Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Болезни и вредители (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Осенний слет пчел (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=178)

vodolej 01.11.2014 07:31

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
Зараженность не превышала 3-6%. Но слет состоялся (см. фото) и вот что осталось от августовской снмьи, занимавшей 2 восьмирамочных полукорпуса.

Очень жаль, но ваша версия? Не похоже ли на то что семья не вывела "зимних" пчел? Или очень мало, именно столько сколько осталось. Ведь пишут в букварях что августовская пчела это физиологически другая пчела, что у нее больше жировое тело, больше по объёму желудочек и продолжительнее жизнь.. Может это связано с потеплением климата или чрезмерным утеплением ульев. Интересно были ли слеты у Цебро?
Может я не прав но сегодня все версии имеют право на жизнь.

einar 01.11.2014 10:25

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
Зараженность не превышала 3-6%

А як ви це визначили? По "природньому осипу" кліща?

Димас 01.11.2014 10:34

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
Но слет состоялся (см. фото)

Почему это называется "слёт"? Пчелы же остались с маткой, просто основная часть отошла, вылетев за пределы улья, естественным путем. Если заглянуть в такой улей чуть позже, он может быть пустым, и тогда говорят "был слёт".

matveevich 01.11.2014 12:10

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
Могу "обрадовать" коллег: привыкание клеща наблюдается не только к хим. препаратам, но и к термокамере (клещ начинает переносить температуру больше 52 гр.С).

Доброго здоровья Вам, Дмитрий Дмитриевич! Если можно, дайте ссылку на то, что клещ начинает переносить температуру больше 52 гр.С.
Вполне возможно, что и так, пока при достижении температуры в термокамере равной 46 градусов Цельсия, (и, продолжающей расти, согласно задатчика и стремящейся приблизиться к 48 гр.)клещ начинает массово осыпаться через 1 минуту.

Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
Постоянно отслеживаю к-во клеща в своих семьях. Применял сах пудру, проварку пчел. Сейчас периодически ставлю "контрольки" (бумагу с покрытием) на дно улья для определения естественной осыпи клеща.

В теме «Варроатоз» я писал:
«думаю, что данная методика определения заклещённости довольно примитивная, и не точна. Так у меня в семье №1 визуально не было замечено ни одного клеща, а осмотр делал несколько раз в течении месяца и при наличии расплода и без него. Сила семьи составила на момент обработки 2,7 кг. Во время термообработки выпало примерно 1600 шт клеща. Вероятность того, что до термообработки взятая проба покажет заклещённость очень велика. Теперь семья №2 весом 3,15 кг при обработке выдала 163 клеща, а семья №3 при весе в 3.0 кг всего 70 шт. Это ж как надо умудриться, чтобы из 30000 пчел при взятии пробы в количестве 100-115 штук выхватить хотя бы одного клеща, хотя бывает люди умудряются выиграть по лотерее автомобиль, а там примерно такая же вероятность»….
«в 2012 году очень колебался обрабатывать семью №4 или нет, уж очень резвая была пчёлка там, явно не засосанная клещём, и визуально не увидел ни одного клеща как не старался. Но потом всё таки решил пропустить через термокамеру, и при весе в 2,4 кг (кроме того было из этой семьи отобрано на подсиливание слабой две рамки пчёл) выпало 450 клещей, и это при том, что обрабатывал всю массу пчелы в одной кассете, то есть не соблюдая нормы загрузки».
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
Зараженность не превышала 3-6%. Но слет состоялся

Как по мне, так это уже очень большая заражённость, если принять во внимание не совершенство метода по её определению.

Берендей 01.11.2014 18:43

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от matveevich (Сообщение 69103)
в термокамере равной 46 градусов Цельсия, (и, продолжающей расти, согласно задатчика и стремящейся приблизиться к 48 гр.)клещ начинает массово осыпаться через 1 минуту.

matveevich так ведь после обработки химией клещ тоже начинает массово сыпаться. Скажите вы пробовали после обработки термокамерой поставить контрольку и обработать пчел хоть тем же самым бипином???? Вы уверены что на контрольке не увидите осыпи клеща???

matveevich 01.11.2014 21:16

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 69108)
так ведь после обработки химией клещ тоже начинает массово сыпаться. Скажите вы пробовали после обработки термокамерой поставить контрольку и обработать пчел хоть тем же самым бипином????


Берендей, доброго здоровья Вам! Очень хороший вопрос. После шестикратной обработки химией, в том числе и бипином, (проливом и дым пушкой в 2013 год) после обработки термокамерой была очень большая осыпь клеща. Я уже писал в теме "Варроатоз" что семья №7 массой 2,4 кг семикратно обработанная химией после термообработки выдала 1588 клещей, то есть это получилась зачистка после химии. Поскольку химией удалить того клеща не удалось, то после термообработки обрабатывать химией, не посчитал необходимым. Хотя в действительности было бы интересно, но, если никто не выпадет, то на что грешить, на некачественный препарат, разбодяженный или просроченный или ещё какой, или действительно там нет клеща, то есть вопрос всё равно остаётся не до конца проверенным. С уважением.

matveevich 02.11.2014 21:00

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 69082)
Клещ был и в прошлом году и позапрошлом, но такого массового слета, как в этом году не наблюдалось. Знакомые сообщают, что эта беда не только у нас, но и в Белоруси, Польще.

Извините, если чью то мысль не поддерживаю. Как по мне, так я поддерживаю выводы Димас, то есть, что виной всему клещ. Тему не читал полностью, только просмотрел. У нас та же картина, и в основном у тех, кто рассуждает примерно так: раньше обрабатывал бипином, и полоски ставил и т. д. и всегда клещ сыпался, и всегда всё было хорошо, а в этом году плохо. Да, в этом году клещ прогрессирует как никогда. Возможно по той причине, что мы не можем найти эффективный способ для борьбы с ним, и это главное, потому как клещ приспосабливается к нашим действиям быстрее, чем мы, что то делаем. Далее наверное фактор нашей заторможенности, обработали каким то препаратом, увидели, что препарат работает и вперёд. Не оставляем себе запасного выхода, не хотим думать немного наперёд. Ещё может быть, конечно, и это лишь предположение, в природе всё подчиняется закону синусоиды. Как то, день сменяется ночью, жара сменяется холодом. Растения на зиму практически прекращают рост. То есть всё меняется. Если вспомнить, раньше был всплеск размножения белой американской бабочки, а потом её почти не стало, и о ней практически не вспоминают. Может быть и всплеск роста численности клеща в этом году тоже подчиняется этому закону, и в следующем году клеща будет меньше.
Есть здесь мнение, что оставшийся мёд заражён вирусами, и соты то же, и их использовать нельзя. Но, может быть я заблуждаюсь, вирус может жить в живом организме, а в кормах он не может долго существовать, если вообще может.

Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69095)
привыкание клеща наблюдается не только к хим. препаратам, но и к термокамере (клещ начинает переносить температуру больше 52 гр.С).

PDD, может быть я неумело пользуюсь поисковиком, или мне просто не повезло, но в Интернете такой информации не обнаружил.

PDD 02.11.2014 21:02

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 69100)
Почему это называется "слёт"? Пчелы же остались с маткой, просто основная часть отошла, вылетев за пределы улья, естественным путем. Если заглянуть в такой улей чуть позже, он может быть пустым, и тогда говорят "был слёт".

Назвать отсутствие (пропажу) пчел "слетом", коллапсом пчелиных семей или другими словами не суть. Главное сам факт: была нормальная семья - осталось то, что мы видим на фото.
Определение заклещенности - неблагодарное, но необходимое дело.
После лекции В.А. Гайдара, пробовал определять путем применения сахарной пудры, прогревом пчел в воде. Показатели очень разные, даже в одной и той семье.Я для себя объяснил тем, что пробы брались из разных мест улья.
Второй год пробую определение заклещенности по естественной осыпи, с контролем обработкой бипином или щавелевой кислотой. Пришел к выводу, что такой способ наиболее приближенным к правде.
По поводу температурной обработки термокамерой: такое действие наиболее целесообразно проводить осенью при отсутствии расплода, а весной, летом, осенью... Температуру в 52 гр.С нашел толи на польском, толи на немецком форуме. К большому сожалению наш институт пчеловодства информации о борьбе с клешем не дает.
Иностранные форумы говорят новых лекарствах против клеща, напр.БИВИТАЛ.
Поляки предлагают проводить борьбу без химии автор: Bogdan Piekarz.
Теперь о своем родном. Вчера на пасеке проверил "контрольки", которые простояли 14 дней. С большим удовольствием насчитывал по 4-6 клещей естественной осыпи, дошел до семьи №34 - и (о ужас) - 64 клеща. Предыстория: в средине августа - полоски, в коце сентября - щавелевая кислота с тимолом из дымпушки.
Ворс к знатокам: варианты причины большой осыпи в семье №34.
P.S.Вчера с перепугу обработал все семьи бипином из дымпушки.

matveevich 02.11.2014 21:24

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 69108)
Скажите вы пробовали после обработки термокамерой поставить контрольку и обработать пчел хоть тем же самым бипином???? Вы уверены что на контрольке не увидите осыпи клеща???

Берендей, не уверен. После Вашего вопроса плохо спал, а потом подумал, а что мне мешает сейчас это проверить. Благо погода позволяет. Купил сегодня утром свежий бипин, срок годности до 12. 2016 года. И в 14 часов обработал две семьи.
В одной семье на время термообработки было 2,85 кг пчёл, и клеща выпало около 2000 шт. и разговор сейчас не о том, что его много, могу объяснить, если кому то очень хочется. Другая семья на момент термообработки на весах показала 3,15 кг., и на момент обработки у неё выпало 163 клеща.
В первой семье имеется сетчатое дно, и выдвижной планшет, во второй дно отъёмное, куда положил смазанный маслом лист картона.
Обработал эмульсией бипина, и от души. В 17 час. 30 мин. посмотрел результат обработки в первой семье. На выдвижном поддоне красовались 9 клещей. Думаю что это не все, посмотрю завтра ближе к вечеру. Во второй семье не смотрел, чтобы не тревожить лишний раз пчёл, посмотрю завтра, и отпишусь по обоим семьям. Значит и термокамера не уничтожает всего клеща, у меня термокамера сделана на совесть, и кассеты не перегружались излишним количеством пчёл, вот так то.

Берендей 02.11.2014 21:28

Re: Осенний слет пчел
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 69188)
Ворс к знатокам: варианты причины большой осыпи в семье №34.

Не подсиливали случайно в сентябре эту семью семью печатным расплодом из других семей ?


Текущее время: 08:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot