Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Роение (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Ловля роев (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=342)

P4ELOVOD 11.06.2014 23:28

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от mur (Сообщение 62250)
Почекав 3 дні, поніс ящики на старі місця. Але там (де були льотки ящиків) сиділо по 30-40 бджілок (занадто швидко я вирішив повернути ящики)... Все таки підвісив їх, бо неохота було тягнути це все додому, а заховати там на місці не додумався. Сьогодні або завтра сходжу, і мабуть зніму на деякий час, а потім поверну на старі місця. Нові дерева шукати не хочеться.

И ответ.
Цитата:

Сообщение от Немолодой (Сообщение 62280)
забираю ловушку з роєм і відразу, не злазячи з дерева вішаю на ту саму гілку нову пусту ловушку

Цитата:

Сообщение от Немолодой (Сообщение 62280)
кілька десятків осиротілих бджілок без матки,

Повністю погоджуюсь. Це не перешкода для рою. 27.05. зняв роя, а 28.05 ставлячи ловушку бачив на стовбурі з півтора десятка бджіл, Ще ловушку не закріпив а вони вже в середині. І 6.06. вже знову сидів рій вчтора забрав, сьогодні пересаив і в ранці ж одвіз та поставив на місце. Але вчора було прохолодно і ночуючих в полі бджіл не було, всі в прохолодний вечір зібралися в дома. Так що залишки бджіл не формують погоду для роя.

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 62252)
Вот я подозреваю, что у меня снизу привился рой потому, что переставил ловушку через три дня после снятия роя, и могла вернуться лётная пчела, которая и не пустила новый рой.

Причина прививки роя под ловушкой не этом. И практически невозможно выяснить причину прививки роя под низом. Судите сами первый зашел, второй нет, ловушка одна и та же. Три недели прошло со дня первого роя, думаю те сироты за 21 день нашли себе пристанище где нибудь на ближайшей пасеке.Смотрел в ютубе, мужик апирой в ловушку ставит в пробочке от бутылки, через леток. И не смотря на приманку-апирой, рой привился и оттянул языки под ловушкой. Так что это ведомо только самим пчелам. Мы к сожалению не до конца знаем их поведение и спросить не можем.

P4ELOVOD 11.06.2014 23:51

Re: Ловля роев
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от vikshad (Сообщение 62225)
матка не проходит, убедился на собственном опыте, второй рой под ловушкой с 8 мм летками

На третьем снимке леток меньше чем 7.5мм и уже два роя зашло. Думаю что и плодная зайдет. А почему рой под ловушкой? скорее всего матка оставалась снаружи какое то время, и начали тянуть языки, а появился язык матка сразу оквартирилась на этом пятачке и дальше идти не захотела. (ИМХО)

P4ELOVOD 12.06.2014 00:08

Re: Ловля роев
 
Вложений: 10
Пятый рой. Эта ловушка сработала уже два раза в этом году. Прошлый год в двух местах висела в холостую. Снаряжена была так же. Значит весь успех ловли роев в выборе места установки ловушки: рядом медоносы, водоём, беспрепятственный хороший подлёт к летку. Соединял с ранее пойманным роем. С вечера и в улей и в ловушку положил тряпочку с валерьяной. Утром с росинки ( тоже в валерьяной) сбрызнул рой в улье и при пересадке с ловушки каждую рамку с пчелой брызгал. "Разборки" избежать не удалось. К часам 11 возле прилетки с полсотни битых пчел. Матку правда не искал, просто ссыпал и дал 3 вощины оттянуты % 15, и 2 суши.

Аллекс 12.06.2014 15:17

Re: Ловля роев
 
можно или нет объединить два роя пойманных в ловушки и получить как бы медовик для сбора меда т к сейчас они уже не успеют развиться а только насеют а когда выйдет пчела то взяток уже кончиться

Voblin_UA 12.06.2014 15:23

Re: Ловля роев
 
Я планирую дать возможность двум роям поработать по-отдельности до подсолнуха, и, если по-одиночке сила меня не устроит, тогда объединю. Мне кажется, что две матки - это лучше, чем одна.
Хотя могу и ошибаться. Тут же ещё от силы роёв зависит, плюс рой с плодной или с неплодной маткой.
В прошлом году рой на 3 рамки с неплодной маткой, пойманный 9 июня и посаженный на голую вощину (ибо ничего не было другого - начинал с нуля) только успел в зиму себя обеспечить, товарного мёда не было совсем. В этом году экспериментирую с новыми роями.

mur 12.06.2014 15:59

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от Немолодой (Сообщение 62280)
Та вони тільки раді будуть новим квартирантам, бо це є їх порятунок від загибелі.

Можливо... Сьогодні сходжу, подивлюсь, що там робиться, одну зніму, а другу залишу - для експерименту?

P4ELOVOD 12.06.2014 22:38

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 62325)
Я планирую дать возможность двум роям поработать по-отдельности до подсолнуха, и, если по-одиночке сила меня не устроит, тогда объединю. Мне кажется, что две матки - это лучше, чем одна.
Хотя могу и ошибаться. Тут же ещё от силы роёв зависит, плюс рой с плодной или с неплодной маткой.
В прошлом году рой на 3 рамки с неплодной маткой, пойманный 9 июня и посаженный на голую вощину (ибо ничего не было другого - начинал с нуля) только успел в зиму себя обеспечить, товарного мёда не было совсем. В этом году экспериментирую с новыми роями.

Тоже самое делаю в двух лежаках, через перегородку сажаю по рою, если рой маленький то заселяю ещё один рой. А потом когда пойдет выход молодой пчелы лучшую матку оставлю и соединю оба, убрав глухую перегородку. И тут надо учесть и такой факт, что рой с не плодной маткой практически месяц не пополняется молодой пчелой, да ещё и она станет лётной только через две недели ( конечно если летной будет мало то молодая пчела включится в лётную работу чуть раньше) и выходит 45 дней рой не усиливается, а наоборот проседает. Так что две матки однозначно лучше для наращивания к подсолнуху. И в это случае рои могут обеспечить и себя и нам что то перепадёт.(ИМХО)

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от пасіка (Сообщение 62281)
Вивіз я пасіку на фацелію,засіяні 2 фазенди,за пасікою дивиться мужик.В мене одна сім'я в перед ройовому стані,тому я сказав слідкувати чи не вийде рій,вчора дзвонить,каже,що висить рій на дереві біля вуликів,він його зібрав в ящик,я сьогодні вранці поїхав і пересадив у вулик.Часу не було оглядати вулики чи то мій рій чи ні,тому й питання таке до Вас,як Ви думаете,шановні колеги?Вчора не зміг на пасіку попасти,тому не бачив поведімку бджіл,по словам мужика льот у всіх сім'ях однаковий(приблизно),спокі

Можно хорошо использовать роевую энергию семьи отпустившей рой.а именно: вечером при посадке вышедшего роя, семью отпустившую рой перенести на новое место, а новый улей поставить на освободившееся место ( где стояла семья отпустившая рой) и в этот новый улей поселить рой. Утром лётная пчела, с переставленного улья, возвратится на старое место и пополнит новую семью. Получится сильная семья обладающая повышенной рабочей энергией. И такая семья соберет много меда, тем более что в Вы вывезли на хороший медонос, такая одна энергичная семья сработает лучше чем отдельный рой и семья отпустившая его.(ИМХО) Да, и в семье отпустившей рой оставить один лучший маточник, все остальные убрать, что бы не было втораков.

Добавлено через 44 минуты
А есть ещё метод как с двух отроившихся семей, сделать ТРИ сильные семь на медосбор. Если они зароились перед самим медосбором.

Данила, Киев 13.06.2014 03:29

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от Аллекс (Сообщение 62323)
можно или нет объединить два роя пойманных в ловушки и получить как бы медовик для сбора меда т к сейчас они уже не успеют развиться а только насеют а когда выйдет пчела то взяток уже кончиться

Можно.

Добавлено через 9 минут
Ну, в общем, снял я ловушку с роем и с привившимися под ловушкой пчёлами. :)
Сделал всё так, как и планировал. Закрыл летки ловушки. :beer: Под привившийся клуб подвёл роёвню. Пчёлок сбрызнул водичкой очень тщательно. Длинным ножом срезал языки и вся компания дружно упала на дно роёвни. Закрыл крышкой и спустил вниз. Ловушка пошла следом почти сама. :)
Как оказалось, это были два отдельных роя. Потому что на оттянутых языках обнаружился засев. Интересно ещё и то, что в ловушке было много подмора. Очень похоже, что была драка. :nunu:
Впрочем, это всё уже не важно. Оба роя ссыпаны в один улей. Поглядим, что из него выйдет. :)

Voblin_UA 13.06.2014 10:23

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от Данила, Киев (Сообщение 62364)
Как оказалось, это были два отдельных роя.

Вот меня тоже терзают смутные сомнения... Может и у меня в ловушке ещё один рой сидел, а я это даже не проверил? Ну, какие-то пчёлки по одной заходили и выходили, и только сейчас до меня дошло, что при снятии предыдущего роя тоже всего одна или две пчелы ходили по передней стенке...
Хм... :dobro:

vikshad 13.06.2014 12:06

Re: Ловля роев
 
12.06 проверял ловушки, Две с роями, вечером одну снял, рой на 4 рамки,Вторую ловушку снимал сегодня в 4ч утра, благополучно снял, ставлю ловушку в коляску мотоцикла и вижу что-то серое в метре от земли,на ветке, в сумерках не сразу сообразил что это, подхожу ближе- рой размером как 3-х литровая банка, стряхнул в маску, благополучно привёз, пересадил, получилось 4 рамки

vit 13.06.2014 14:07

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от Данила, Киев (Сообщение 62364)
Как оказалось, это были два отдельных роя.

Другий, третій,.. рої можуть виходити з двома і більше матками. При заселенні таким роєм вулика, ловушки, або іншого житла можливе розділення рою. Кожна матка збирає свою групу підтримки (як у верховніій раді). Скоріш за все і у вас частина бджіл з маткою (матками) зайшла в ловушку, а інша частина з маткою (матками) привилась під ловушкою.(ИМХО)

Данила, Киев 14.06.2014 00:10

Re: Ловля роев
 
Новое место оказалось удачным. :ok: Только что привёз ещё один рой. Получается, шестой с начала сезона.

Цитата:

Сообщение от vit (Сообщение 62376)
Скоріш за все і у вас частина бджіл з маткою (матками) зайшла в ловушку, а інша частина з маткою (матками) привилась під ловушкою.(ИМХО)

Возможно. :) Но, для меня это не столь важно. Мне было просто интересно, там одна матка или две. Это один рой просто не поместился или две разные семьи. Ну, просто из любопытства. Всё равно с самого начала думал ссыпать их в один улей.

P4ELOVOD 14.06.2014 18:25

Re: Ловля роев
 
Вложений: 1
Вчера привез два роя, Шестой по счёту маленький, на одной рамке суши весь сидел. Соединил его с маленьким который привёз 2.06. Что бы не было сильной драки,и меньше битой пчелы, ВСЕМ придал одного аромата и ВСЕХ в общую кучу стряхнул в улей. Вроде бы сработало, битой пчелы возле прилётки не было.

P4ELOVOD 14.06.2014 18:38

Re: Ловля роев
 
Вложений: 5
А седьмой рой порадовал. Такой рой поймал в первый раз. Ловушка на 8 рамок, во все улочки забиты пчелой. ( и ночью сон снился, что я ловил меченую матку, с зелёной меткой, но крупная была см. с 7 длиной, и около 1 см. толщиной) Матку при пересадке не искал, засев есть. Языки почему то тянут в основном трутнёвые ячейки. моет матка не качественная. Дал 4 вощины и 4 суши. Завтра хочу отыскать матку. Ещё ни разу не ловил рои с меченой маткой, а тут такой сон приснился. Может в руку???

P4ELOVOD 14.06.2014 18:41

Re: Ловля роев
 
Вложений: 4
Не всё загрузил.

МЭД 14.06.2014 20:54

Re: Ловля роев
 
И у меня залетел 5й на старом месте . Ловлю по прежнему на 2е штуки. Хотел сегодня снимать , да спину прихватило , пусть работают .Заберу с недели.

P4ELOVOD 14.06.2014 21:14

Re: Ловля роев
 
У меня в одном месте уже залетело три, а метрах в 150 висит и не жужу. Наверное подлёт к летку не нравится, сильно дуб роскошный. Надо или одну ветку спилить, или ловушку перенести в новое место.

Немолодий 14.06.2014 21:40

Re: Ловля роев
 
Привіз вчора ще три. Причому при перевірці ловушок став свідком того, як рій заселявся в мою ловушку. Загалом маємо 7 в цьому році.

Charli 14.06.2014 22:05

Re: Ловля роев
 
Сидел на яблоньке, своим весом сломал ветку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мирошнык 14.06.2014 22:29

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от P4ELOVOD (Сообщение 62423)
Надо или одну ветку спилить,

Я всегда прорезаю подлёты к лавушки и вам рекомендую...

Charli 14.06.2014 22:49

Re: Ловля роев
 
Завтра постараюсь взвесить тару с пчелами и без пчелок, интересен чистый вес роя, ну и само собой отчитаюсь:)

P4ELOVOD 15.06.2014 00:20

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от Мирошнык (Сообщение 62431)
Я всегда прорезаю подлёты к лавушки и вам рекомендую...

Да я тоже подчищаю, или выбираю место для ловушки что бы был нормальный , прямой подлёт к летку. А тут получается просвет есть, но при подлёте, пчеле надо делать зыгзаг. Может по этому разведка пару раз была, а рой не поселился. Или хозяин вовремя заметил рой.

Мирошнык 15.06.2014 09:41

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от P4ELOVOD (Сообщение 62438)
по этому разведка пару раз была, а рой не поселился. Или хозяин вовремя заметил рой.

Или нашли более подходящее жильё.У меня ловушка весит с весны,есть розветка-через недельку нет розветки:( и так досих пор,даже открыл,просмотрел рамочки всё впорядки:confused:,сегодня опять заметил розветку....от такие делишки...:kill:

Патриот17 15.06.2014 09:55

Re: Ловля роев
 
Вложений: 2
13.06. Съездил проверить шесть ловушек, не проверял с момента установки... Назад ехал с пятью полными!:ura1::ura1::ura1:
те ловушки что стояли на прошлогодних местах и ловили рои, в этом году все были с ролями, даже если ловушка была новая без запаха. Это подтверждает что запах от прошлогоднего роя сохраняется на дереве не один год!(ИМХО) рои не первую неделю сидели в ловушках так как успели оттянуть вощину и вывести расплод, а мёда наносить в таком количестве, что любая семья, в моей местности, позавидовала!!! :ok: четыре моя сильные, один пришлось соединять....
В одном рое нашёл три маточника , уже запечатанных, но матка, плодная , была на месте! Наверное тесно было, вот и решили роиться(ИМХО). Уловом доволен:o понял что ставить, ловушки, надо до 10 мая, есть с чем сравнивать!!!(ИМХО)
Фото одной ловушки со слабым ройком, остальных фото не делал так как камера, на телефоне, без вспышки...

Voblin_UA 15.06.2014 09:57

Re: Ловля роев
 
Вчера проведал ловушку - смотрю, висит гроздь пчёл под ловушкой аккурат на том месте, с которого в прошлый раз снял рой, из-под ловушки. Ну, добрал я их, снял ловушку - в ней ещё на полрамки пчелы. Матку не нашёл, причём ни в рое, ни в остатках, в пересаженном неделю назад рое натянули мисочек. Сейчас пойду в "скорую помощь" за советами, что делать...

Charli 15.06.2014 21:38

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от Charli (Сообщение 62433)
Завтра постараюсь взвесить

Рой оказался весом всего навсего около 850 грамм

Andruhan 15.06.2014 22:13

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от Charli (Сообщение 62460)
Рой оказался весом всего навсего около 850 грамм

Чуть больше трёх рамок дадановских. То они ветку наверное раскачали- вот она и сломалась ;)

МЭД 15.06.2014 22:33

Re: Ловля роев
 
Снял сегодня 5й рой на четыре рамки, засева нет, вощина оттянута. Буду наблюдать.

P4ELOVOD 15.06.2014 23:02

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 62462)
, вощина оттянута

Макс,а ты полоски вощины или целые наващиваешь?

МЭД 16.06.2014 00:01

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от P4ELOVOD (Сообщение 62465)
Макс,а ты полоски вощины или целые наващиваешь?

Ставлю ,что попало под руку. Вэтой стояло 6ть рамок на 230 с недостроеной прошлогодней вощиной и по краям две с проволокой. Прошлый раз три с проволокой одна старая суш вощина и светлая суш (снизу четверть вырезана) . Иногда ставлю языки с прошлого роя + суш пару +1 недостроеная вощина . Разницы нет. Но заметил ,что охотней идут на проволоку .В плане , что им кажется ,что объем больше ,Аа если рой хороший заходит и тянет от верхнего бруска , даже без боковушек и проволоки , было и такое!
Ставить свежие листы вощины не рекомендую поплывут как шифер, максимум недостроеная или полоску сверху , хотя считаю необязательным.
П.С. Бортевики говорят главное задать направление! Можно ставить из 7-8 рамок половину верхний брусок рамки и половину в середине ловушки суш отбракованую , то есть середина или низ рамки (суши вырезан из за моли или прошлогодняя прга заплеснела ) вот на такое они идут на Ура.

P4ELOVOD 16.06.2014 08:29

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 62466)
Ставить свежие листы вощины не рекомендую поплывут как шифер,

Задавая вопрос, я и думал над тем, за чем переводить новую вощину.Тоже ставлю всё что под рукой, на в основном старая суш, несколько языков, полоски по 5-6 см. шириной и по краям пустые. Прошлый рой попался сильный, видать много пчелы скопилось на полосках и оборвав полоски такое наклеили, полоски приклеили к суши и уже начали строить соты не по вертикали, а по горизонтали.

Voblin_UA 16.06.2014 12:09

Re: Ловля роев
 
Смысл прост: когда ничего нет, начинающему можно поставить, чтобы сразу строили правильную сушь :)
Я сейчас верхний край вощины приклеиваю к верхнему бруску, чтобы не отгибался, а то такое тридэ порой получается - самому страшно :)

Патриот17 16.06.2014 12:55

Re: Ловля роев
 
В дальние ловушки, что проверяют раз в месяц, Также ставил все подряд , но сейчас буду ставить если вощину то минимум пол рамки!
нормально оттянут и будет все гуд, а то рамку не получается просто так вывезти из гнезда, если в ней пол расплода, пол мёда, и сама как большой язык- на половину оттянута!!!(ИМХО)

P4ELOVOD 16.06.2014 14:29

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 62481)
чтобы сразу строили правильную сушь

В том то и вопрос, что рои очень часто портят целую вощину. большое кол-во пчелы садится на лист, прогревает его и получается или обрыв.или стиральная доска. Мне например жалко целые листы ставить в ловушку. На полосках оттягивают языки и этого достаточно им до переселения. Языки с напрыском ставлю на просушку за заставную, и ими снаряжаю следующую ловушку. Если есть расплод в языках то на край и см. на 7-10 от гнезда, расплод вышел и опять в следующую ловушку.

leonid.k69 17.06.2014 17:49

Re: Ловля роев
 
Вчера снял небольшой рой(матка была), посадил в новый улей, подкормил, сегодня ни роя ни еды. В такие же ульи заселял другие рои, все было нормально, некоторые рои, ставил на вощину, этот на 2 р. вощины и 2р. оттянутой примерно на 80% взятой из другой семьи. Из за чего он слетел, где я ошибся?

Voblin_UA 17.06.2014 17:51

Re: Ловля роев
 
Близко от места поимки? Может в холодке надо было подержать?

Dagon 17.06.2014 18:21

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от Dagon (Сообщение 60596)
Попробовал устроить эксперимент. Нашел на мой взгляд идеальное место. Возвышенность, огромный одинокостоящий дуб в 2,5 охвата. Чтобы на него залезть потребовалась лестница по которой можно влезть в окно 2 го этажа панельного дома. По такому дубу я еще не лазил. Ветки огромные лезть нереально. Пришлось использовать альпснарягу. Жумар, гри-гри сделали свое дело и я уже был на хороших местах для ловушек. Вид с дерева открылся обалденный, на все 360 грд виден горизонт на 15-20 км. Насчитал только около 4 мелких поселков и один город.Поставил 4 ловушки расстояние между ловушками около 5 метров. В общем если повезет будет круто. На вскидку высота установленных ловушек 7-10 метров.

Посетил вчера описанное выше место. Захватил бинокль - по другому с земли не видно движения у летка. Сначала был приятно удивлен, что не мог сразу увидеть в загустевшем дубе своих ловушек. Подошел поближе и к моему огромному удивлению все 4 ловушки были уже населены. Вот это место!!! Находка. Теперь 4-мя ловушками не ограничусь. На следующий год повешу как минимум 6. В общем ловля роев для ленивых. Остальные 7 ловушек принесли еще 3 семьи. В этом году попадание на дуб и липу.
11 ловушек - 7 роев. 1 ловушка перезапущена,

Кто замечал как долго сидят в перезапущенной ловушке та горстка пчел, которая оказалась не удел?

P4ELOVOD 17.06.2014 18:43

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от leonid.k69 (Сообщение 62572)
Вчера снял небольшой рой(матка была), посадил в новый улей, подкормил, сегодня ни роя ни еды. В такие же ульи заселял другие рои, все было нормально, некоторые рои, ставил на вощину, этот на 2 р. вощины и 2р. оттянутой примерно на 80% взятой из другой семьи. Из за чего он слетел, где я ошибся?

Рой может улететь по многим причинам, только ему известным. Вероятнее всего не понравилось новое жилище. что бы не слетал, обычно рамку-две, на которой уже обжились пчелы, с ловушки переставляю в улей, или на отянуном языке, а остальное добавляю вощину и рамку суши. Мне кажется не надо было подкармливать сразу при пересадке. Запаслись кормами в зобики, и знай как звали. на голодный "желудок" наверное не рискнули бы путешествовать. Можно дать рамку открытого расплода. Но прошлый сезон тоже один улетел. Ссыпал два роя в один улей. Рой на 4-рамки остался, а рой на 6-7 рамок свалил. В этом сучае думаю из-за двух маток о одном улье.

leonid.k69 17.06.2014 22:54

Re: Ловля роев
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 62573)
Близко от места поимки? Может в холодке надо было подержать?

Примерно 300 - 400 м. от моего дома привился на дереве, ок. 17 ч. снял, ок. 21 ч. переселил в улей.
Цитата:

Сообщение от P4ELOVOD (Сообщение 62576)
Мне кажется не надо было подкармливать сразу при пересадке. Запаслись кормами в зобики, и знай как звали. на голодный "желудок" наверное не рискнули бы путешествовать.

Когда увидел пустые рамки, точно так же подумал !!! Следующему прийдётся голодать :fly:

Алекс2 18.06.2014 09:39

Re: Ловля роев
 
Тринадцатого выехали на кочевку, пока 5 человек, около 100 семей. Место открытое, кусты и отдельные березки, тени нет. Жара, до 29 в тени. Первым остался дежурить я. И началось..., первый рой вышел у меня, на следующий день у одного из друзей, а вчера еще три... у него же. Все рои поймал :ura1:благодаря шприцу. Но здорово устал...!


Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot