Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Зимовка (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=83)
-   -   Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом. (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=629)

beekeeper 17.01.2012 02:25

Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Поскольку об обертывании ульев задан вопрос ( и такие вопросы задаются на разных форумах) попробую в отдельной теме обобщить и, если надо будет, ответить на вопросы здесь.
Цитата:

Сообщение от pavel. (Сообщение 6222)
уважаемый В.Б. простите за тупость но мне надо расжевать пленка какая, толщина , простая, металлизированная перекрывает как, заправлена куда, и если опускается то на сколько.и как же происходит вентиляция если верх закрыт пленкой.как по мне так на пленке конденсат точно соберется. как используете пленку зима, лето . для вас это от сложного к простому, а для меня всё наоборот.эта тема уже другая и я был бы благодарен если вы ее раскроете.зарание спасибо. диафрагмы сделал с металлизированным утеплителем но в отводках за лето пчелы прогрызли дыры, как у вас поделитесь .

Для ответа вам попробую скопировать свои ответы с других форумов и как-то их соединить во едино, которые буду отделять многоточиями, поскольку могут быть не стыковки.....
Ульи у меня просто обернуты черным полиэтиленом, который на солнце и в морозную погоду становиться теплым. Крепится полиэтилен скотчем вокруг улья, в низу и в верху.Вентиляция происходит через нижний леток, на котором стоит мой летковый заградитель от мышей и синиц ( можно увидеть здесь на форуме). Верхним вентиляционным отверстинм является щель в верху у задней стенки, это при обычной вентиляции. В ульях с сетчатым окном в днище, в верху отверстий нет, все закрыто плотно. В ульях под льняным холстиком лежит полиэтиленовая пленка ( круглогодично).....Сам принцип оборачивания пленкой ни чем не отличается от оборачивания толью, или рубероидом, кроме как легкостью работы с пленкой, в отличие от грубого кровельного материала. Мне как-то писали, что лучше обернуть рубероидом, как рекомендуют классики пчеловодства, чем экспериментировать с пленкой. А вы пробовали обкрутить рубероидом улей, не потревожив пчел? А сотню, две ульев? Пленкой это делается легко и быстро, да и нужно для этого всего иметь заранее нарезанные, по размеру, полосы пленки и рулон скотча. Но ульи становятся не продуваемые для ветра, а значит не остужаемые ветром (чтобы защититься от ветра не обязательно надевать шубу, достаточно ветровки). Между пленкой и ульем есть хоть какой, но воздушный промежуток, что обусловливает эффект термоса, благодаря чему, стенки улья внутри не покрываются инеем в любые морозы. Это же не дает перегреться улью в солнечные зимние дни, сохраняя более стабильную температуру околоклубного пространства. Если между ульем и пленкой положить утеплитель, то получим тот же результат, даже в более суровых условиях. Отрицательных сторон обертывания, я не нахожу, поскольку если это в чем то не поможет, то главное, что ни в чем не помешает. В теплую погоду, когда в необернутых ульях пчелы только носы из летка начинают высовывать, то в обернутых делают дружный очистительный облет (пленка становится в крапинку). Это говорит о том, что в достаточно теплые дни клуб разрыхляется быстрее, чем в необернутых, а значит и энергозатраты на поддержание внутриклубной температуры меньше, особенно в феврале - марте, когда в гнезде появляется расплод. Оптимальная температура наружного воздуха, для зимовки находится примерно +2+4, клуб расформировывается при околоклубной температуре более+7 градусов, так, что потепление на улице, в этих пределах, не повлияет отрицательно на состояние пчел. Пчеловоды, обычно, больше радуются теплой зиме, чем морозной.....Дно, днище, донья- слова многосмыслового значения, поэтому слово " днище" я использую для обозначения конкретно нижней части, как детали улья, а слово "дно" использую как внутреннюю поверхность низа улья. Для изложения, думаю, так понятнее.
..."вообще не стал дно укутывать, особенно когда стал применять сетчатое окно в днище", Здесь имеется в виду, что не стал оборачивать улей вместе с днищем, то есть, под ульем у меня пленки нет. Теперь о сетчатом окне в днище. Это сквозное отверстие в днище улья размером 10х15 сантиметров, закрытое густой сеткой. Пятнадцать сантиметров вдоль боковой стенки и десять вдоль задней стенки, на расстоянии пять сантиметров от задней, и семь сантиметров от боковой стенки. У меня окно получается в левой (восточной) части днища, так как я формирую гнездо в левой части улья, может кто-то делает иначе, но мне так удобнее. Тяжелые пары опускаются вниз и выходят через окно в днище. В таких ульях я не делаю вентиляционной щели в потолке улья, а наоборот, плотно укладываю холстик и утепление по всей поверхности рамок потолка. Летом и зимой у меня под холстиками лежит пленка, при желании большего утепления, можно положить пластину фольгоизола (можно и фольгой в низ). Для обертывания улья достаточно иметь нарезанные полосы пленки (использую рулонную пленку), и скотч. Длина полосы равна периметру улья, плюс пять сантиметров на перехлест. Ширина полосы равна высоте улья от земли до крыши. Оборачиваю улей пленкой вокруг улья с перехлестом с западной стороны (у нас нет западных ветров), и делаю пару колец скотчем вокруг верха, улья, под крышей, и НАД летком. Таким образом, пленка закрепляется на улье без прибивания или пристреливания. Для большей гарантии, и устранения попадания снега или дождя под пленку сверху улья, верхний край пленки заправляю на ребра стенок и прижимаю крышкой. В пленке вырезаем отверстие для нижнего летка, получая улей в том виде, как на фото. Точно так же можно закрепить фольгоизол или другой утеплитель между пленкой и ульем, вырезанный по размеру наружных сторон улья......
При наступлении весенних устойчивых теплых дней, то есть первый весений облет, и является индикатором для ПРИоткрытия верхних летков на 1-2-3 пчелы, в зависимости от силы семьи. Для этого, соответственно, прорезается отверстие в пленке на уровне верхнего летка.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на втором фото диафрагма с фольгоизолом, которые использую только зимой. Летом , если вдруг есть нужда в диафрагме, пользуюсь обычными деревянными или ДВП.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Так выглядит пленка вместо холстика, в зиму пленку не опускаю за рамки( весной с одной стороны могу опустить в слабых семьях или отводках).[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

pavel. 17.01.2012 08:10

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
спасибо

иван-73 17.01.2012 18:59

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6252)
Поскольку об обертывании ульев задан вопрос ( и такие вопросы задаются на разных форумах) попробую в отдельной теме обобщить и, если надо будет, ответить на вопросы здесь.

Добрый день.Можно выложить фото дна с сеткой?

Alekzander 17.01.2012 20:26

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6252)
Так выглядит пленка вместо холстика, в зиму пленку не опускаю за рамки( весной с одной стороны могу опустить в слабых семьях или отводках).

Скажите, а при такой упаковке гнезда, куда деваются из улья продукты жизнедеятельности пчел, в частности метаболическая вода, по моему, она должна скапливаться на пленке и потом каплями возвращаться в клуб пчел.
Если можно, поподробнее опишите назначение такой упаковки семьи и расскажите пожалуйста как у Вас в таком улье организована вентиляция (зимняя). Спасибо.

beekeeper 18.01.2012 02:40

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от иван-73 (Сообщение 6269)
Добрый день.Можно выложить фото дна с сеткой?

Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6277)
Скажите, а при такой упаковке гнезда, куда деваются из улья продукты жизнедеятельности пчел,

Обязательно отвечу на ваши вопросы с фотографиями, прошу подождать пару дней, так как наступили праздничные дни, и по роду своей служебной деятельности, с утра до темна у меня просто не будет времени.

Alekzander 18.01.2012 14:32

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6252)
Это же не дает перегреться улью в солнечные зимние дни,

О каком серьёзном прогревании зимой может идти речь.
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6252)
В теплую погоду, когда в необернутых ульях пчелы только носы из летка начинают высовывать, то в обернутых делают дружный очистительный облет (пленка становится в крапинку).

Тем самым, Вы провоцируете своих пчел вылетать из улья, когда температура наружного воздуха ещё мала для вылета пчел из улья, а прогреваются только стенки и слегка воздух внутри улья. Пчёлы, идут на облёт, в общем то в холодную погоду и должны массово гибнуть от переохлаждения.
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6252)
Тяжелые пары опускаются вниз и выходят через окно в днище.

Любой пар всегда легче воздуха, непонятно, что такое "тяжелые пары".
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6252)
Летом и зимой у меня под холстиками лежит пленка,

Будьте добры, поподробнее о назначении такой пленки, особенно летом. Вопрос о зимнем применении пленки, задан в предыдущем посте.
По моему, летом она совершенно не нужна, и даже вредна, ведь она лежит на рамках, тем самым полностью перекрывая проход пчелам сверху рамок и плюс сильно затрудняет вентиляцию улья, особенно при мощных медосборах.
Прошу с пониманием отнестись к моим критическим замечаниям, это лишь мои рассуждения и не более.

Alekzander 18.01.2012 15:42

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
«Для благополучной зимовки пчел, — указывал Л.Л. Лангстрот, — необходимо соблюдать одно из важных условий, а именно: надо помещать на рамки сверху что-либо такое, что поглощало бы влагу, происходящую от испарения пчел». Именно восходящая вентиляция через верх гнезда представляет собой наиболее надежную систему удаления влаги из улья.

Димас 18.01.2012 22:34

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6252)
В теплую погоду, когда в необернутых ульях пчелы только носы из летка начинают высовывать, то в обернутых делают дружный очистительный облет (пленка становится в крапинку). Это говорит о том, что в достаточно теплые дни клуб разрыхляется быстрее, чем в необернутых, а значит и энергозатраты на поддержание внутриклубной температуры меньше, особенно в феврале - марте,

Днем ульи под пленкой прогреваются сильнее, чем обычные, а ночью оставают, так же как и все. Получается большая амплитуда температурных скачков, что не есть хорошо для зимовки.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6306)
Именно восходящая вентиляция через верх гнезда представляет собой наиболее надежную систему удаления влаги из улья.

Мне такая вентиляция тоже больше нравится.

beekeeper 20.01.2012 04:30

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6301)
О каком серьёзном прогревании зимой может идти речь.

Это мне задавали вопрос, а не будет ли сильного прогревания зимой, на солнце,на что я и ответил- что не будет.
Цитата:

Сообщение от иван-73 (Сообщение 6269)
Можно выложить фото дна с сеткой?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6277)
Скажите, а при такой упаковке гнезда, куда деваются из улья продукты жизнедеятельности пчел, в частности метаболическая вода, по моему, она должна скапливаться на пленке и потом каплями возвращаться в клуб пчел.

Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6301)
Любой пар всегда легче воздуха, непонятно, что такое "тяжелые пары".

Водяные и углекислотные пары легче воздуха пока они теплые. Углекислый газ и холодный сырой воздух скапливается в низу, создавая своеобразную пробку. При вентиляции через леток и щель вверху улья ( обычно у задней стенки) теплый пар выводится через щель, а при недостаточной вентиляции будет опускаться и создавать влагу в улье. При вентиляции через сетчатое дно или окно в дне, верх улья должен быть плотно закрыт, для того чтобы, охлажденные пары выходили через дно вниз наружу. Если же, в этом случае, будет рыхлый потолок, то через дно пойдет мощный поток сквозняка, что обернется трагедией. На фото видна вентиляционная щель в улье с пленкой, здесь же прекрасно видно, что пленка сухая. Тот кто имел дело с пленочными парниками, тот прекрасно знает как выглядит пленка с конденсатом, она не прозрачная и серебристая. Если вы доверяете моему слову, уверяю- сырости нет вообще. В ульях с сеткой в дне щели нет, верх герметично закрыт (последнее фото поста№1).[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Пленка держит тепло в парнике, пленкой мы оббиваем окна ( если есть такая необходимость), чтобы не дуло и было от окон теплее, точно так же пленка удерживает тепло и в улье.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6301)
По моему, летом она совершенно не нужна, и даже вредна, ведь она лежит на рамках, тем самым полностью перекрывая проход пчелам сверху рамок и плюс сильно затрудняет вентиляцию улья, особенно при мощных медосборах.

Ни какого вреда от пленки не заметил, тем более, что летом сзади улья пленка отогнута от 5-ти, до 10-ти сантиметров, и от утеплителя отделена покрывающим пленку льняным холстиком. Проход пчелам сверху рамок совершенно не нужен, это пчеловоды на свое усмотрение считают, что пчелам нужно сверху рамок бродить, а в природе такого не существует, в дупле соты наглухо прикреплены к потолку. Поэтому пчелы и достраивают мостики и перегородки между рамками и потолком, что им эта пустота не природна. И наконец, о летней вентиляции. Летом и в медосборы и в любую жару и вообще летом, пчелы осуществляют вентиляцию сверху в низ. С нижнего летка обычно воздух выдувается, а если леток один, то вентиляция комбинированная. Если летом, в сильной семье, открыть вентиляционную щель в холстике, то пчелы поднимутся под крышку, и начнут обживать дополнительное пространство. Вентиляции через верх, летом вы не получите.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6301)
Тем самым, Вы провоцируете своих пчел вылетать из улья, когда температура наружного воздуха ещё мала для вылета пчел из улья, а прогреваются только стенки и слегка воздух внутри улья. Пчёлы, идут на облёт, в общем то в холодную погоду и должны массово гибнуть от переохлаждения.

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 6322)
Днем ульи под пленкой прогреваются сильнее, чем обычные, а ночью оставают, так же как и все.

То что, сильнее нагревается, то и медленнее остывает. В основном, между пленкой и ульем есть воздушная прослойка, играющая роль эффекта термоса. Еще раз пример с окном- если мы стекло прикроем пленкой, то стекло будет не таким холодным.
В обычном улье пчелы не выходят сразу на облет, из-за холодной пробки в подрамочном пространстве, а в покрытых пленкой воздух внутри улья прогревается быстрее и пчелы быстрее могут выйти на облет.При недостаточной температуре наружного воздуха пчелы не пойдут на облет, если только каловая нагрузка или нозема их не вынудят.Массовой гибели не наблюдал во время облетов, только если при наличии снега, несколько пчел застынет на снегу, что индивидуально, а не массово. Но это и в необернутых ульях присутствует.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6306)
«Для благополучной зимовки пчел, — указывал Л.Л. Лангстрот, — необходимо соблюдать одно из важных условий, а именно: надо помещать на рамки сверху что-либо такое, что поглощало бы влагу, происходящую от испарения пчел»

Я преклоняюсь перед авторитетом Лангстротта,но здесь я, как и множество современных пчеловодов, с ним не согласен. Нужна вентиляция, а не влагосборник над клубом. Но если рассмотреть не нынешний улей носящий имя Лангстротта, а тот музейный экспонат с которым и работал его автор, то обратите внимание, что вентиляция в нем не ахти ведь, что и дало ему сделать такой вывод, тогда как Дадан применял плотные холстики.
Теперь для тех кто просил подробнее об оборачивании ульев.1- приготавливаем полоску пленки.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
2-оборачиваем улей в нахлест со стороны стыка.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
3-Сверху скотчем обвязываем улей.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
4- Внизу, над летком обвязываем улей.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
5- Верний край пленки заворачиваем на края улья, чтобы можно было прижать крышкой[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
6- вырезаем отверстие под леток.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

иван-73 20.01.2012 19:32

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
А как весной,закрываете окно в дне улья?Или оно у Вас постоянно открыто?

Alekzander 20.01.2012 22:01

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6355)
Это мне задавали вопрос, а не будет ли сильного прогревания зимой, на солнце,на что я и ответил- что не будет.

Вы забыли о чём писали в своём опусе «Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом», привожу выдержку из Вашего сочинения: «Это же не дает перегреться улью в солнечные зимние дни, сохраняя более стабильную температуру околоклубного пространства.»

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6355)
Массовой гибели не наблюдал во время облетов, только если при наличии снега, несколько пчел застынет на снегу, что индивидуально, а не массово. Но это и в необернутых ульях присутствует.

Не наблюдали по той причине, что пчёлы отлетали довольно далеко от ульев и гибли.

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6355)
То что, сильнее нагревается, то и медленнее остывает.

Не согласен, скорость остывания, в первую очередь зависит, от массы нагретого объекта.

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6355)
Водяные и углекислотные пары легче воздуха пока они теплые.

Вот-вот, пока они теплые, их и нужно удалять из улья как можно быстрее, самым коротким путем – через сетку в потолочине, а не ждать пока они охладятся и опустятся на дно улья,
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6355)
создавая своеобразную пробку

.

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6355)
При вентиляции через леток и щель вверху улья ( обычно у задней стенки) теплый пар выводится через щель, а при недостаточной вентиляции будет опускаться и создавать влагу в улье.

Ещё одно подтверждение, того, что « именно восходящая вентиляция через верх гнезда представляет собой наиболее надежную систему удаления влаги из улья. Это самая распространённая и логичная схема. Действительно, если под потолком улья - избыточное давление, а у дна - разрежение, то естественно расположить воздухозаборное отверстие внизу (нижний леток), а выходное вверху.»

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6355)
При вентиляции через сетчатое дно или окно в дне, верх улья должен быть плотно закрыт, для того чтобы, охлажденные пары выходили через дно вниз наружу. Если же, в этом случае, будет рыхлый потолок, то через дно пойдет мощный поток сквозняка, что обернется трагедией.

А как Вам это: «Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки метаболической воды и углекислоты, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, т.е. вентиляция может быть только сквозной.
Но назвать воздух, пронизывающий клуб, сквозняком нельзя. Пчёлам в сутки нужно столько кислорода, сколько его содержится в 106 л воздуха. Учитывая, что пчёлы потребляют не весь поступающий к ним кислород и что часть воздуха вообще минует клуб, эту цифру нужно увеличить в несколько раз. Приняв её равной 500 л и допустив, что весь этот воздух проходит сквозь клуб диаметром 20 см, получим скорость его движения около 0,2 миллиметра в секунду (0,72 м/час). Даже при такой, завышенной скорости воздух в улье меняется за сутки несколько раз. Сквозняк же - это когда воздух меняется многократно в течение одного часа, что бывает в непогоду при задувании ветра в летки.»

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6355)
И наконец, о летней вентиляции. Летом и в медосборы и в любую жару и вообще летом, пчелы осуществляют вентиляцию сверху в низ.

Интересно, как в Вашем улье такое возможно, если сверху он запакован пленкой и представляете, сколько труда нужно Вашим пчелам, чтобы провентилировать, а в хороший медосбор ещё и удалить достаточное к-во влаги из улья, если одним пчёлам-бедолагам приходится, что есть силы нагнетать через нижний леток воздух, прогонять его через весь объём улья, а другим с не меньшим усердием, удалять его из улья. А не проще ли помочь пчелам в их нелегком труде. Открыть полностью нижний леток, в лежаках и верхний, а с потолочины убрать утепление, открыв вентиляционное отверстие на полную. Тем самым восстановить самую естественную и эффективную вентиляцию в улье снизу вверх. Пчёлы нагнетают воздух в улей через нижний леток, проходя сквозь рамки, он забирает избыточное тепло и влагу и естественным путём удаляется из улья, через вент. отверстие в потолочине.

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6355)
Я преклоняюсь перед авторитетом Лангстротта, но здесь я, как и множество современных пчеловодов, с ним не согласен. Нужна вентиляция, а не влагосборник над клубом.

Лангстротт, дал пчеловодам толчок, так сказать определил направление, а вот «множество современных пчеловодов» доработали его мысль и приняли на вооружение как вот такой постулат, (повторяю цитату, хотя хорошую мысль, можно повторять бесконечно): «Именно восходящая вентиляция через верх гнезда представляет собой наиболее надежную систему удаления влаги из улья.»

Димас 20.01.2012 23:08

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6355)
На фото видна вентиляционная щель в улье с пленкой, здесь же прекрасно видно, что пленка сухая.

Какой смысл тогда ложить пленку и оставлять щель для вентиляции, а значит и выпускать теплый воздух? Особенно это касается активного периода (весна, лето).

beekeeper 21.01.2012 02:05

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6372)
«Это же не дает перегреться улью в солнечные зимние дни, сохраняя более стабильную температуру околоклубного пространства.»

Нет, я не забыл, эта сторочка является ответом на конкретный вопрос, конкретного человека. Просто не все авторы пишущие мне на почту согласны на огласку имени автора письма, и я, соответственно, не упоминаю кому эти строки обращены. Задавший вопрос знает сам, а часто идентичные вопросы задает не один человек.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6372)
Не наблюдали по той причине, что пчёлы отлетали довольно далеко от ульев и гибли.

Вы когда нибудь видели далеко отлетавших пчел при первых облетах? Я за сорок лет -нет.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6372)
Ещё одно подтверждение, того, что « именно восходящая вентиляция через верх гнезда представляет собой наиболее надежную систему удаления влаги из улья. Это самая распространённая и логичная схема. Действительно, если под потолком улья - избыточное давление, а у дна - разрежение, то естественно расположить воздухозаборное отверстие внизу (нижний леток), а выходное вверху.»

Здесь нет ни каких противоречий. При нижне-верхней вентиляции все именно так. Иначе только тогда, когда стоит полностью или частично сетчатое днище в улье.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6372)
Открыть полностью нижний леток, в лежаках и верхний, а с потолочины убрать утепление, открыв вентиляционное отверстие на полную. Тем самым восстановить самую естественную и эффективную вентиляцию в улье снизу вверх.

Начну по порядку. Летом у меня нижние летки открыты полностью. Лежаков у меня нет,а в нижнем корпусе моих десятирамочников верхний тоже открыт. Потолочин у меня тоже нет, а если я летом уберу утепление, то у меня получится не улей, а воскотопка.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6372)
Пчёлы нагнетают воздух в улей через нижний леток, проходя сквозь рамки, он забирает избыточное тепло и влагу и естественным путём удаляется из улья, через вент. отверстие в потолочине.

Летом все не так, поэтому летом я закрываю вверху все плотно. Возьмите пушинку и поднесите ее к летку, и вы убедитесь, что пчелы летом нагнетают не в улей, а из улья. Я это демонстрировал учащимся не один раз. Лишь при единственном летке воздухообмен может быть комбинированным, как в дупле. Выход теплого и влажного воздуха через вентиляционное отверстие в потолочинах НЕ является естественным, как и сами потолочины являются противоестественными элементами в ульях некоторых пчеловодов. Естественным будет вывод влаги в дупле, а там влага удаляется только через рыхлое дно дупла.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6372)
А как Вам это: «Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки метаболической воды и углекислоты,

Здесь у нас разногласий нет, кроме как у меня речь шла именно о сетчатом днище, так как, если в таком улье сделать верхнюю вентиляцию, то туда и пчел всех сдует.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6372)
восходящая вентиляция через верх гнезда представляет собой наиболее надежную систему удаления влаги из улья.»

Зимой в ульях с нижне-верхней вентиляцией безспорно.
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 6373)
Какой смысл тогда ложить пленку и оставлять щель для вентиляции, а значит и выпускать теплый воздух? Особенно это касается активного периода (весна, лето).

Дима, посмотри внимательно, пленка с щелевым отверстием сзади улья лежит сейчас и именно в ульях с нижне-верхней вентиляцией. Это фото было сделано 18-го января сего года. Весной и летом пленка закрывает верх плотно, без щелей ,если, конечно, пчелы их сами не прогрызут, как это бывает при тонкой пленке или тонком холстике ( особенно хлопчатобумажном).
Сетчатое окно в дне я тоже не трогаю. Делать какую-то регулируемую заслонку дело хлопотное, а работать с нею в слепую нельзя.

Димас 21.01.2012 13:41

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6377)
Вы когда нибудь видели далеко отлетавших пчел при первых облетах? Я за сорок лет -нет.

У меня забор из шифера за 100 м от пасеки весь в испражнениях весной:o

По поводу пленки на ульях зимой, мое мнение, что "игра не стоит свеч" . От нее не лучше и не хуже, особенно с нашими зимами, так зачем на нее тратить время и деньги :upl:

Alekzander 21.01.2012 21:50

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6377)
Нет, я не забыл, эта сторочка является ответом на конкретный вопрос, конкретного человека. Просто не все авторы пишущие мне на почту согласны на огласку имени автора письма, и я, соответственно, не упоминаю кому эти строки обращены. Задавший вопрос знает сам, а часто идентичные вопросы задает не один человек.

«Конкретному человеку», задавшему вопрос в личку, и отвечают в личку.

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6377)
Вы когда нибудь видели далеко отлетавших пчел при первых облетах? Я за сорок лет -нет.

10м от улья, и Вы ничего уже не увидите, а при облётах летают намного дальше.

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6377)
Потолочин у меня тоже нет, а если я летом уберу утепление, то у меня получится не улей, а воскотопка.

Утепление убирают на ночь, я думаю это всем понятно.

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6377)
Летом все не так

Во всем мире так, а у Вас не так.

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6377)
Выход теплого и влажного воздуха через вентиляционное отверстие в потолочинах НЕ является естественным, как и сами потолочины являются противоестественными элементами в ульях некоторых пчеловодов. Естественным будет вывод влаги в дупле, а там влага удаляется только через рыхлое дно дупла.

Почему Вы постоянно приводите в пример дупло. Интересную мысль по поводу дупла высказал один префессионал-пчеловод из Башкирии: «Дупло никогда не являлось образцовым жилищем для пчел и в дупло пчелы селились от отсутствия выбора. Пчелы очень часто гибнут в дуплах, в том числе от избыточной сырости и от бескормицы. Да, да именно от бескормицы. В диких дуплах пчелы накапливают мед годами, и даже наши бортники редко когда берут меда более 6-9кг с семьи.»
Так, что дупло, прогрессивные пчеловоды давно уже не считают образцом жилища для пчёл.

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6377)
Здесь у нас разногласий нет, кроме как у меня речь шла именно о сетчатом днище, так как, если в таком улье сделать верхнюю вентиляцию, то туда и пчел всех сдует.

Опять Вы о сквозняке. Количество входящего в улей воздуха определяется не площадью летков и вентиляционных отверстий, а разностью температур вне улья и внутри. Чем больше эта разница, тем сильнее конвекция (перемещение воздуха от холодного к теплому).

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6377)
Сообщение от Димас Какой смысл тогда ложить пленку и оставлять щель для вентиляции, а значит и выпускать теплый воздух? Особенно это касается активного периода (весна, лето). .

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 6377)
Дима, посмотри внимательно, пленка с щелевым отверстием сзади улья лежит сейчас и именно в ульях с нижне-верхней вентиляцией. Это фото было сделано 18-го января сего года. Весной и летом пленка закрывает верх плотно, без щелей ,если, конечно, пчелы их сами не прогрызут, как это бывает при тонкой пленке или тонком холстике

Вот Вам и ответ пчёл на применение плёнки сверху ульев, наверно считают этот приём противоестественным.

beekeeper 23.01.2012 02:25

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6395)
«Конкретному человеку», задавшему вопрос в личку, и отвечают в личку.

Позвольте,Alekzander,этот вопрос мне решать самому, конечно, если на это укажут администраторы, то я приму к сведению.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6395)
10м от улья, и Вы ничего уже не увидите, а при облётах летают намного дальше.

Зимние ( во время оттепелей), и ранневесенние облеты не делают пчелы на расстояние до десяти метров, они держатся в районе передней стенки. Единичные пчелки отлетают чуть дальше, но единичные. Постарайтесь понаблюдать за ранневесенним облетом, уверяю очень интересно, поскольку, похоже, что вам не приходилось присутствовать , именно, при первом облете. Когда пчела в состоянии пролететь десять и более метров от улья - это уже не первый облет.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6395)
Утепление убирают на ночь, я думаю это всем понятно.

Я думаю не всем понятно, зачем это делать, так как по зоотехническим приемам снятие утепления производится, как исключительная мера, для предотвращения перегрева и запаривания пчел в особых ( например длительный перевоз), или экстремальных условиях. Если перегрева нет, то и снимать не надо, тем более что при наличии сотни- двух ульев это трудоемко.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6395)
Во всем мире так, а у Вас не так.

Это ваше мнение, а не всего мира. Поищите статьи по микроклимату пчелиного жилища, а летом проследите за воздушными потоками в улье, это не сложно. Зимой и летом вентиляция в улье различна.

Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6395)
Интересную мысль по поводу дупла высказал один префессионал-пчеловод из Башкирии: «Дупло никогда не являлось образцовым жилищем для пчел и в дупло пчелы селились от отсутствия выбора.

Я сомневаюсь в профессионализме написавшего это пчеловода.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6395)
Так, что дупло, прогрессивные пчеловоды давно уже не считают образцом жилища для пчёл.

Можете считать меня не прогрессивным, поскольку для мненя дупло является естественным жилищем пчел, а значит образцовым. Дупло не является естественным жилищем, только для двух видов медоносных пчел- гигантской и карликовой, поскольку они строят соты под открытым небом. Ну а домашнюю пчелу еще не вывели, и любая расса пчел является дикой, что говорит о том, что улей не является естественным жилищем пчел. Бог знал, что творил, и говорить, что дупло , как жилище пчел, это Его ошибка, для меня неприемлемо.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6395)
Количество входящего в улей воздуха определяется не площадью летков и вентиляционных отверстий, а разностью температур вне улья и внутри.

Вы хотите меня убедть, что в трубе метрового диаметра и сантиметрового, при одинаковой разности температур, будет одинаковый поток воздуха? не получится, я прекрасно знаю, что в улье с полностью открытым летком, будет холоднее, чем с приоткрытым.
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 6395)
Вот Вам и ответ пчёл на применение плёнки сверху ульев, наверно считают этот приём противоестественным.

Пчелы, обустраивая себе комфорт в жилище, грызут все- пленку, холстики, бумагу, древесину. Что же тогда естественно? Наверное это зависит не от материала, а других факторов.
Оборачивать ульи черной пленкой придумал не я, это Финский метод, который я просто упростил под условия своего климата, поскольку там он гораздо суровее. И использовать пленку вместо холстика придумал не я, но заинтересовавшись, попробовал на нескольких ульях, и когда понравилось перевел на такое содержание всю пасеку. Вы еще не попробовав, теоретически пытаетесь доказать несостоятельность того, что я давно с успехом применяю, и не только я.

Alekzander 20.09.2012 22:37

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
В теме Пчеловодство в Финляндии, в статье "О зимнем содержании пчел в Финляндии", финны приводили пример защиты ульев от осадков и ветров битумной бумагой, beekeeper в своем посту №1 рассказал о своем методе защиты ульев черной полиэтиленовой пленкой, недавно попался патент Российской федерации о применении такой же пленки. Предлагаю ознакомится - довольно интересно, хотя есть и замечания к предложенному методу.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ,
ПАТЕНТАМ И ТОВАРНЫМ ЗНАКАМ (19) RU (11) 2426307 (13) C1
(51) МПК
A01K47/00 (2006.01)
(12) ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ
Статус: по данным на 27.03.2012 - действует
Пошлина: не взимаются - статья 1366 ГК РФ
На основании пункта 1 статьи 1366 части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации патентообладатель обязуется заключить договор об отчуждении патента на условиях, соответствующих установившейся практике, с любым гражданином Российской Федерации или российским юридическим лицом, кто первым изъявил такое желание и уведомил об этом патентообладателя и федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности.
(21), (22) Заявка: 2010108332/21, 09.03.2010
(24) Дата начала отсчета срока действия патента:
09.03.2010
Приоритет(ы):
(22) Дата подачи заявки: 09.03.2010
(56) Список документов, цитированных в отчете о
поиске: ЗАБОЕНКО А.С. Все о пчеловодстве. Практические советы пчеловодам. - Ростов-на-Дону: Феникс, 2007, с.175. Черная полиэтиленовая пленка, [он-лайн], ООО «Эковторполимер», 08.10.2009 [найдено 06.12.2010]. Найдено из Интернет: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. SU 923484 А, 30.04.1982. Многослойные пленки: классификация и применение, POLYMER.RU: Новые технологии переработки пластмасс, [он-лайн], 27.05.2008 [найдено 06.12.2010]. Найдено из Интернет: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. SU 1720572 A1, 23.03.1992. RU 2134959 C1, 27.08.1999. US 83388 A, 27.10.1868. ЗАБОЕНКО А.С. Все о пчеловодстве. Практические советы пчеловодам, Ростов-на-Дону: Феникс, 2007, с.41, 174. Статья «Сетчатое ведро для облета пчел». ж-л «Пчеловодство», 1, 2004. US 3438070 А, 15.04.1969. US 4983139 А, 08.01.1991.
Адрес для переписки:
115487, Москва, пр-т Андропова, 37, кор.5, кв.41, В.Д. Самарцеву
(72) Автор(ы):
Самарцев Виталий Дмитриевич (RU)
(73) Патентообладатель(и):
Самарцев Виталий Дмитриевич (RU)
(54) СПОСОБ УКРЫТИЯ УЛЬЯ ОТ НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ И ПРИМЕНЕНИЕ ЧЕРНО-БЕЛОЙ ПЛЕНКИ ДЛЯ ЭТОГО СПОСОБА
(57) Реферат:
Группа изобретений относится к сельскому хозяйству. Способ укрытия улья от неблагоприятных погодных условий заключается в том, обертывают только наружные вертикальные стороны корпуса или совместно нескольких корпусов улья пленкой, не имеющей запаха и не пропускающей воду и свет. При этом обертывании создают сквозные вертикальные проходы между корпусом или корпусами улья и пленкой, верхние выходы их этих проходов размещают под крышей улья или под другим каким-либо укрытием от осадков. Изобретение раскрывает также применение черно-белой пленки для указанного способа. Группа изобретений обеспечивает увеличение жизненного ресурса пчел, защищает их от неблагоприятных погодных условий, обеспечивает улучшенный тепловой режим в улье в холодное или жаркое время года, способствует увеличению срока службы улья, предотвращает гибель пчел. 2 н.п. ф-лы.
Изобретение относится к сельскому хозяйству, а именно к пчеловодству.
Укрывают корпусы улья для того, чтобы косые осадки не мочили, сильный ветер не продувал их, глубокий снег не касался стенок. Известен способ укрытия улья из источника: Буренин Н.Л., Котова Г.Н. - Пчеловодство. Справочник. Издание третье. Москва: «Колос». 1994 г. (стр.116-117).
Там описан способ укрытия улья: « корпус улья без крыши обертывают рубероидом, битумной бумагой, оставляя прорези для летков».
Но такой способ укрытия улья имеет недостатки:
- запах нефтепродукта, которым пропитаны рубероид и битумная бумага, сильно беспокоит пчел;
- застойная воздушная зона внутри такого укрытия вызывает создание конденсата, приводящее к намоканию сот, образованию плесени в улье, прению древесины улья, массовой гибели пчел и часто даже к гибели всей семьи.
Для устранения запаха от нефтепродуктов рубероид и битумная бумага были заменены пленкой полиэтиленовой, прозрачной. Запах пропал, но древесина преет. К тому же прибавилась массовая гибель пчел, попавших в пространство между корпусом улья и прозрачной пленкой. Пчелы не могли найти выход из этого пространства и гибли.
Поэтому для устранения указанных недостатков и обеспечения просушивания наружной поверхности корпуса улья предлагается способ укрытия улья от неблагоприятных погодных условий путем обертывания его корпуса (или совместно нескольких корпусов) не пропускающим воду и свет материалом, отличающийся тем, что обертывают не имеющей запаха пленкой только наружные вертикальные стороны корпуса (или совместно нескольких корпусов) улья, при этом обертывании создают сквозные вентиляционные проходы для воздуха между корпусом и пленкой, по всей высоте, для каждой стенки корпуса (или совместно нескольких корпусов) с верхними выходами из этих проходов, размещенными под крышей улья или под другим каким-либо укрытием от осадков. При этом подкрышник и другие элементы улья целесообразно включать в число обертываемых корпусов. Сквозные вентиляционные проходы между корпусом (или совместно несколькими корпусами) и пленкой создают, например, с помощью распорок, установленных между корпусом (или совместно несколькими корпусами) и пленкой, или просто более свободным, обеспечивающим создание этих проходов обертыванием корпуса. Распорка может представлять собой, например, тонкую деревянную планку, вертикально, плашмя прикрепленную к стенке корпуса.
Применение непрозрачной (например, черной) пленки (например, полиэтиленовой) помогает пчелам находить выход из темного пространства между корпусом улья и пленкой, двигаясь на свет в отверстиях, не закрытых пленкой.
В холодное время черная пленка, поглощая солнечные лучи, нагревается. Тепло передается стенкам корпуса, что помогает пчелам поддерживать нужную температуру в улье с меньшими потерями их жизненного ресурса.
В пространстве между корпусом и пленкой воздух нагревается от стенки корпуса с пчелами и от светонепроницаемой пленки, особенно если она освещена солнечным светом. Нагретый воздух поднимается вверх и выходит через верхний торец вентиляционного прохода. При этом происходит подсасывание наружного, более холодного воздуха в это пространство через нижний торец вентиляционного прохода. Так создается небольшая вентиляция пространства между корпусом и пленкой.
Нагрев стенок корпуса и вентиляция пространства между корпусом и пленкой просушивают стенки, устраняя возможность их прения. Кроме того, просушивание стенок корпуса уменьшает их теплопроводность, что уменьшает потери тепла из корпуса с пчелами через эти стенки в холодное время.
Укрытие корпуса (или совместно нескольких корпусов) улья предложенным способом может быть выполнено, например, следующим образом:
- на стенках укрываемых корпусов крепят распорки;
- полосой водо- и светонепроницаемой пленки шириной, на 2-3 см большей, чем высота укрываемого корпуса (или совместно нескольких корпусов), обертывают укрываемый корпус (или совместно несколько корпусов) с напуском одного края на другой, например, на 15 см. Закрепляют пленку в таком положении. При указанном обертывании верхний край пленки размещают на высоте верхнего торца корпуса (или совместно нескольких корпусов). Нижний край пленки получается соответственно размещенным на 2-3 см ниже нижнего торца корпуса (или совместно нескольких корпусов). Этот нижний край пленки разрезают по вертикали до углов корпуса. Разрезанные части нижнего края пленки следует использовать двояко. Для корпуса (или совместно нескольких корпусов), устанавливаемого на другой корпус, они будут служить напуском на нижестоящий корпус, укрывающим стык корпусов от осадков, а для корпуса, устанавливаемого на дно улья, могут быть использованы, в случае необходимости, для частичного перекрытия своих вентиляционных проходов путем подсовывания в них разрезанных частей нижней кромки пленки. При этом увеличится интенсивность прогрева улья.
Еще более успешно может быть применена светонепроницаемая пленка черно-белая. Такая пленка, изготовленная из полиэтилена, выпускается промышленностью. У нее одна сторона черная, а другая - белая. Если обернуть корпус (или совместно несколько корпусов) улья такой пленкой белой стороной наружу, то в жаркую погоду солнечные лучи будут отражаться от белой поверхности пленки, мало нагревая ее. Улей будет защищен от перегрева, а пчелы будут меньше расходовать свой жизненный ресурс на вентиляцию улья. Поэтому предлагается: применение черно-белой пленки для укрытия улья предложенным способом, обеспечивающее снижение опасности переохлаждения улья при обертывании пленкой черной ее стороной наружу и снижение опасности перегрева при обертывании белой ее стороной наружу.
Предлагаемые «Способ укрытия улья » и «Применение черно-белой пленки » проверены на практике и дали хорошие результаты.
Формула изобретения
1. Способ укрытия улья от неблагоприятных погодных условий путем обертывания его корпуса или совместно нескольких корпусов не пропускающим воду и свет материалом, отличающийся тем, что обертывают не имеющей запаха пленкой только наружные вертикальные стороны корпуса или совместно нескольких корпусов улья, при этом обертывании создают сквозные вентиляционные проходы между корпусом и пленкой для воздуха по всей высоте для каждой стенки корпуса или совместно нескольких корпусов с верхними выходами из этих проходов, размещенными под крышей улья или под другим каким-либо укрытием от осадков.
2. Применение черно-белой пленки для укрытия улья по п.1, обеспечивающее защиту улья от переохлаждения при обертывании пленкой черной ее стороной наружу и защиту от перегрева при обертывании белой ее стороной наружу.

PDD 21.09.2012 07:33

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Вложений: 1
[QUOTE=Alekzander;14106][B][COLOR="Red"]В теме Пчеловодство в Финляндии, в статье "О зимнем содержании пчел в Финляндии"

Снова убедился в правоте Владимира Борисовича, спасибо, полностью поддерживю.
Вот так зимуют пчелки в центральной Украине.

Анатолий А 22.09.2012 06:29

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
[QUOTE=PDD;14109]
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 14106)
[B][COLOR="Red"]В теме Пчеловодство в Финляндии, в статье "О зимнем содержании пчел в Финляндии"
Снова убедился в правоте Владимира Борисовича, спасибо, полностью поддерживю.
Вот так зимуют пчелки в центральной Украине.

У меня и зима круче, но так упоковывать пчёл не стал бы, душегубка явная проще должно быть.

vodolej 22.09.2012 09:40

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Для консерваторов любителей верхней вентиляции напомню что все те тёплые пары выходящие вверх от гнезда уносят тепло с таким трудом созданное. А это излишне съеденный мед а также дополнительный износ пчел. Естественное движение потока воздуха и паров в гнезде - от центра вверх который потом вытесняется новой порцией нагретого воздуха и паров в стороны от гнезда. Далее он охлаждается и опускается в низ отдавая тепло В конце концов этот уже холодный и влажный воздух выходит за пределы улья через нижний леток или сетчатое отверстие в дне улья.
Но у меня вопрос такого плана - а что если спаять, склеять , сшить или сварить из пленки мешок по размеру улья с тем что бы его можно было и снимать и одевать неоднократно. Так предлагал делать Роже Делон. Ведь все равно захочется зимой заглянуть в улей а если пленка скотчем стянута то что рвать а потом все заново делать?

Мирошнык 22.09.2012 10:09

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 14146)
а что если спаять, склеять , сшить или сварить из пленки мешок по размеру улья с тем что бы его можно было и снимать и одевать неоднократно.

Ето как чехол...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Alekzander 22.09.2012 14:31

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Анатолий А, не сваливайте в кучу сообщения разных авторов, а именно:
сообщение от Alekzander - В теме Пчеловодство в Финляндии, в статье "О зимнем содержании пчел в Финляндии"
сообщение от PDD - Снова убедился в правоте Владимира Борисовича, спасибо, полностью поддерживю. Вот так зимуют пчелки в центральной Украине.
Цитата:

Сообщение от Анатолий А (Сообщение 14145)
У меня и зима круче, но так упоковывать пчёл не стал бы, душегубка явная проще должно быть.

Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 14146)
Ведь все равно захочется зимой заглянуть в улей а если пленка скотчем стянута то что рвать а потом все заново делать?

Никакой "душегубки нет", и рвать ничего не надо, почитайте внимательнее сообщение о патенте "СПОСОБ УКРЫТИЯ УЛЬЯ ОТ НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ И ПРИМЕНЕНИЕ ЧЕРНО-БЕЛОЙ ПЛЕНКИ ДЛЯ ЭТОГО СПОСОБА", во-первых,в пленке прорезаются отверстия напротив летков , а во-вторых, пленка доходит до крыши и в верней части пленки, (в районе крыши), есть свободное пространство между пленкой и корпусом.
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 14146)
Для консерваторов любителей верхней вентиляции напомню...

Только не надо о консерваторах, передовой Вы наш.
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 14146)
Далее он охлаждается и опускается в низ отдавая тепло...

Вы забыли продолжить:... и обильно орошая внутренние стенки улья метаболической водой

vodolej 22.09.2012 19:06

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Так буде коли льотки будуть закриті та не буде сітки на дні.. А щоб вода не стінах коденсувалась в Росії ставили під низ ще корпус або напівкопус де саме та вода замерзала а в той же час гніздо було сухе.

beekeeper 22.09.2012 22:55

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Почитайте мои посты с начала, там все подробно описано. Ульи обернуты вокруг боковых стенок, и полиэтилен заходит под крышку, но только до верхнего края стенок. Крышка улья свободно снимается, и доступ к пчелам пленка не закрывает.
Кстати, Александр, мне безразлично, кто запатентовал этот способ обертывания ( пусть это будет на его совести, если он до этого, конечно, не додумался сам). Я обертывание пленкой содрал у финов, гораздо раньше, чем датируется патент. Все, что я пишу, я делаю для того, чтобы пчеловоды применяли, если им понравится, то что у меня дало положительные результаты.

Alekzander 22.09.2012 23:46

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 14173)
Все, что я пишу, я делаю для того, чтобы пчеловоды применяли

Как Вы думаете, а для чего я выкладываю всевозможную интересную информацию на форуме, не для того же?

SERGE 24.09.2012 19:51

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
[QUOTE=vodolej;14146]Для консерваторов любителей верхней вентиляции напомню что все те тёплые пары выходящие вверх от гнезда уносят тепло с таким трудом созданное. А это излишне съеденный мед а также дополнительный износ пчел.


- А также застуженный расплод и остальные сопутствующие болезни пчел!!!
Много раз в лежаках прочищал от прополиса верхнюю вентиляцию - а они ее запрополисовывают опять! , вывод - пчелам лучше знать, она им не нужна! Пчелы справляются на отлично с вентиляцией ульев и через нижний леток! А вот никто не задумывался сколько пчел трудится над согреванием гнезда когда открыто все что можно, ведь даже если ночью 15-20 градусов для пчел это прохладновато... А вообще тогда можно открывать верх улья полностью и желательно убирать поддон - во вентиляция будет.....:ura1:
И послушать как будут ругаться пчелы:zha:!

beekeeper 25.09.2012 20:30

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от SERGE (Сообщение 14232)
прочищал от прополиса верхнюю вентиляцию - а они ее запрополисовывают опять! , вывод - пчелам лучше знать, она им не нужна! Пчелы справляются на отлично с вентиляцией ульев и через нижний леток!

Верхние летки закрываю сразу же при снятии верхних корпусов, что бы пчелы готовили гнездо и пути вентиляции уже при формировании зимнего ложа.

=александр= 26.09.2012 18:20

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
В этом году буду первый раз хочу испробовать зимовку на улице много подсолнечникового меда поэтому накрываю поверх рамок полиетиленовую пленку для сбора конденсата. Оставляю в двух корпусах рута и оборачиваю пленкой. Открыт только нижний леток на всю ширину+заградитель от мышей. Кто даст совет правильно ли все делаю?

о.Александр 26.09.2012 21:55

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Я бы вместо 2-х корпусов оставил бы один,чтобы пчелы максимально плотно обсиживали рамки(особено ето важно в Вашем случае,зимовка на подсолничном меду).(ИМХО) А по остальным пунктам зимуете точно как и я.Удачи.:trud:

gekach 26.09.2012 22:23

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
приобрел летом отводки в двух 2-3 рамки меда незапечатонного и неполномедные, хватит им или нет?

кто мог бы продать полномедные до 10 штук полномедных это к херсонцам

=александр= 27.09.2012 11:02

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от о.Александр (Сообщение 14360)
Я бы вместо 2-х корпусов оставил бы один,чтобы пчелы максимально плотно обсиживали рамки(особено ето важно в Вашем случае,зимовка на подсолничном меду).(ИМХО) А по остальным пунктам зимуете точно как и я.Удачи.:trud:

Второй оставляю для эфекта воздушной подушки тк закрыт верхний леток раньше оставлял в одном с открытым верхним и нижним. В идеале будет если сразу клуб соберется в верхнем корпусе. Читал что так бывает если с осени утеплить верх. И еще к Вам вопрос оставляете ли при укрытии пленкой сверху щель для вентиляции?

о.Александр 27.09.2012 18:28

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Для того чтобы клуб оказался сверху, соберите гнездо в одном кор. а позже,когда хорошо похолодает подставте нижний и обверните пленкой.Щели сверху не оставляю,а наобот хрошеничко герметизую.

vodolej 27.09.2012 18:53

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от о.Александр (Сообщение 14360)
Я бы вместо 2-х корпусов оставил бы один,чтобы пчелы максимально плотно обсиживали рамки(особено ето важно в Вашем случае,зимовка на подсолничном меду).(ИМХО) А по остальным пунктам зимуете точно как и я.Удачи.:trud:

Добавлю что по некоторым данным плотный клуб пчел в состоянии разогреть даже закристаллизованный подсолнечный мед. Да и часто встречаются рекомендации как можно сильнее сжимать гнездо перед зимовкой. Канадцы, например , утверждают что у них клуб не движется, он у них как засел на всех сразу сверху до низу рамках с осени так и сидит до самой весны.. Т.е. они сразу создают минимально возможное пространство которое пчелы будут согревать.

Анатолий А 27.09.2012 19:57

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 14378)
. Канадцы, например , утверждают что у них клуб не движется, он у них как засел на всех сразу сверху до низу рамках с осени так и сидит до самой весны.. Т.е. они сразу создают минимально возможное пространство которое пчелы будут согревать.

Как они их упокавывают, им пчёлам не до движения, лиш бы выжить.

вэн 27.09.2012 21:04

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 14378)
Добавлю что по некоторым данным плотный клуб пчел в состоянии разогреть даже закристаллизованный подсолнечный мед

Если хорошенько сжать гнездо, то можно легко зимовать и на рапсовом меду.

beekeeper 29.09.2012 02:13

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от =александр= (Сообщение 14347)
Открыт только нижний леток на всю ширину+заградитель от мышей. Кто даст совет правильно ли все делаю?

Думаю правильно, для рамки рута использовать два корпуса, вот только леток на всю ширину при зимовке на улице, лично я не оставлял бы. Достаточно отверстия напротив клуба. По пленке- прочтите посты в теме" пленка или холстик за и против", там есть ответы на заданный вами вопрос.
Цитата:

Сообщение от gekach (Сообщение 14362)
в двух 2-3 рамки меда незапечатонного и неполномедные, хватит им или нет?

Нет не хватит, нужно кормить, а рамки с медом, чужие, лучше не покупать.
Цитата:

Сообщение от =александр= (Сообщение 14370)
И еще к Вам вопрос оставляете ли при укрытии пленкой сверху щель для вентиляции?

Прочтите указанную выше тему. Щель нужна обязательно, иначе зимой конденсат будет таким, что мало не покажется. Я пленку использую давно, так же как и давно пропагандирую ее применение, одновременно что-то экспериментируя.
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 14378)
Да и часто встречаются рекомендации как можно сильнее сжимать гнездо перед зимовкой. Канадцы, например , утверждают что у них клуб не движется, он у них как засел на всех сразу сверху до низу рамках с осени так и сидит до самой весны..

Клуб больше 6-7 рамок не бывает, сжатый клуб на таком количестве рамок- это уже огромная семья, а таких не всегда на пасеке много. Поэтому я в зиму больше семи рамок пчелам не оставляю, этого достаточно для зимнего ложа.

vit 14.10.2012 00:00

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Можно ли для обворачивания ульев использовать пленку стрейч, которую используют для упаковки продуктов, хлеба...

Alekzander 14.10.2012 00:49

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Мне кажется, это будет не совсем хорошо. Вот почему. Стрейч-пленка, очень тонкая и эластичная, при обертывании ульев она будет очень плотно прилегать к наружным стенкам. В связи с этим:
1. Не будет движения воздуха между пленкой и стенкой улья, и как следствие возможно появление конденсата с внутренней стороны пленки, что не хорошо.
2. Так как пленка в основном выполняет две функции: а). защита улья от осадков, б). защита ульев от ветров, то при плотном прилегании пленки к улью, ветром будет как бы "сдуваться" тепло со стенок улья, из-за отсутствия "воздушной подушки" между пленкой и ульем, воздух, хоть плохой, но теплоизолятор.

Мирошнык 14.10.2012 09:49

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 15087)
а). защита улья от осадков, б). защита ульев от ветров

:ah:Ето моя первая зима с девками,надеюсь им будет комфортно:)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Димас 14.10.2012 09:55

Re: Зимовка в ульях обернутых полиэтиленом.
 
Цитата:

Сообщение от Мирошнык (Сообщение 15091)
надеюсь им будет комфортно

Или наоборот...
Мирошнык, дырки напротив летков прорезали?


Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot