур, но я всегда стараюсь перестраховаться, нежели потом кусать локти...

Насчет кобальта хлористого - Общие сведения: хлористый кобальт (хлорид кобальта) как стимулятор вводят в побудительные подкормки с целью активизации развития пчелиных семей в весенне-осенний период.
Добавление этого препарата повышает количество расплода в семьях: весной - на 28,3%, а осенью - на 12,5%, тем самым увеличивая продуктивность пчелиных семей.
Состав: 10г препарата содержит 0,4г кобальта хлористого и 9,6г хлористого натрия.
Дозы и способ применения: хлористый кобальт вводят в жидкие побудительные подкормки из расчета 10 грамм препарата на 20 литров сахарного сиропа.
Препарат следует растворять в свежеприготовленном теплом сиропе (температура 35-40 С).
В весенний период приготовленный сироп разливают в верхние ульевые кормушки из расчета 300-500 мл сиропа на одну семью и применяют 2 – 3 раза с интервалом 2 - 3 дня.
В летне-осенний период после отбора меда приготовленный сироп скармливают пчелам по 1,5 – 2 литра в зависимости от силы семьи.

pr1zZ 11.02.2014 12:12

Re: Итальянская пчела
 
Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52737)
Если Вы начинающий не советую итальяшек лучше используйте другую породу пчел как альтернативы карника - это пчела для начинающего или для пчеловода выходного дня. Про карнику опишу в другом разделе, так как я в данное время имею два точка на одном карника на другом итальяшка.

В мире, где Итальянка самая популярная пчела в промышленном пчеловодстве (США, Канада, Мексика, Аргентина, Австралия, Новая Зеландия...), где с ней обращаються только постановкой корпусов, вы рассказываете, что нужно целый май провести "раком", тусуя в каждом улье рамки по 5 раз.
Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52685)
У меня 10 рамочные на рамку 300 и, я так делаю: допустим в конце апреля (бывает и раньше, все зависит от погодных условий) у меня 10 рамок с разновозрастным расплодим (целый корпус), начинаю расширить гнездо, с гнезда забираю 3-4 рамки с расплодом (ЖЕЛАТЕЛЬНО С ЗАКРЫТЫ) поднимаю в верхний корпус на место их ставлю взамен рамки с сушью под засев, через 2-3 дня (чтобы пчела привыкла к верхниму корпусу и к разделительным решеткам) верхний корпус расширяем 2-3 рамками вощины, через неделю свежо отстроенную вощину переношу во второй корпус и подымаю опять 3-4 рамки с расплодом. Смотрю по силе семьи или сразу или через 2-3 для добавляю еще в верхний корпус вощину и т.д. и так до середины мая месяца у меня приблизительно 20-25 рамок с разновозрастным расплодом и такое же количество пчелы, дальше можно работать только корпусами с частичной перекидкой рамок, да понимаю что есть в данной технологии недостатки

Из этого следует, что врятли реально можно обслужить 280 семей одному (даже с помощником).
Цитата:

Сообщение от ppv_81 (Сообщение 52664)
итальяшек у меня более 100 семей.

Ну представьте себе обьем работы... На Западе ставят только корпуса наверх, а Вы сутками рамки переставляете...Более того, ПОСТОЯННО лазить в гнездо в апреле-мае, при этом РАЗРЫВАТЬ расплодные рамки...

На счет Итальянки с Италии. Во многих источниках (Мишак с Канады, более 1000 семей и Юхани с Финляндии, более 3000 семей) оч плохо отзываються о Итальянском материале, сейчас всемирный донор Итальянской породы (где она самая чистая) - это Австралия и Новая Зеландии. От туда идет большинство пакетов и маток на Американские Континенты.
Вопрос для знатоков:
Лигустика и Лигурика - это Итальянские пчелы, но чем они отличаються?


Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot