Вывод ранних маток
 

Хочу в этом сезоне, коль погода благоприятствует, вывести ранних качественных маток. Для этого 28.02 в 15 ульях с матками бакфаст и.о. установил электрообогрев. Все семьи сильные, кормов достаточно, для стимуляции вчера поверх рамок дал лепешки канди с измельченной сушенной обножкой( до 25%). Сегодня погода хорошая: солнечно, небольшой южный ветерок, +16* С. Все семейки облетелись и включились в работу- несут обножку с орешника( фундук, лещина). Вчера подготовил рамки с трутовыми ячейками, а сегодня дал им по одной, предварительно спрыснув сиропом, в середину гнезда меж рамками с засевом. Поставил задачу: вырастить много раннего чистокровного трутня, а потом к 1 мая уже выводить маток и посмотреть насколько качественными и чистопородными будут их дочки. Вот такая моя задумка.:)

Re: Вывод ранних маток
 

Какую методику выбрали при вывода маток? Если можно поподробнее. Много написано про вывод маток, но везде скрываются подводные камни по предлогу очень просто или не место или вообще утаиваются некоторые нюансы

Re: Вывод ранних маток
 

Ну по качеству понятно, а как на чистопородность будете проверять :)

Re: Вывод ранних маток
 

Самую простую - при помощи сота Джентера ( у меня их два). Подробно технология расписана в книге В.Е. Малыхина << Маточное молочко. Гомогенат. Вывод маток. (Технология производства)>> Донецк,2013г., 116 стр.; с фото, рисунками. Очень наглядно и доходчиво.

Добавлено через 15 минут
Пока не знаю. Получу и посмотрю какие они будут, проверю в работе, а потом только можно делать какие-то выводы. Просто хочется проверить можно ли таким способом получить маток, по качеству близких к тем, что получают в облетниках.

Re: Вывод ранних маток
 

Охмалина, слышал что матки ранней весной (как для вывода маток ранней) не хотят засевать искусственный сот. Или это не так?

Re: Вывод ранних маток
 

Все правильно. Реально есть зазор получить нужного трутня на две недели раньше основного фона. Кроме того специальная конструкции днища отцовского улья и нуклеуса позволят направить облет во временной промежуток в котором трутни других семей не будут принимать участие в спаривании.
Вот такие днища используют Португальские бакфастчики

Re: Вывод ранних маток
 

Проблема имеет место не только ранней весной.
Сейчас как раз читаю лекции на эту тему в нашем обществе.
Проблема исчезнет если изменить соотношение открытого расплода и пчел кормилиц. Это можно сделать двумя способами.

Re: Вывод ранних маток
 

Граніт, можно и нам лекцию прочитать на эту тему?

Re: Вывод ранних маток
 

Можно, Я всегда делюсь тем, что сам знаю и умею. Тема раннего вывода маток, такая же, как и тема просто вывода маток, только с ньюансами.
Начнем с биологии.
-Возраст матки для осеменения 6-13 дней
-Возраст половозрелого трутня от 14 дней от рождения
-Рабочая молодая пчела активно выделяет маточное молочко до 10 дней, а следующие 5 дней она выделяет воск.
- Маточное молочко пчелы активно выделяют при поедании перги.
-Качество будущих маток напрямую зависит от наличия в гнезде нектара и пыльцы.

Думаю, что не нужно повторять, что матка бакфаста появляется от 14 дней,?

Re: Вывод ранних маток
 

Спасибо, но меня интересовал ранний вывод маток именно в искусственном соте. Думал, лекция об этом:ah:

Re: Вывод ранних маток
 

У меня проблем с засевом сота никогда не было. Сот ( ячейки все) заполняю подсолн ечным не слишком густым медом и на ночь рамку с сотом ставлю в гнездо между рамками с свежим засевом. Вечером следующего дня все ячейки сот обычно чистые и отполированы пчелами. Сажаю на сот матку и накрываю крышкой. Утром проверяю на засев, если не засеян полностью, что случается очень редко ( при отсутствии взятка) - оставляю до вечера. Если засеян - снимаю крышку и рамку ставлю на место. Через 4 дня раздаю мисочки с личинками на прививочных рамках в семейки-стартеры или сразу в воспиталки ( по обстоятельствам).

Re: Вывод ранних маток
 

(ИМХО) У мене таж однотипна історія.:ok: Правда, дуже ранні матки не є відмінними.(ИМХО)

Re: Вывод ранних маток
 

Здесь лекция не нужна. Если изменить соотношение пчел кормилиц с открытым расплодом, при этом обеспечить принос нектара и пыльцы, то матки сеют и в искуственном соте. Если при благоприятных условиях матку запереть в клетке, то вся клетка внизу будет устлана яйцами. Есть кормление матки, есть яйца. Они прям выпадают из матки.

Re: Вывод ранних маток
 

В каком соотношении лучше?

Re: Вывод ранних маток
 

У меня были проблемы с засевом при первом использовании. И то матка сот отлично засеяла но пчелы потом все почистили. На этом все проблемы с Джентером и закончились.

Добавлено через 1 минуту
Две рамки открытого между ними Джентер остальное печатный и много много молодой пчелы.

Re: Вывод ранних маток
 

Я тоже раньше так думал, начитавшись заумных книжек и статей, и для себя оставлял июльских- августовских маток. Но несчастье (в конце апреля пропали сразу несколько маток - отравились от опрыскивания садов при цветении) помогло - заменил их матками, спарившимися в первых числах мая, думал мол в августе заменю. Но по результатах их работы передумал их менять. И так передумывал 3 года. А недавно прочитал статью об передаче энергии талых вод весной всему живому и свое мнение поменял. Поэтому и буду пробовать вывод ранних маток на достаточном трутневом фоне, да еще чистокровном.:old:

Re: Вывод ранних маток
 

Для кормления нужны пчелы до 10 дневного возраста. Если их меньше чем расплода матка Джентер не засевает, а бывает засеет, а потом пчелы яйца выбросят. Иногда достаточно убрать рамку с открытым расплодом из гнезда и Джентер засевается, а можно подсилить расплодом на выходе и тот -же результат.

Достаточно и одной рамки открытого на улочку. Много открытого не есть хорошо. Задача открытого расплода -привлечь пчел кормилец, они едят пергу , кормят расплод и матку. Много открытого расплода -дефицит молочка, матка не кормиться, яйца не отлаживаются.

Re: Вывод ранних маток
 

Как успехи?

Re: Вывод ранних маток
 

Вывод ранних маток. Это легко сказать. На самом деле это очень не простой вопрос. Я понимаю так что для вывода нормальной матки во первых нужны пчелы выведенные во время весеннего взятка при приносе нормальной пыльцы а не зимой на перге. А это положение в наших краях в мае - июне. Ранние матки весьма рискованное действие с непредсказуемым качеством. Да , многие ухитряются, и даже на севере Украины. Я это понимаю просто как бизнес. Для ранних маток это Крым или Карпаты. Но это(ИМХО).
Я буду запускать свой никот с июня и не раньше.:old:

Re: Вывод ранних маток
 

Запускать надо когда взяток есть, а не когда вздумается, тогда и матки отличные. Первый взяток обычно с рапса или с акации, у кого как.

Re: Вывод ранних маток
 

Да жалко пчел отвлекать до откачки меде с акации, пусть на благо работают, а потом матки. " ...Первым делом самолеты .....

Re: Вывод ранних маток
 

Не все же семьи будут материнскими и отцовскими семьями. Одна-две семьи на племя, остальные - работают на медосборе.

Re: Вывод ранних маток
 

Самые лучшие матки по крайней мере у меня это на подсолнухе , вторая половина июля -август , когда отличный взяток изобилее кормов. Ранние , майские это не всегда то ,что хочеш получить.

Re: Вывод ранних маток
 

МЭД, бывало такое, что с мая по июль месяц по 3-4 закладки делали. И всегда разные результаты. То прием слабый, то маточники не кондиция. Заметил, что качество приема при взятках до 2 кг лучше всего и крупные маточники получаются. Если начинает лить на подсолнухе, частенько бросают выкорм личинок и застраивают прививочную рамку.
Поэтому взял за правило - стабильная погода, есть небольшой и стабильный принос нектара, строят вощину - закладываю личинки на воспитание. Подкормками и стимуляцией не пользуюсь. Только природный корм. К календарю особо не привязываюсь. Есть возможность делаю, нет - не делаю.(ИМХО)

Re: Вывод ранних маток
 

Ранние матки это ранние отводки, и не более того. А на старт отводка энергии ранних маток хватает с головой. Заменить же раннюю матку можно у любое время в течении сезона, до августа яйценоскости весенней матки вполне хватает. Если ранняя матка дотянула до августа "работа устраивала не было причин для замены" то далее уже нужно смотреть либо менять на молодую либо давить матку и усиливать основные семьи.

Re: Вывод ранних маток
 

Несколь-ко лет закладывал маток в конце апреля. Но прошлой весной сроки сместил на месец пожже. В связи с похолоданиями подобная сетуация вырисовываетца и этой весной. Поздние матки, конечно лутше.:)

Добавлено через 3 минуты
:appl::appl::)

Re: Вывод ранних маток
 

Абсолютно верно, иначе зачем их выводить с большим риском получить маток не лучшего качества. Большинство ранних маток пчелы и сами пытаются сменить тихой сменой.

Re: Вывод ранних маток
 

В прошлом году делил за 10 дней до акации семьи которые набрали максимально расплода . Старую матку в отводок на 5 рам + подсиливание печатным 1-2 р. ч/з неделю. Матки из осиротевших семей вышли хорошие. за исключеним одного варианта , когда семья пошла на тихую , матку забрал сделал отводок .Дочька вышла отличная а вот мама с зимы вышла отрутнивевшой. Осечка , а говорил Кашковский ,что семья в сезон дважды на тихую не идет. Маем шо маем. В 90 % случаев когда перед акацией изолируш матку в 2х рам изолятор на весь взяток с акации после пчелы меняют матку тихой смены , видно считают ,что такое торможение в развитии неустраивает семью в целом . Это как вариант подходит если взять меда и не расширятся и поменять матку.

Re: Вывод ранних маток
 

...попробуй в 3х рамочном изоляторе...у меня в 3х рамочном всё ОК.

Re: Вывод ранних маток
 

коллеги как вы думайте, если 10 апреля зарядить джентер, рано будет? хотел бы сделать отводки.

Re: Вывод ранних маток
 

Щоб починати вивід маток,вже має бути трутневий розплід,щоб матки мали змогу запліднитись,або ІО як варіан,інакше ніяк.

Re: Вывод ранних маток
 

balian, Матки делают облёт в безветренную погоду когда на дворе температура не менее 24 градусов...короче становится тепло.На первое мая будет такая погода?
Я закладываю Джентер всегда 18-20 апреля...а в прошлом году ещё позже.Получается с облётом и погодой в "притирку"...не спешите(ИМХО)

Re: Вывод ранних маток
 

Ворон,
Андрей Андреевич,

фсе, значит джентер прячу до 20 апреля, спасибо, ценю ваш совет.

Re: Вывод ранних маток
 

Перед ранним Джентером нужно раннего трутня вывести. Пользуюсь трехрамочным изолятором, в который на 6-7 дней помещаю матку с рамкой на которой ее встретил (желательно полностью засеяной) и 2 рамки с трутневыми сотами (заготовленными в прошлом сезоне). Предпочтительно что бы матка была старше 2-х лет. Ну или сильно ужать отцовскую семью.

Развитие трутня 24 дня и 10-14 дней до его половозрелости.
Закладку Джентера можно делать когда трутневый расплод запечатали.

Re: Вывод ранних маток
 

Дет Котэ,
спасибо за совет,
в этом году возьму вощину трутневую, заготовлю для 2017. как Вы думайте сколько таких отстроенных нужно иметь? на 2 рамки трутни не маловато будет для спаривания?

по какой причине так происходит. тогда смысла вообще нет выводить до конца апреля.
я сам заметил, в 3-х ульях в прошлом г. выведенный с джентера, поменяли матку, выводил летом.

Re: Вывод ранних маток
 

Если матка спаривается с 10-30 трутнями, а в рамке с трутневым сотом около 5000 ячеек, то имея две рамки трутня мы можем помочь спариться около 300 маток. Конечно учитывая всевозможные факторы может и меньше. Но для небольшого точка двух рамок должно хватить. Но можно и несколько отцовских семей держать...

Зачем брать трутневую вощину? Поставьте строительные рамки, а осенью отложите нужное кол-во отдельно.

Re: Вывод ранних маток
 

Це зайве,ставте воскобудівні раки,і буде вам Щастя,останеться тільки зберегти отримані стільники.

Re: Вывод ранних маток
 

я порезал пару листов вощины на пополам, и одну вторую рамки пчелы застроили трутневыми ячейками...в этом году буду пробовать выводить, на выходных буду ставить!

Re: Вывод ранних маток
 

Матки не прогреваются, как следует, иногда плохо кормлены, и у них вырастает недостаточное количество яйцевых трубочек. Пчелы это видят и пытаются матку сменить.
Еще один из факторов побуждающих пчел сменить матку, это использование пчеловодом металической клеточки Титова. При подсадке в семью, прежде чем матку приймут, пчелы успевают откусить края ножек, иногда усы-антены. В пластмассовых клеточках такое не происходит. Естественно калеку пытаются сменить. А мы с виду не замечаем, что матка калека.

И ещё один из факторов смены матки, это когда мы подсаживаем молодую сеголетку в семью, из которой недавно изъяли матку в возрасте и при этом в семье есть достаточно трутней. И при этом даже не меняем расположение рамок в улье. Часто даже приняв такую матку, (ведь в семье отсутствует открытый расплод) пчелы её убивают, как только она начинает червить.

При подсадки матки на другую породу пчелы относятся к ней как к иностранке, не такой как они, значить дефектной и пытаются сменить.

Все это "лечиться", главное понимать суть происходящих процессов.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Дима ранние матки это слишком дорогое удовольствие. Две отцовские семьи просядут к акации 100%. Три воспиталки "обезматочные семьи в пик развития" Три семьи помощницы ( использовались для подсиливания воспиталок) Так что возможно лучше стоит подождать естественных благоприятных условий и вывести маток с меньшими затратами.