Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Общие вопросы (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Восковыделение и строительство сотов (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=97)

Димас 24.03.2011 10:57

Восковыделение и строительство сотов
 
Способность пчел к восковыделению и строительству сотов проявляется лишь в семье как целостной взаимосвязанной биологической системе.


Отдельные пчелы или даже небольшие группы пчел, имеющие развитые восковыделительные железы, вне семьи не способны к строительству сотов. Наша задача заключается в том, чтобы выявить возможность пчелиной семьи к выделению воска, понять связь этой функции с другими функциями семьи — выращиванием расплода, сбором нектара и пыльцы. Для этого необходимо знать основные факторы, влияющие на выделение воска и строительство сотов, которые дают биологическое обоснование практическим приемам получения наибольшего количества воска на пасеках.

Восковыделение и медосбор.Строительство новых сортов и воско-выделение находятся в теснейшей зависимости от наличия в природе и уровня приноса в улей свежего нектара и пыльцы. В период полного отсутствия медосбора в природе пчелы вовсе не продуцируют воск и не строят соты. Установлено, что наличие огромного количества в гнезде сложенного в соты и запечатанного меда практически не оказывает заметного влияния на восковыделение пчел. Пчелы обильно выделяют воск и строят соты лишь тогда, когда в улей поступает свежий нектар и пыльца. С окончанием медосбора строительная работа в гнезде прерывается до весны следующего года. Такая особенность в поведении пчел при строительстве сотов выработалась как механизм, позволяющий экономно расходовать кормовые запасы, заготовленные и сложенные в гнезде на неблагоприятный период жизни.

Г. Ф. Таранов (1936) провел целую серию опытов по выявлению зависимости восковыделения пчел от уровня приноса нектара в улей. Опыт проведен на однородных по силе и состоянию семьях, которые были специально сформированы из молодых пчел массой по 0,5 кг. В семьи были посажены полноценные плодные матки, подставлены рамки с пергой и рамки, в которых поочередно сверху и снизу вырезали '/з сота. Пчелы подопытных семей получали 3 раза в день 50%-ный сахарный сироп в разных количествах - от 25 до 1000 г. Вновь отстроенные соты в течение месяца (через каждые 3 дня) вырезали и взвешивали. Выкормленный расплод отбирали и передавали в неопытные семьи, чтобы исключить различия, которые могли возникнуть из-за разного прироста молодых пчел в подопытныхсемьях.

За весь период опыта от подопытных семей воск вырезали 18 раз. В результате выделение воска возрастало прямо пропорционально количеству корма, получаемого семьей за сутки.
На рисунке представлена зависимость выделения воска от количества поступившей пыльцы (столбики) в улей (по Г. Ф. Таранову, 1961)
http://www.beelife.org/upload/2009/02/grafwaxpolii.jpg
Было установлено, что увеличение поступившего корма в семью в течение суток на каждые 200 г увеличивает восковыделение у пчел на 35 г. Кроме того, полученные данные позволили рассчитать, что если пчелиная семья получает в изобилии корм, то 1 кг пчел может за всю свою жизнь дать около 0,5 кг воска, а вся полноценная семья за сезон до 7,5 кг воска. Эту цифру следует рассматривать как верхний биологический потенциал семьи пчел по восковыделению, ее предел. Такое количество воска от семьи получить практически невозможно, так как значительная часть пчел выводится при полном отсутствии медосбора, когда пчелы вовсе не продуцируют воск.

В период небольшого, поддерживающего медосбора (до 1 кг в день) выделение воска не снижает лётной работы пчел по сбору нектара. Известно, что пчелы, вылетающие за нектаром и пыльцой, имеют дегенерированные восковыделительные железы, а поэтому они уже не способны к выделению воска.

С наступлением главного медосбора (свыше 1 кг в день) выделение большого количества воска отвлекает часть пчел от приноса и переработки нектара. Поэтому во время обильного медосбора следует подставлять в семьи готовые соты для размещения приносимого нектара и его переработки.

При усиленном выделении воска и строительстве сотов пчелы потребляют значительное количество белкового корма, в частности пыльцы. При полном его отсутствии в гнезде и природе пчелы не продуцируют воск и не строят соты. Восковыделение связано со значительным расходом белка организма. Прослеживаются изменения в содержании белка в организме пчел в связи с выполняемыми ими работами. Например, при строительстве сотов расход белка на выделение воска в 4 раза выше, чем при выращивании расплода.

Димас 09.07.2011 23:16

Re: Восковыделение и строительство сотов
 
Вот так строят пчелы соты когда взяток поддерживающий -400-900 грамм в день.
http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...&pictureid=287
За неделю не достроили рамку на 145, всего поставил 2 штуки в улей. Поэтому, чтобы мне не говорили что надо строить соты до взятка, на садах, я с этим никогда не соглашусь. :eek: Меня такое строительство не устраивает. На взятке, когда привес 2 кг и более - 4 рамки дадана отстраиваются нормальной семье за сутки. :ok:

Димас 02.08.2011 22:08

Re: Восковыделение и строительство сотов
 
Вот так одна семья отстроила вощину при взятке 2 кг в день, хотя занимает в лежаке 20 рамок дадана. На данный момент у нее много открытого расплода, и мед она носит не так активно, как остальные.

http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...&pictureid=327

Serafim78 29.12.2011 23:02

Re: Восковыделение и строительство сотов
 
Так и у меня иногда тянули когда расширял вощиной и наглел.

Павел 23.04.2012 19:19

Re: Скорая помощь (разные практические вопросы)
 
Когда можна подставлять вощину?

новичок 23.04.2012 20:13

Re: Скорая помощь (разные практические вопросы)
 
Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 10225)
Когда можна подставлять вощину?

Советую купить книгу по пчеловодству желательно для начинающих
,прочесть внимательно (жательно несколько раз) и многие вопросы отпадут сами собой.PS.-без обид;)

Димас 23.04.2012 20:27

Re: Скорая помощь (разные практические вопросы)
 
Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 10225)
Когда можна подставлять вощину?

Когда пойдет побелка. Что такое побелка, я надеюсь, Вы знаете.;)

Alekzander 23.04.2012 22:56

Re: Скорая помощь (разные практические вопросы)
 
Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 10225)
Когда можна подставлять вощину?

Способность пчел к максимальному восковыделению наблюдается во время выращивания пчелами основного количество расплода, это весна. Во время цветения садов, можете спокойно подставлять в семью 1-2 рамки вощины, в зависимости от силы семьи.

Димас 23.04.2012 23:02

Re: Скорая помощь (разные практические вопросы)
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 10251)
Во время цветения садов, можете спокойно подставлять в семью 1-2 рамки вощины, в зависимости от силы семьи.

Alekzander, Вы ставите вощину сейчас, на садах? Когда-то ставил, у меня не тянут.:(

новичок 23.04.2012 23:09

Re: Скорая помощь (разные практические вопросы)
 
Цитата:

Сообщение от Alekzander (Сообщение 10251)
Способность пчел к максимальному восковыделению наблюдается во время выращивания пчелами основного количество расплода, это весна. Во время цветения садов, можете спокойно подставлять в семью 1-2 рамки вощины, в зависимости от силы семьи.

Или Вы шутите,или у Вас семьи сейчас держат по 2 корпуса плотной пчелы?

Alekzander 23.04.2012 23:27

Re: Скорая помощь (разные практические вопросы)
 
Вы знаете, Дмитрий, уже давно не ставил вощину ранней весной (цветение садов), но после разговора где то на форуме по этой теме, кстати с Вами же, решил - а почему бы и нет. Ведь все равно, восковые зеркальца пчелами выделяются, и если не дать рамку вощины, они в лучшем случае, идут на "побелку", а худшем, просто теряются. И ещё меня к этому действию подвигнул пример Мегастарателя, его видео о расширении семей весной, он там весной подставляет 5 рамок вощины. И это где то в глубине России. Если есть желание могу его (видео) выложить.

Цитата:

Сообщение от новичок (Сообщение 10254)
или у Вас семьи сейчас держат по 2 корпуса плотной пчелы?

На сегодняшний день основная масса семей имеет 7-8 рамок расплода. 24-25 апреля, буду ставить 2-е корпуса, и обязательно поставлю по одной рамке вощины!

beekeeper 24.04.2012 00:53

Re: Скорая помощь (разные практические вопросы)
 
Цитата:

Сообщение от новичок (Сообщение 10254)
Или Вы шутите,или у Вас семьи сейчас держат по 2 корпуса плотной пчелы?

Именно на садах делаю оттяжку основного количества вощины, до пяти рамок. Пишу слово" оттяжку" не случайно, так как для меня не важно будет полностью отстроен сот или нет, поскольку изымаю рамки до их засева или заливки. Кроме тех, что забираю, пару рамок остается в улье. Я об этом в какой то теме писал, и не раз. Для этого не обязательно иметь два корпуса пчел.

Мирошнык 05.08.2012 13:04

Re: Воск пчелиный
 
Кто подскажет новичку, можна в августе ставить вощину для отстройки или уже поздно ?????:ah::confused:

Ворон 05.08.2012 17:40

Re: Воск пчелиный
 
Цитата:

Сообщение от Мирошнык (Сообщение 12745)
Кто подскажет новичку, можна в августе ставить вощину для отстройки или уже поздно ?????:ah::confused:

:ah:Мірошник вощину ставити запізно так як взяток майже закінчився,краще тримайте вощину для слідуючого сезону(ИМХО)

Мирошнык 05.08.2012 20:52

Re: Воск пчелиный
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 12750)
Мірошник вощину ставити запізно так як взяток майже закінчився,краще тримайте вощину для слідуючого сезону

Спасибо!!! Так и зделаю...:ok:

ria 06.08.2012 23:12

Re: Воск пчелиный
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 12750)
:ah:Мірошник вощину ставити запізно так як взяток майже закінчився,краще тримайте вощину для слідуючого сезону(ИМХО)

Я лично считаю что это Вы зря так советуете. В зависимости какие проблемы и цели в человека. Пусть у меня и маленький опыт но в этом году уже на одну семью потянули 15-16 рам. Не хотят тянуть можно дать подкормку я в этом году после откачки процедил возчину после вскрытия и поставил пчелам в блюдце где то по жмене они за два дня каждая семья забрала. Отводкам даже сейчас даю но уже о чищеную возчину замораживаю и быстренько тру на самой мелкой терке, даю по немного, ставлю за закладную можно добавить чайную ложечку меда.

Злой Сашка 06.08.2012 23:52

Re: Воск пчелиный
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 12750)
.... вощину ставити запізно так як взяток майже закінчився.....

Не согласен. Я поставил прошлую пятницу целый магазин на 145 (так сложились обстоятельства, вынужден был...), а в воскресенье 4 рамки из 10 были отстроены на половину. Вот вам и взяток....

Ворон 07.08.2012 11:21

Re: Воск пчелиный
 
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 12785)
Не согласен. Я поставил прошлую пятницу целый магазин на 145 (так сложились обстоятельства, вынужден был...), а в воскресенье 4 рамки из 10 были отстроены на половину. Вот вам и взяток....
__________________

Не знаю як в вас а в нашій місцевості останій взяток закінчився з гречки,магазини обсушив і сховав на зберігання,10 серпня почну формувати гнізда на зиму,15 загодівля на зиму плюс постановка варотому,нагружати будівельною роботою бджіл не рекомендував так як бджоли ще мають переробити сироп а це зайвий відхід бджіл,все треба робити в потрібний час,а не займатись єкстримом бджолам адреналін непотрібен.

Мирошнык 07.08.2012 19:00

Re: Восковыделение и строительство сотов
 
ria и Злой Сашка:ah:Вам спасиба но я прислушаюсь к Ворону ,диствительно нужно запастись кормом(а его мало только по верху рамок)а ещо наростить пчол побольше,а семи у меня все роевые а не прошлогодние:)

ria 08.08.2012 10:53

Re: Воск пчелиный
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 12788)
Не знаю як в вас а в нашій місцевості останій взяток закінчився з гречки,магазини обсушив і сховав на зберігання,10 серпня почну формувати гнізда на зиму,15 загодівля .............

Вот у нашей местности по другому сейчас стоим на подсолнухе зацвел где то дней пять назад и рядом два поля на подходе, одна проблема жара под 44, дождика бы не помешало.

valentin 17.04.2013 22:33

Re: Вопрос - ответ!
 
Подскажите ,Можно ли сейчас пчелам ставить вощину?

vodolej 17.04.2013 22:41

Re: Вопрос - ответ!
 
Цитата:

Сообщение от valentin (Сообщение 30738)
Подскажите ,Можно ли сейчас пчелам ставить вощину?

Нет, нужен взяток. Чем больше принос тем больше выделяется воска, максимум при 1 кг. в сутки.

Sokol 17.04.2013 22:58

Re: Вопрос - ответ!
 
Цитата:

Сообщение от valentin (Сообщение 30738)
Подскажите ,Можно ли сейчас пчелам ставить вощину?

При хорошому взятку молодi бджоли почнуть побiлку сот от це i буде Вам сигналом пора добавляти вощину. Удачi!

West 28.04.2013 11:56

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 
А когда все таки правильней подставлять вощину?

Данила, Киев 28.04.2013 14:07

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 
Цитата:

Сообщение от West (Сообщение 31365)
А когда все таки правильней подставлять вощину?

Когда нет суши, а семья развилась на столько, что расширяться ей некуда. Точных сроков Вам никто не даст. Всё зависит от состояния именно Ваших семей.

West 28.04.2013 14:15

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 
А от погоды, зрелости пчелы, взятка, разве не зависит?
Вопрос состоит в том, что есть сушь, но может лучше в данный период вощину подставлять?

Данила, Киев 28.04.2013 14:23

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 
Вот удивительное дело! Даже у Лиски, которая в одном со мной районе пчеловодит, абрикосы зацвели! А у меня за бортом + 30 в тени, китайская вишня цветёт, а на абрикосе у цветов бутоны только набухли.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от West (Сообщение 31374)
А от погоды, зрелости пчелы, взятка, разве не зависит?
Вопрос состоит в том, что есть сушь, но может лучше в данный период вощину подставлять?

Зависит. Именно об этом я и говорю, что всё очень индивидуально. Вот у Вас наверняка абрикос уже зацвёл. А у меня не цветёт, зараза! :)
Сейчас главная задача - увеличение семьи к главному взятку. Чем сильнее будет семья, тем больше мёда. Для отстройки вощины пчёлам придётся снарядить немаленький отряд, который потратит на эту работу кучу времени. И не факт, что они будут строить на столько быстро, что матка не снизит кладку. Это, конечно (ИМХО)

Meddoc 28.04.2013 14:34

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 
Цитата:

Сообщение от West (Сообщение 31374)
А от погоды, зрелости пчелы, взятка, разве не зависит?
Вопрос состоит в том, что есть сушь, но может лучше в данный период вощину подставлять?

Я подставляю в лежаке и узко-высоких ульях вощину тогда, когда семья занимает 9-10 улочек, зацвел одуванчик и пчелы начали отбеливать верхние части рамок гнезда (за годы для себя проверил), подставляю 1-2 вощины между рамками с расплодом, (желательно чтобы эти рамки с расплодом имели вверху запечатанный мед), но чтобы сила семьи перекрывала существующий по краям гнезда расплод. Одну строительную рамку ставлю с краю гнезда между крайней расплодной и медоперговой. При этом должен быть хоть какой-то взяток. Если есть строительная рамка, на вощине пчелы оттянут практически все пчелиные соты. Если взятка нет, пчелы плохо строят вощину.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Данила, Киев (Сообщение 31375)
Сейчас главная задача - увеличение семьи к главному взятку. Чем сильнее будет семья, тем больше мёда. Для отстройки вощины пчёлам придётся снарядить немаленький отряд, который потратит на эту работу кучу времени.

Постройкой сотов занимаются молодые пчелы, летная пчела может строить соты только при форс-мажоре (потеря гнезда, например). А молодых пчел надо загрузить работой, иначе, во-первых, они теряют восковые пластинки впустую, во-вторых, это может ускорить роевое состояние семьи.

Данила, Киев 28.04.2013 14:41

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 
Цитата:

Сообщение от Meddoc (Сообщение 31377)
А молодых пчел надо загрузить работой, иначе, во-первых, они теряют восковые пластинки впустую, во-вторых, это может ускорить роевое состояние семьи.

Согласен, Но, мне кажется, что эта проблема может возникнуть тогда, когда взяток большой и семье некуда больше расширяться. Если же взяток ещё не очень и полно места в улье, лучше, всё же, сушь. Нет?

Meddoc 28.04.2013 14:52

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 
Цитата:

Сообщение от Данила, Киев (Сообщение 31380)
Согласен, Но, мне кажется, что это проблема может возникнуть тогда, когда взяток большой и семье некуда больше расширяться. Если же взяток ещё не очень и полно места в улье, лучше, всё же, сушь. Нет?

Нет. Если есть возможность хранить сушь, то ее, отбраковав негодную на воск, надо дать на взяток, а пчел в это время меньше загружать строительством сотов, хотя несколько листов вощины и на главный взяток должно быть.(ИМХО) Расчет весной делаю так: на сезон для семьи должно быть 30 рамок: 10 в гнезде, 10 в запасе (с учетом использования для отводка) и 10 должны отстроить за сезон. Лишние из запаса -это некачественные соты и они идут на перетопку. Естественно, запас создается не за один год, особенно если пасека в стадии роста, поэтому поначалу напряг с сушью.

gmenia 28.04.2013 16:48

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 
В мене почали білити соти, але вощину поки неставив. Поставив по 2 недобудовані рамки, а вощину поставлю через неділю.

West 28.04.2013 17:29

Re: Восковыделение и строительство сотов
 
Потянут ли недостроенную прошлогодние рамки? Слышал что за нее пчелы берутся неохотно и толку из нее мало, лучше ставить новую навощиную рамку.

Meddoc 28.04.2013 18:16

Re: Восковыделение и строительство сотов
 
Цитата:

Сообщение от West (Сообщение 31392)
Слышал что за нее пчелы берутся неохотно и толку из нее мало, лучше ставить новую навощиную рамку.

Я сбрызгиваю недостроенную прошлогоднюю вощину сиропом (в крайнем случае водой) и ставлю ближе к главному взятку (легче уберечь от моли) при условиях, перечисленных выше. Не могу сказать, сейчас тянут лучше недостроенную прошлогоднюю вощину или хуже. Но обычно такую вощину ставят позже по другой причине.

Мирошнык 28.04.2013 19:06

Re: Восковыделение и строительство сотов
 
Цитата:

Сообщение от gmenia (Сообщение 31389)
В мене почали білити соти, але вощину поки неставив.

Цитата:

Сообщение от West (Сообщение 31392)
Потянут ли недостроенную прошлогодние рамки?

Я позавчера поставил вощину и рамку с которой выскребил мед ,и сегодня смотрел,ТЯНУТ и ето радует,потому что нет суши...

kuter 28.04.2013 20:46

Re: Восковыделение и строительство сотов
 
Неделю назад подставил по одной-две рамки вощины(гнездо нужно было расширять,а рамок с сушью нехватает).После встретил знакомого пасечника и он сказал что рано еще так как нет хорошего взятка.Через 2 дня было время, поехал забрать рамки( что бы дурно не стояли в улье, потому что гнездо можно охладить),когда я полез в ульи то увидел что все рамки пчелы стали отстраивать(благо начали цвести сады)

сергей23 06.06.2013 21:39

Re: Восковыделение и строительство сотов
 
Сейчас стали плохо тянуть вощину,гдето слышал что можно "ЗАСТАВИТЬ" семью тянуть посадив поти на все рамки с вощиной. Кто чего думает по этому поводу!!!!

Дет Котэ 06.06.2013 21:59

Re: Восковыделение и строительство сотов
 
Цитата:

Сообщение от сергей23 (Сообщение 33713)
Сейчас стали плохо тянуть вощину,гдето слышал что можно "ЗАСТАВИТЬ" семью тянуть посадив поти на все рамки с вощиной. Кто чего думает по этому поводу!!!!

Загнать семью в роевое состояние, а затем посадить матку на голую вощину, убрав все рамки с сушью, и расплодом за разделительную решетку. Предварительно струсив пчелу с рамок перед летком или в сам улей...

igor0989 06.06.2013 22:57

Re: Восковыделение и строительство сотов
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 33718)
Загнать семью в роевое состояние, а затем посадить матку на голую вощину, убрав все рамки с сушью, и расплодом за разделительную решетку. Предварительно струсив пчелу с рамок перед летком или в сам улей...

И как вы предлагаете "загонять"?

Дет Котэ 07.06.2013 00:10

Re: Восковыделение и строительство сотов
 
Цитата:

Сообщение от igor0989 (Сообщение 33726)
И как вы предлагаете "загонять"?

К примеру сократить гнездо, или чрезмерно утеплить сделав плохую вентиляцию...

vodolej 07.06.2013 06:10

Re: Восковыделение и строительство сотов
 
Цитата:

Сообщение от сергей23 (Сообщение 33713)
слышал что можно "ЗАСТАВИТЬ" семью тянуть посадив поти на все рамки с вощиной.

Да, можно. Вот пример:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Текущее время: 07:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot