Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Ульи (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Вываривание ульев в парафине (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=1262)

о.Александр 13.09.2012 11:47

Вываривание ульев в парафине
 
В етом году пробывал вываривать корпуса в парафине по методу В.Матюшенка-Б\К 2 2010,очень понравилось на далие буду только варить.купил парафин около 100кг=400гр.Осталось только заделать удобую выварку.Может у кого то есть готовые то пожалуста поделитесь фото буду оч.благодарен. Я пока не умею вставлять фото но обязательно научусь и выложу свои наработки.:trud:

Виталий91 19.09.2012 21:03

Re: Новый корпус-обработка внутри
 
Цитата:

Сообщение от о.Александр (Сообщение 13846)
В етом году пробывал вываривать корпуса в парафине по методу В.Матюшенка-Б\К 2 2010,очень понравилось на далие буду только варить.купил парафин около 100кг=400гр.Осталось только заделать удобую выварку.Может у кого то есть готовые то пожалуста поделитесь фото буду оч.благодарен. Я пока не умею вставлять фото но обязательно научусь и выложу свои наработки.:trud:

раскажите пожалуйста что за метод? где о нем почитать, илми раскажите подробнее о своем опыте. интересует проварка влажной древесины

о.Александр 19.09.2012 21:40

Re: Новый корпус-обработка внутри
 
Почитать можно в ж-л бджолярськй круг №2 2010г.Большого опыта в етом деле ещо не имею т.к выварил всего-то 20 корпусов для пробы и далие буду пробовать и нарабатывать опыт.На щет выварки сырой древесины, сам не пробовал,но можно попробовать бросить кусок доски и посмотреть что из етого полуится.

Виталий91 21.09.2012 16:56

Re: Новый корпус-обработка внутри
 
Цитата:

Сообщение от о.Александр (Сообщение 14081)
Почитать можно в ж-л бджолярськй круг №2 2010г.Большого опыта в етом деле ещо не имею т.к выварил всего-то 20 корпусов для пробы и далие буду пробовать и нарабатывать опыт.На щет выварки сырой древесины, сам не пробовал,но можно попробовать бросить кусок доски и посмотреть что из етого полуится.

а где покупали парафин ? покупали пищевой? читал что свечной и технический не проходит нужен только пищевой цена которого выше

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от Виталий91 (Сообщение 14121)
а где покупали парафин ? покупали пищевой? читал что свечной и технический не проходит нужен только пищевой цена которого выше

и еще такой вопрос что происходит с клеевыми соеденениями после варки? клей не розлагается?

о.Александр 21.09.2012 18:06

Re: Новый корпус-обработка внутри
 
Покупал прафин в своем городе по обьявлению.Парафин свечной,а пищевой действительно дорогой около 50-ти гр.кг. На щет того что свечной не подходит, инфо. не имею.Я думаю что никто с пищевым не будет заниматся -- цена кусается. На щет склееных заготовок,тоже сейчас над етим думамаю т.к инфо. не встричал,а в етом году корпуса будут клеены,так-что буду пробовать.После выполненой роботы обязуюсь дать подробный отчет(если ко-му-то будет интересно).

Ням-Ням 21.09.2012 18:48

Re: Новый корпус-обработка внутри
 
Цитата:

Сообщение от Виталий91 (Сообщение 14121)
и еще такой вопрос что происходит с клеевыми соеденениями после варки? клей не розлагается?

Пробовал варить по 10минут на сторону. Где древесина цельная - всё хорошо. А где склеенная - распадается. Клеил вполне качественным ПВА. Больше проваривать клеенные заготовки не буду. Для пробы несколько клеенных корпусов пропитал растительным маслом. Без подогрева, обыкновенным рафинированным дезодорированным маслом. Впитывается хорошо. За два дня пропитал по три раза. С виду вроде нормально выглядит, а как себя покажет такая пропитка посмотрим.

Виталий91 21.09.2012 22:29

Re: Новый корпус-обработка внутри
 
Цитата:

Сообщение от о.Александр (Сообщение 14124)
Покупал прафин в своем городе по обьявлению.Парафин свечной,а пищевой действительно дорогой около 50-ти гр.кг. На щет того что свечной не подходит, инфо. не имею.Я думаю что никто с пищевым не будет заниматся -- цена кусается. На щет склееных заготовок,тоже сейчас над етим думамаю т.к инфо. не встричал,а в етом году корпуса будут клеены,так-что буду пробовать.После выполненой роботы обязуюсь дать подробный отчет(если ко-му-то будет интересно).

я жду ваших расказов по этому поводу. очень интересует данная обработка.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Ням-Ням (Сообщение 14127)
Пробовал варить по 10минут на сторону. Где древесина цельная - всё хорошо. А где склеенная - распадается. Клеил вполне качественным ПВА. Больше проваривать клеенные заготовки не буду. Для пробы несколько клеенных корпусов пропитал растительным маслом. Без подогрева, обыкновенным рафинированным дезодорированным маслом. Впитывается хорошо. За два дня пропитал по три раза. С виду вроде нормально выглядит, а как себя покажет такая пропитка посмотрим.

у вас нет возможности выложить фото как разваливается? появляется сквозная щель? склейка на фугу или в шип паз?

Ням-Ням 22.09.2012 14:07

Re: Новый корпус-обработка внутри
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Виталий91 (Сообщение 14142)
у вас нет возможности выложить фото как разваливается? появляется сквозная щель? склейка на фугу или в шип паз?

Склейка на фугу, поэтому щель сквозная. При проваривании в парафине, на склейку можно расчитывать, как на временно-сборочную. Надо по-любому делать заготовки или в шип или в обоих заготовках пазы и вставлять шпонку. При этом в смежных стенках улья важно разнести швы, чтобы все детали взаимно фиксировались шурупами. При проварке своих глубоких доньев , когда впервые столкнулся с этой проблемой, пришлось степлером фиксировать клеенные заготовки по торцам и внутри вдоль шва, чтобы вся конструкция не развалилась. Пока древесина тёплая после парафина, позатирал воском из старой суши щели. Получилось вполне прилично.

Виталий91 24.09.2012 16:14

Re: Новый корпус-обработка внутри
 
Цитата:

Сообщение от Ням-Ням (Сообщение 14152)
Склейка на фугу, поэтому щель сквозная. При проваривании в парафине, на склейку можно расчитывать, как на временно-сборочную. Надо по-любому делать заготовки или в шип или в обоих заготовках пазы и вставлять шпонку. При этом в смежных стенках улья важно разнести швы, чтобы все детали взаимно фиксировались шурупами. При проварке своих глубоких доньев , когда впервые столкнулся с этой проблемой, пришлось степлером фиксировать клеенные заготовки по торцам и внутри вдоль шва, чтобы вся конструкция не развалилась. Пока древесина тёплая после парафина, позатирал воском из старой суши щели. Получилось вполне прилично.

Фактура обалденная!
А при какой температуре проварка и сколько времени длилась? может поменьше варить?
я думал результат будет хуже типа 2 мелиметровых щелей )

Ням-Ням 24.09.2012 18:57

Re: Новый корпус-обработка внутри
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Виталий91 (Сообщение 14222)
А при какой температуре проварка и сколько времени длилась? может поменьше варить?
я думал результат будет хуже типа 2 мелиметровых щелей )

Усушка зависит от влажности древесины. Всякая может быть.Температуру старался держать 135-140 градусов. Один раз рискнул поднять до 150. Всё благополучно закончилось, но лучше такой температуры избегать. В ёмкость ульей ставится боком и стороны провариваются по очереди. Бак для проварки выше улья и прикрывается сверху, чтобы меньше было испарений. Читал, что надо проваривать до прекращения выделения воздуха из древесины, но после 10 минут проваривания воздух всё равно выделяется. Больше 10 минут не варил. На корпус и так уходит 40 минут. Время проваривания возможно зависит и от породы дерева. Но сосну меньше 10 минут я бы не проваривал.

віталий 24.09.2012 20:02

Re: Новый корпус-обработка внутри
 
Ням-Ням, а чи можна до гарячого парафіна додати якийсь колір,чи морілку?

новичок 24.09.2012 20:42

Re: Новый корпус-обработка внутри
 
Цитата:

Сообщение от віталий (Сообщение 14233)
а чи можна до гарячого парафіна додати якийсь колір,чи морілку?

Наверно можно, ведь бывают разноцветные свечи

Ням-Ням 24.09.2012 21:57

Re: Новый корпус-обработка внутри
 
Цитата:

Сообщение от віталий (Сообщение 14233)
Ням-Ням, а чи можна до гарячого парафіна додати якийсь колір,чи морілку?

Мені простійше спочатку проморити, а потім вже проварювати у парафіні.
Я так і зробив.

о.Александр 24.12.2012 02:07

Re: Новый корпус-обработка внутри
 
Вложений: 3
Вот наконец то я сделал свою выварку и етой осенью ее испробовал.Задумка была варить 2кор. но оказалось маловато парафина так что 2й кор. варился на половину и был вроле прыжимного.Интересно было поварить уже окрашеные корпуса,и вот что получилось, те корпуса что были покрашены акриловой краской с наружи вооще не поминялись,а внутри потемнели.Те которые покрашены емалью,те потемнели как какао но краска осталась на месте ето хорошо видно на фото.Так что експеримент удался.Весной,если даст Бог доживем,буду варить новые,а пока в столярке.

ryslan99 27.12.2012 18:00

Re: Покраска ульев
 
А я вообще свои не крашу !После изготовления корпусов провариваю их в парафине с воском и все !Их не крутит тогда влагу они не набирают срок службы увеличивается причем очень!

ivankirue 28.12.2012 09:42

Re: Покраска ульев
 
Цитата:

Сообщение от ryslan99 (Сообщение 18801)
А я вообще свои не крашу !После изготовления корпусов провариваю их в парафине с воском и все !Их не крутит тогда влагу они не набирают срок службы увеличивается причем очень!

Если можно технологию проварки. Тоже хочу попробовать.

ryslan99 28.12.2012 17:56

Re: Покраска ульев
 
Та какая здесь технология! Берется парафин ложится в емкость и воск сколько не жалко, можно и без воска на газ и растапливаю но ето нужно делать на улице так как он дымит , и собранный корпус в мокаю одной стороной на минут 10 и так каждую сторону .Вот и вся технология .Можна конечно на водяной ванне растапливаться тогда дыма нету но ето долго и дольше нужно корпус варить!

sernout 03.01.2013 17:58

Re: Покраска ульев
 
Я корпуса обрабатую парафином (медецынским очищеным) Парафин на водяную баню когда полностью розплавился начинаю кистью мокать имазать корпус как с наружи так и в нутри при этом прогреваю всё время место промаза кистью строительным феном (если непрогрелся парафин белый, а если прогрелся хорошо то всё впиталось и проявило текстуру дерева вот и выходит все улики разные по фактуре а цвет общий пчёлы непутаются)! Покупал в аптеке по 600грам фасовка 32гр у производителя дешевле в половину (Александрия Кировоградсая) НО ПОРТИЯ УНИХ МИНИМУМ 100КГ

yzhigman_it 08.02.2013 15:29

Re: Покраска ульев
 
Вопрос к пропитывающим парафином: Если пропитывать корпуса не целиком а заготовками это как-то отразится на последующей сборке.

Дет Котэ 08.02.2013 15:58

Re: Покраска ульев
 
Думаю парафин добавит к заготовке толщину своего слоя. Хотя места стыков, после пропитки, можно почистить стамеской...

Добавлено через 5 минут
Интересно попробовать покрыть корпуса пчелиным воском растворенным в живичном скипидаре.
Мастера-ружейники покрывают таким раствором приклады и ложе ружей. Правда вместо пчелиного воска используют карнаубский (он тверже и температура плавления выше).

МЭД 08.02.2013 18:18

Re: Покраска ульев
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 22540)
Вопрос к пропитывающим парафином: Если пропитывать корпуса не целиком а заготовками это как-то отразится на последующей сборке.

Никак не отразится!У меня знакомый пропитывал все части в ванной в разобранном виде, а потом собирал.Я наблюдал.Только вот не парафином .а воском.Но на мой взгляд это лишнее.(ИМХО)P.S.Ульи он не красит краской.только пропитка.

Артур 04.03.2013 21:55

Re: Рогатый улей
 
Вложений: 1
Краще виварити в парафіні до 10 хвилин. Лак на сонці потріскається.

У вкладеній фотографії корпуса 2 роки тому виварені.

Voblin_UA 04.03.2013 22:08

Re: Рогатый улей
 
А как вываривать?

yzhigman_it 04.03.2013 22:15

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 25868)
Маслянная краска не практична. Быстро начинает лущиться, отслаиватся. Может заинтересуют такие рецепты красок для ульев:

А варить в парафине слабо? ;) Пока что для себя решил этот вопрос именно в оную сторону. Сделаю/куплю "фритюрницу" и буду кипятить подетально, потом сколачивать ... и всё, вопрос с покраской закрыт на годы, а может и десятилетия.

Ворон 04.03.2013 22:21

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 25893)
и всё, вопрос с покраской закрыт на годы, а может и десятилетия.

Женя,чекаєм фотоотчёт о проделоной роботе.

=александр= 04.03.2013 22:34

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 25892)
А как вываривать?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

yzhigman_it 04.03.2013 22:54

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 25895)
Женя,чекаєм фотоотчёт о проделоной роботе.

Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 25897)
Хотелось бы мне посмотреть как это у Вас получится.

Скорый отчёт не обещаю, но как только, так сразу расскажу всё, с чем столкнусь - красить уж точно уже не буду. Фотоотчёт приложу.

vodolej 04.03.2013 23:08

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 25893)
буду кипятить подетально, потом сколачивать ...

Прекрасная идея, я думал об этом, Ванная для этого потребуется меньшего размера и парафина нужно будет меньше. Но, при малом объёме парафин может просто застывать когда в него опустят детали. И еще сколько времени должно находится дерево в кипящем парафине? Не могу найти. И не будет ли коробится дерево при этом процессе

Берендей 04.03.2013 23:16

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 25916)
и парафина нужно будет меньше.

Для этих целей проще внутрь ванной устанавливать куб сваренный из листов метала размер которого нужно сделать на 5-7 см меньше от внутреннего размера корпуса.

yzhigman_it 04.03.2013 23:24

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 25916)
И еще сколько времени должно находится дерево в кипящем парафине? Не могу найти. И не будет ли коробится дерево при этом процессе

В инете много информации .. как правило из уст тех кто что-то видел и что-то слышал. Реальных людей маловато, но есть. Одни пишут время 5-10 мин, другие до 30 мин(что-то круто) Но задача у всех общая - пока не перестанут появляться пузырьки выкипающей воды. Коробится, думаю(почти уверен) не будет, как понимаю воск/парафин вытесняет влагу замещая её. Подетально решил делать из тех соображений, что Вы указали. Доска будет тонкая, в 20 мм, после шипорезки пропитка и сборка.

vodolej 04.03.2013 23:24

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 25920)
Для этих целей проще внутрь ванной устанавливать куб сваренный из листов метала размер которого нужно сделать на 5-7 см меньше от внутреннего размера корпуса.

Тоже идея ценная, но опять же если вы разогреете не болшой по массе объём парафина то при опускании в него дерева, корпуса улья или заготовок то он сразу может застыть и ждать нужно будет пока он снова разогреется да еше пока из дерева вода выкипит.
Думаю что со временем мы все перейдем на эту технологию. Но пока будет много вопросов.

Берендей 04.03.2013 23:32

Re: Покраска ульев
 
А если в качестве гнета для корпуса использовать установку на него следующего корпуса тем самым прогревая его для следующего окунания???

Voblin_UA 05.03.2013 09:14

Re: Рогатый улей
 
Скромненько, но со вкусом :D А в домашних условиях как-то повторить можно?

Kostik 05.03.2013 22:10

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 25926)
В инете много информации .. как правило из уст тех кто что-то видел и что-то слышал. Реальных людей маловато, но есть. Одни пишут время 5-10 мин, другие до 30 мин(что-то круто) Но задача у всех общая - пока не перестанут появляться пузырьки выкипающей воды. Коробится, думаю(почти уверен) не будет, как понимаю воск/парафин вытесняет влагу замещая её. Подетально решил делать из тех соображений, что Вы указали. Доска будет тонкая, в 20 мм, после шипорезки пропитка и сборка.

После пропитки парафином клей для проклеивания соединений будет безполезен. Шипы без клея ???

Артур 05.03.2013 22:26

Re: Рогатый улей
 
Виварював на дачі. В баку з нержавійки по розміру трохи більшому за 2\3 корпуса .бак майже повністю заповнюється парафіном. Розігрів з допомогою газової горілки .час розігріву 45-55 хвилин.До кипіння .Потім лише потрібно підтримувати падафін в рідкому стані.і вчасно перевертати корпуса.Витрати часу 10хвилин на корпус.

Фото на жаль немає:(

yzhigman_it 05.03.2013 23:02

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 26023)
После пропитки парафином клей для проклеивания соединений будет безполезен. Шипы без клея ???

Полагаю, что да - буду пробовать(только завтра шипорезку забираю). Шипы буду просверливать и сколачивать заготовки на гвоздь.

Voblin_UA 05.03.2013 23:02

Re: Рогатый улей
 
Везде говорят, что изнутри красить улей нельзя, чтобы дышал, влагу отводил и т.п. А как в этом случае? Не мешает парафин изнутри?

vodolej 05.03.2013 23:05

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Артур (Сообщение 26024)
Витрати часу 10хвилин на корпус.

А на який критерій ви орієнтуютесь? Як візначаєте що вже досить виварювати? Чому саме 10 хвилин а не 20 і не п'ять?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 26031)
Везде говорят, что изнутри красить улей нельзя, чтобы дышал, влагу отводил и т.п. А как в этом случае? Не мешает парафин изнутри?

Проваренный в парафине не будет поглощать влагу и потому ему незачем "дышать" что бы высохнуть

Ворон 06.03.2013 09:42

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 26030)
Шипы буду просверливать и сколачивать заготовки на гвоздь.

Від цвяхів,при виготовлені вуликів,відказався давно,тільки шурупокрут і шурупи.:ok:

yzhigman_it 06.03.2013 12:29

Re: Хвастаемся своими изделиями
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 25916)
И еще сколько времени должно находится дерево в кипящем парафине?

Позаимствовал у нашего англоязычного коллеги одно видео. Судя по комментариям, то варит он в Gum Rosin and Paraffin wax = Парафин + Канифоль, говорит что 10-12 мин. Если считать, что он оценивает температуру в Фаренгейтах(218 с его слов) то это 103 С по нашему. По его словам эта процедура не "Биг диил" Кому интересно - прошу смотреть.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Текущее время: 09:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot