Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Технологии и методы содержания пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145 (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3982)

Димас 27.10.2016 21:15

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158405)
Для меня в 12 рамочном улье есть два минуса, это сокращение в зиму и отыскание матки для замены.

Искать матку нужно в любом улье, рано или поздно. На 2 рамки больше не сильно скажется по времени. Сокращение в зиму, это в смысле в 10 рамочном оставить можно все 10, закормив сиропом, а в 12 - надо вытащить две-три рамки? Для меня это кажется плюсом, так как тогда зимовка идет лучше, за счет боковых воздушных карманов, хоть и работы чуть больше, относительно.

Дан 27.10.2016 21:24

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158409)
Искать матку нужно в любом улье, рано или поздно. На 2 рамки больше не сильно скажется по времени. Сокращение в зиму, это в смысле в 10 рамочном оставить можно все 10, закормив сиропом, а в 12 - надо вытащить две-три рамки? Для меня это кажется плюсом, так как тогда зимовка идет лучше, за счет боковых воздушных карманов, хоть и работы чуть больше, относительно.

Нет, я сравнивал 12 рам на 300 с мк на 145 8-9 рам, где не надо сокращать в зиму, а замена матки ведется путем продымлением верхнего корпуса, постановки решетки, а потом и разделительного дна, маточника и последующим соединением перед гв.
Не знаю, мне эти два пункта за последний год спать не дают. Но если подумать, эти два пункта влекут за собой массу осложнений: необходимость в разделительной решетке, неясность с зимовкой, выравнивание ульев при кочевке.

Димас 27.10.2016 21:28

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158411)
Нет, я сравнивал 12 рам на 300 с мк на 145 8-9 рам

Мк 145 я просто вычеркнул из списка контактов и из жизни:) Миллион рамок, медленное развитие весной, геморройные отводки и прочие прелести...

vodolej 28.10.2016 09:10

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
По теме из личного опыта. Перепробовал почти все. Единственное не пробовал с рамками рута. Но по закону подлости там наверное и есть зерно. Буржуи ценят каждое движение и каждую минуту. Так вот, при варианте когда в гнездовом корпусе рамки на 300 а далее на 145 то при отсутствии или при малом взятке практически все пчелы сидят на 300-х рамках а в магазинах пчел почти нет. Причем пчел в гнезде очень много, сидят друг на друге и явно сачкуют . Если в два магазина поставить 300-е рамки то семья оживает, начинает интенсивную работу и две, три рамки расплода вырастит дополнительно а это уже плюс к главному взятку. Выводы. Объем гнездового корпуса не должен ограничивать семью в развитии. а магазины ставить только на главный взяток. Пчелы магазины конечно зальют. Но, впечатление такое что это они делают вынуждено и инстинктивно и на 300-е рамки меда принесли бы больше.
Так какой улей нам нужен если ориентироваться на временные и количественные характеристики взятков? А это уже у каждого свое. Там где есть ранний хороший взяток, например, с акации то 145-е рамки будут тормозить. А это как раз нужно в тех краях (северные районы Украины) чтобы не допускать роение.
А что же для районов "акация + подсолнух" то, по моему, это многокорпусные на 300-ю рамку, двухкорпусный дадан на 12 рамок или даже на 14 рамок как у Кривчикова.
Следует также осознать что переход с одних типов ульев на другие это и хлопотно и затратно. а потому то что у нас на пасеке есть все должно работать на мед пока не отработает свой ресурс и далее уже заменяться на что то передовое, проверенное.(ИМХО)

Дан 28.10.2016 17:29

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158412)
Мк 145 я просто вычеркнул из списка контактов и из жизни:) Миллион рамок, медленное развитие весной, геморройные отводки и прочие прелести...

Уж лучше миллион рамок, чем грыжа на откачке! Попробовал качать корпусами, теперь только так. А с таким постулатом можно и до узко-высоких рамок дойти.
Отводки - как по мне именно это слабое место дадана. Просто физически один человек не сможет сделать больше 100 противороевых отводков - не успеет. А успеет, надо будет еще один делать, благо в дадане матка червит как ошалелая, а это не всегда хорошо

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Тол (Сообщение 158414)
Мой хороший знакомый и учитель в десятирамочных держит пасеку в 700 семей, так он гнезда в зиму не сокращает, диафрагмами не пользуется, пчел не кормит. В конце августа просто под корпус ставит один маломедный магазин из которого пчелы переносят мед в гнездовой корпус. Всю зиму открыты два летка в гнездовом и в магазине в дне закрыт, подкрышник называет лишней деталью улья. Когда начинаются морозы на холстик кладет 2см. пеноплекс. Продухов нет. Гнезда, массово, осматривает за сезон 5-ть раз, 1- когда продает пчелопакет и подставляет вощину. Я так не побывал, привык по своему и что-то очкую

Добавлено через 3 минуты

По моим наблюдениям 150 даданов+магазины - это максимум на одного пчеловода. Больше просто не успеешь обслужить. А тут аж 700. Еще мне интересно, как этот человек в одиночку подсовывает магазины под корпус осенью, наверно, ему и пчелкам в это время очень весело! Даже с апилифтом это очень трудоемкая задача.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 158469)
Единственное не пробовал с рамками рута. Но по закону подлости там наверное и есть зерно.

По мненет там никакого зерна, ворочать 35 килограммовые корпуса. Буржуи не дураки, нанимают рабочих на такое дело, ну а мы все сами... А использовать магазины на 145 - трудно обновить гнездо.
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 158469)
при отсутствии или при малом взятке практически все пчелы сидят на 300-х рамках а в магазинах пчел почти нет.

Так магазины для большого взятка, чтобы было удобно качать. А если взяток слабый, то проще боковушки из гнезда стрелять. Если нужна акация или черноклен, то следует не расширять гнездо, оставив там 8-9 рамок зимних, оставить заставные, а сверху ставить магазин, но тут только с решеткой, которую кладу без обвязки. Правда, не вижу в этом большого смысла, т.к. в моей местности взяток большой только подсолнух, а все остальное поддерживающий. Да и выгоднее сделать отводки, качнуть больше подсолнуха, чем ловить погоду, возиться весной с ройкой, а потом сдавать майский мед за гроши.

pit999 28.10.2016 17:43

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158231)
Хочу заменить потихоньку старые лежаки на легкие корпусные. Думаю делать 10-рамочные корпуса или 12-рамочные. На раздумья осталось несколько ночей:)

Выбирать размер исходя их размеров прицепа. 11 - интересный вариант. Но, 10 - стандарт. Для 12 рамок иногда не хватает силы семьи и приходится качать нижний корпус, 2-4 рамки. В 10 - рамочном - никогда не качаю.

Дан 28.10.2016 18:11

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от pit999 (Сообщение 158509)
Выбирать размер исходя их размеров прицепа. 11 - интересный вариант. Но, 10 - стандарт. Для 12 рамок иногда не хватает силы семьи и приходится качать нижний корпус, 2-4 рамки. В 10 - рамочном - никогда не качаю.

11 рам - не стандарт со всеми вытекающими. Захочешь что-нибудь прикупить к улью, намучаешься.
Стандарт и 12 рам. Точнее, стандартом на советских пасеках вроде как был 12 +маг, 12+12 или 10+10 и тд, а 10+маг раньше не было, так как колхозные пасечникам было трудно заменять сушь, тем более на пасеке в 100 семей. Почитайте Толя пару стр назад, он подробно описал замену суши в гнезде, и это однозначно тяжелее, чем в 12 рамочном.
Кстати, когда сокращаешь 12 рам в августе, то крайние рамки залиты полностью, легко стряхивать пчелу

Kagarlik 28.10.2016 18:27

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от pit999 (Сообщение 158509)
Выбирать размер исходя их размеров прицепа. 11 - интересный вариант. Но, 10 - стандарт. Для 12 рамок иногда не хватает силы семьи и приходится качать нижний корпус, 2-4 рамки. В 10 - рамочном - никогда не качаю.

У мене павільон на 30 сімей. З одної сторони стоять 15 вуликів 12 рамочних на 300 рамку з магазинами (якими користуюсь 2 роки раніше були 2 корпуси 12 р на 300). Із другої сторони стоять разнобой 2 лежаки під кроваттю, 10 рамочні дадан і 10 рамочні рутовські да ще два 10 рамочні на 145.
Так от бджоли скрізь однакові матки практично тоже, але підмітив дуже цікавий фактна тій стороні де 12 рамочні там завжди інтенсивніший льот і як показник завжди сильніші сімї які дають більше меду особливо це замітно на липі та гречці і соняшнику. Зараз хочу докупить ще десять 12 рамочних на 300 щоб був повний комплект. Зробив 20 рамочну медогонку на 145 яка буде строго для відкачки у павільоні.
Якось так, а Вам вибирать. Проживаю в Київській обл. в районі Канева.:beer:
Іще одне, гнізда в 1 корпусі не скорочую зимують на 11 або 12 рамках у кінці вересня підгодовую сиропом.

Тол 28.10.2016 19:44

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158503)
По моим наблюдениям 150 даданов+магазины - это максимум на одного пчеловода. Больше просто не успеешь обслужить. А тут аж 700. Еще мне интересно, как этот человек в одиночку подсовывает магазины под корпус осенью, наверно, ему и пчелкам в это время очень весело! Даже с апилифтом это очень трудоемкая задача.

А кто Вам сказал, что он это делает один, для этого есть специально обученные люди, неужели Вы считаете , что работа пчеловода заключается в постоянном поднятии тяжестей. Пчеловод должен работать головой, а если с этим плоховато то страдают руки и спина.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Kagarlik (VLADIM) (Сообщение 158511)
У мене павільон на 30 сімей. З одної сторони стоять 15 вуликів 12 рамочних на 300 рамку з магазинами (якими користуюсь 2 роки раніше були 2 корпуси 12 р на 300). Із другої сторони стоять разнобой 2 лежаки під кроваттю, 10 рамочні дадан і 10 рамочні рутовські да ще два 10 рамочні на 145.
Так от бджоли скрізь однакові матки практично тоже, але підмітив дуже цікавий фактна тій стороні де 12 рамочні там завжди інтенсивніший льот і як показник завжди сильніші сімї які дають більше меду особливо це замітно на липі та гречці і соняшнику. Зараз хочу докупить ще десять 12 рамочних на 300 щоб був повний комплект. Зробив 20 рамочну медогонку на 145 яка буде строго для відкачки у павільоні.
Якось так, а Вам вибирать. Проживаю в Київській обл. в районі Канева.
Іще одне, гнізда в 1 корпусі не скорочую зимують на 11 або 12 рамках у кінці вересня підгодовую сиропом.

Разверните его на 180 градусов будет все наоборот. Улей это инструмент пчеловода и он должен быть для него удобен и технологичен, и сносен для пчел то есть иметь определенный объем. В моей местности такое разнообразие ульев, но кол-во собраного меда практически одинаково, больше качают те пчеловоды которые имеют четкую технологию пчеловождения, здоровых пчел и хорошую медоносную базу, а улей это совсем не то от чего зависит кол-во меда

Дан 28.10.2016 20:18

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Тол (Сообщение 158513)
А кто Вам сказал, что он это делает один, для этого есть специально обученные люди, неужели Вы считаете , что работа пчеловода заключается в постоянном поднятии тяжестей. Пчеловод должен работать головой, а если с этим плоховато то страдают руки и спина.

А чем занимается сам пчеловод? Мне кажется, это уже руководитель пчелхоза. Можно и лежаков таким макаром 800 иметь. Конкретно по 12-10 рамочным предел для одного около 150 семей, потом становится сложно успеть сделать отводки и сократить-закормить в зиму.

Добавлено через 3 минуты
80-100 - если еще чем-нибудь заниматься


Текущее время: 20:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot