Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Технологии и методы содержания пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145 (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3982)

Димас 26.10.2016 22:00

Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Тол (Сообщение 158225)
По поводу 12 рамочного с магазинами скажу, что он как по мне лучше 10-ти рамочного, в 10-ке немного маловато простора для матки, нужно чтобы была идеальная сушь. Если бы начинал с начала, то это были бы именно 12 рамочные, как недостаток 12-рамочника он тяжелее, и занимает больше места, тяжелее осваивают магазин

Хочу заменить потихоньку старые лежаки на легкие корпусные. Думаю делать 10-рамочные корпуса или 12-рамочные. На раздумья осталось несколько ночей:)

Волкотрубенко 27.10.2016 09:46

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158231)
Думаю делать 10-рамочные корпуса или 12-рамочные. На раздумья осталось несколько ночей:)

Дмитрий, начните с изготовления боковушек! И в процессе работы подумайте: а может сначала начать с 16-ти рамочных? На фоне Вашей неопределенности в размере корпуса и постоянных переделок, в дальнейшем их можно переделать в 12-ти, потом в 10-ти, 8-ми...... Изменяя и уменьшая не только ширину, но и высоту: 230-145..... И в конце Н-108. Сжигая обрезки в камине можно греться долгими, зимними вечерами.
Есть принцип пчеловождения ГАРМОШКА, а Вы назовете соответствующую тему ПРИНЦИП ИЗГОТОВЛЕНИЯ УЛЬЯ МАТРЕШКА ;)

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от chernega89 (Сообщение 158268)
Рамки полномедные?

Нижний, бывший гнездовой, практически без меда. Верхний, в идеале, полномедный, не считая крайних. Но, хотя бы несколько полномедных должно быть, для возможности перехода. В этом году уже вижу что с этим проблем не будет. За зиму, в безрасплодый период семья употребляет 6 кг меда, но с появлением засева расход равняется 12 кг месяц (март -апрель). В этом году пожадничал-промахнулся и на май 12-ти кг не хватило.

Дан 27.10.2016 10:27

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158231)
Хочу заменить потихоньку старые лежаки на легкие корпусные. Думаю делать 10-рамочные корпуса или 12-рамочные. На раздумья осталось несколько ночей:)

плюсы 12 рам:
легче менять сушь
больше объем (12 рам гнездо+3 магазина=10 рам гнездо+4 магазина)
в гнезде больше места для запасов на случай непогоды
плюсы 10 рам:
меньше места в прицепе и в омшанике
чуть легче магазины

и те и те нужно сокращать в зиму, и там и там нужно искать матку для замены. про вес магазинов - вроде бы 10 рам легче, но и их нужно возить тележкой, так что получается просто больше магазинов нужно снять.
сам решил попробовать 9 рам на 145 рамке (фальц).

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Тол (Сообщение 158225)
Выезжаю на кочевку в начале мая, пчел вывожу автомобильным прицепом, на прицепе 24 в три яруса + 4-ре в салоне (Ваз 2104) и газель 30 шт., по две ходки за вечер-ночь, с кочевки возвращаюсь к концу августа, но на прицепе уже 16 в два яруса. По поводу 12 рамочного с магазинами скажу, что он как по мне лучше 10-ти рамочного, в 10-ке немного маловато простора для матки, нужно чтобы была идеальная сушь. Если бы начинал с начала, то это были бы именно 12 рамочные, как недостаток 12-рамочника он тяжелее, и занимает больше места, тяжелее осваивают магазин

тяжелее -в 12 рам часть рамок вынимаю на кочевке, ставлю заставную или пустые, перевожу, дома пустые вынимаю. Делаю так, чтобы не качать дома - избегаю напада.
первый магазин ставлю наполовину заполненным сушью, на этот случай у меня все холстики длинные. потом добавляю остальное, сушь и вощину, смотря по взятку. следующие магазины ставлю сразу заполненные.

Дан 27.10.2016 11:15

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
В 12 рамочном матка лезет вверх только если поставил магазин, а взятка нет. Но и в этом случае засевала только трутневые по краям, где пчелы налепили.
В общем, 12 рам прощает ошибки в обращении и легче технология в целом (особенно замена суши), ну а 10 рам компактнее и легче

ДобровоЛ 27.10.2016 13:30

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158351)
В 12 рамочном матка лезет вверх только если поставил магазин, а взятка нет. Но и в этом случае засевала только трутневые по краям, где пчелы налепили.
В общем, 12 рам прощает ошибки в обращении и легче технология в целом (особенно замена суши), ну а 10 рам компактнее и легче

Так, у кого біцепси - бери усі 12 !:rofl2:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 158298)
Дмитрий, начните с изготовления боковушек! И в процессе работы подумайте: а может сначала начать с 16-ти рамочных? На фоне Вашей неопределенности в размере корпуса и постоянных переделок, в дальнейшем их можно переделать в 12-ти, потом в 10-ти, 8-ми...... Изменяя и уменьшая не только ширину, но и высоту: 230-145..... И в конце Н-108. Сжигая обрезки в камине можно греться долгими, зимними вечерами.
Есть принцип пчеловождения ГАРМОШКА, а Вы назовете соответствующую тему ПРИНЦИП ИЗГОТОВЛЕНИЯ УЛЬЯ МАТРЕШКА ;)

Добавлено через 9 минут

Нижний, бывший гнездовой, практически без меда. Верхний, в идеале, полномедный, не считая крайних. Но, хотя бы несколько полномедных должно быть, для возможности перехода. В этом году уже вижу что с этим проблем не будет. За зиму, в безрасплодый период семья употребляет 6 кг меда, но с появлением засева расход равняется 12 кг месяц (март -апрель). В этом году пожадничал-промахнулся и на май 12-ти кг не хватило.

Ну, і що :hunt:ж сталося з бджолами?:)

Дан 27.10.2016 13:39

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от ДобровоЛ (Сообщение 158363)
Так, у кого біцепси - бери усі 12 !

Апилифт в помощь. А на пузе и 10 рам будет тяжело.
Кому надо легкости, можно завести рогатый из двадцатки или двп

leonid.k69 27.10.2016 17:30

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158366)
Апилифт в помощь. А на пузе и 10 рам будет тяжело.
Кому надо легкости, можно завести рогатый из двадцатки или двп

На сколько будет легче? Похоже на загадку.. Что легче килограмм ваты или килограмм железа;)

Димас 27.10.2016 19:18

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 158298)
Дмитрий, начните с изготовления боковушек! И в процессе работы подумайте: а может сначала начать с 16-ти рамочных? На фоне Вашей неопределенности в размере корпуса и постоянных переделок, в дальнейшем их можно переделать в 12-ти, потом в 10-ти, 8-ми...... Изменяя и уменьшая не только ширину, но и высоту: 230-145..... И в конце Н-108. Сжигая обрезки в камине можно греться долгими, зимними вечерами.
Есть принцип пчеловождения ГАРМОШКА, а Вы назовете соответствующую тему ПРИНЦИП ИЗГОТОВЛЕНИЯ УЛЬЯ МАТРЕШКА

Может мне нравится неопределенность. Хобби такое, проверять чушь с интернета, а потом переделывать. Пока прекрасно в печке горят роги с рогатых.
Цитата:

Сообщение от Тол (Сообщение 158331)
Дима если собираешься кочевать и поддерживаешь зимовку частично на сахаре, то делай 10 рамок, просто в гнезде нужна качественная сушка без трутня и изломов, в пик развития бывает по 9 рамок расплода от бруска до бруска, а если матке будет тесновато, то она частично запрыгнет в магазин, но обычто там она засевает 2-3 рамки и сама уходит вниз. Главное найди хорошие чертежи улья и хорошего столяра, все улья должны быть взаимозаменяемы.

Я сам делаю. Зимуют на меду, склоняюсь к 12, так как в 10 матке места мало. Так же 12 как раз нормально для отводка. Корпусов меньше делать и т.д....

Тол 27.10.2016 20:19

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Согласен, но лучше не убрать "десятирамочных", а добавить в десяти и двенадцатирамочных, они практически одинаковы, а если просто убрать десятирамочные то сюда попадут и 14, 16 и 20-ные, а это совсем другой улей и другая технология

Дан 27.10.2016 21:06

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Для меня в 12 рамочном улье есть два минуса, это сокращение в зиму и отыскание матки для замены. Может, со временем второй минус уйдет, но пока за день больше 20 маток я не найду:)
Боковые стенки можно делать из 22 мм, все равно ставим заставные или подушки. Магазины делаю только из 22 + реечка под плечики рамок, разницы с подаренными из 40 я не заметил.

Димас 27.10.2016 21:15

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158405)
Для меня в 12 рамочном улье есть два минуса, это сокращение в зиму и отыскание матки для замены.

Искать матку нужно в любом улье, рано или поздно. На 2 рамки больше не сильно скажется по времени. Сокращение в зиму, это в смысле в 10 рамочном оставить можно все 10, закормив сиропом, а в 12 - надо вытащить две-три рамки? Для меня это кажется плюсом, так как тогда зимовка идет лучше, за счет боковых воздушных карманов, хоть и работы чуть больше, относительно.

Дан 27.10.2016 21:24

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158409)
Искать матку нужно в любом улье, рано или поздно. На 2 рамки больше не сильно скажется по времени. Сокращение в зиму, это в смысле в 10 рамочном оставить можно все 10, закормив сиропом, а в 12 - надо вытащить две-три рамки? Для меня это кажется плюсом, так как тогда зимовка идет лучше, за счет боковых воздушных карманов, хоть и работы чуть больше, относительно.

Нет, я сравнивал 12 рам на 300 с мк на 145 8-9 рам, где не надо сокращать в зиму, а замена матки ведется путем продымлением верхнего корпуса, постановки решетки, а потом и разделительного дна, маточника и последующим соединением перед гв.
Не знаю, мне эти два пункта за последний год спать не дают. Но если подумать, эти два пункта влекут за собой массу осложнений: необходимость в разделительной решетке, неясность с зимовкой, выравнивание ульев при кочевке.

Димас 27.10.2016 21:28

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158411)
Нет, я сравнивал 12 рам на 300 с мк на 145 8-9 рам

Мк 145 я просто вычеркнул из списка контактов и из жизни:) Миллион рамок, медленное развитие весной, геморройные отводки и прочие прелести...

vodolej 28.10.2016 09:10

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
По теме из личного опыта. Перепробовал почти все. Единственное не пробовал с рамками рута. Но по закону подлости там наверное и есть зерно. Буржуи ценят каждое движение и каждую минуту. Так вот, при варианте когда в гнездовом корпусе рамки на 300 а далее на 145 то при отсутствии или при малом взятке практически все пчелы сидят на 300-х рамках а в магазинах пчел почти нет. Причем пчел в гнезде очень много, сидят друг на друге и явно сачкуют . Если в два магазина поставить 300-е рамки то семья оживает, начинает интенсивную работу и две, три рамки расплода вырастит дополнительно а это уже плюс к главному взятку. Выводы. Объем гнездового корпуса не должен ограничивать семью в развитии. а магазины ставить только на главный взяток. Пчелы магазины конечно зальют. Но, впечатление такое что это они делают вынуждено и инстинктивно и на 300-е рамки меда принесли бы больше.
Так какой улей нам нужен если ориентироваться на временные и количественные характеристики взятков? А это уже у каждого свое. Там где есть ранний хороший взяток, например, с акации то 145-е рамки будут тормозить. А это как раз нужно в тех краях (северные районы Украины) чтобы не допускать роение.
А что же для районов "акация + подсолнух" то, по моему, это многокорпусные на 300-ю рамку, двухкорпусный дадан на 12 рамок или даже на 14 рамок как у Кривчикова.
Следует также осознать что переход с одних типов ульев на другие это и хлопотно и затратно. а потому то что у нас на пасеке есть все должно работать на мед пока не отработает свой ресурс и далее уже заменяться на что то передовое, проверенное.(ИМХО)

Дан 28.10.2016 17:29

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158412)
Мк 145 я просто вычеркнул из списка контактов и из жизни:) Миллион рамок, медленное развитие весной, геморройные отводки и прочие прелести...

Уж лучше миллион рамок, чем грыжа на откачке! Попробовал качать корпусами, теперь только так. А с таким постулатом можно и до узко-высоких рамок дойти.
Отводки - как по мне именно это слабое место дадана. Просто физически один человек не сможет сделать больше 100 противороевых отводков - не успеет. А успеет, надо будет еще один делать, благо в дадане матка червит как ошалелая, а это не всегда хорошо

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Тол (Сообщение 158414)
Мой хороший знакомый и учитель в десятирамочных держит пасеку в 700 семей, так он гнезда в зиму не сокращает, диафрагмами не пользуется, пчел не кормит. В конце августа просто под корпус ставит один маломедный магазин из которого пчелы переносят мед в гнездовой корпус. Всю зиму открыты два летка в гнездовом и в магазине в дне закрыт, подкрышник называет лишней деталью улья. Когда начинаются морозы на холстик кладет 2см. пеноплекс. Продухов нет. Гнезда, массово, осматривает за сезон 5-ть раз, 1- когда продает пчелопакет и подставляет вощину. Я так не побывал, привык по своему и что-то очкую

Добавлено через 3 минуты

По моим наблюдениям 150 даданов+магазины - это максимум на одного пчеловода. Больше просто не успеешь обслужить. А тут аж 700. Еще мне интересно, как этот человек в одиночку подсовывает магазины под корпус осенью, наверно, ему и пчелкам в это время очень весело! Даже с апилифтом это очень трудоемкая задача.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 158469)
Единственное не пробовал с рамками рута. Но по закону подлости там наверное и есть зерно.

По мненет там никакого зерна, ворочать 35 килограммовые корпуса. Буржуи не дураки, нанимают рабочих на такое дело, ну а мы все сами... А использовать магазины на 145 - трудно обновить гнездо.
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 158469)
при отсутствии или при малом взятке практически все пчелы сидят на 300-х рамках а в магазинах пчел почти нет.

Так магазины для большого взятка, чтобы было удобно качать. А если взяток слабый, то проще боковушки из гнезда стрелять. Если нужна акация или черноклен, то следует не расширять гнездо, оставив там 8-9 рамок зимних, оставить заставные, а сверху ставить магазин, но тут только с решеткой, которую кладу без обвязки. Правда, не вижу в этом большого смысла, т.к. в моей местности взяток большой только подсолнух, а все остальное поддерживающий. Да и выгоднее сделать отводки, качнуть больше подсолнуха, чем ловить погоду, возиться весной с ройкой, а потом сдавать майский мед за гроши.

pit999 28.10.2016 17:43

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158231)
Хочу заменить потихоньку старые лежаки на легкие корпусные. Думаю делать 10-рамочные корпуса или 12-рамочные. На раздумья осталось несколько ночей:)

Выбирать размер исходя их размеров прицепа. 11 - интересный вариант. Но, 10 - стандарт. Для 12 рамок иногда не хватает силы семьи и приходится качать нижний корпус, 2-4 рамки. В 10 - рамочном - никогда не качаю.

Дан 28.10.2016 18:11

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от pit999 (Сообщение 158509)
Выбирать размер исходя их размеров прицепа. 11 - интересный вариант. Но, 10 - стандарт. Для 12 рамок иногда не хватает силы семьи и приходится качать нижний корпус, 2-4 рамки. В 10 - рамочном - никогда не качаю.

11 рам - не стандарт со всеми вытекающими. Захочешь что-нибудь прикупить к улью, намучаешься.
Стандарт и 12 рам. Точнее, стандартом на советских пасеках вроде как был 12 +маг, 12+12 или 10+10 и тд, а 10+маг раньше не было, так как колхозные пасечникам было трудно заменять сушь, тем более на пасеке в 100 семей. Почитайте Толя пару стр назад, он подробно описал замену суши в гнезде, и это однозначно тяжелее, чем в 12 рамочном.
Кстати, когда сокращаешь 12 рам в августе, то крайние рамки залиты полностью, легко стряхивать пчелу

Kagarlik 28.10.2016 18:27

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 
Цитата:

Сообщение от pit999 (Сообщение 158509)
Выбирать размер исходя их размеров прицепа. 11 - интересный вариант. Но, 10 - стандарт. Для 12 рамок иногда не хватает силы семьи и приходится качать нижний корпус, 2-4 рамки. В 10 - рамочном - никогда не качаю.

У мене павільон на 30 сімей. З одної сторони стоять 15 вуликів 12 рамочних на 300 рамку з магазинами (якими користуюсь 2 роки раніше були 2 корпуси 12 р на 300). Із другої сторони стоять разнобой 2 лежаки під кроваттю, 10 рамочні дадан і 10 рамочні рутовські да ще два 10 рамочні на 145.
Так от бджоли скрізь однакові матки практично тоже, але підмітив дуже цікавий фактна тій стороні де 12 рамочні там завжди інтенсивніший льот і як показник завжди сильніші сімї які дають більше меду особливо це замітно на липі та гречці і соняшнику. Зараз хочу докупить ще десять 12 рамочних на 300 щоб був повний комплект. Зробив 20 рамочну медогонку на 145 яка буде строго для відкачки у павільоні.
Якось так, а Вам вибирать. Проживаю в Київській обл. в районі Канева.:beer:
Іще одне, гнізда в 1 корпусі не скорочую зимують на 11 або 12 рамках у кінці вересня підгодовую сиропом.

Тол 28.10.2016 19:44

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158503)
По моим наблюдениям 150 даданов+магазины - это максимум на одного пчеловода. Больше просто не успеешь обслужить. А тут аж 700. Еще мне интересно, как этот человек в одиночку подсовывает магазины под корпус осенью, наверно, ему и пчелкам в это время очень весело! Даже с апилифтом это очень трудоемкая задача.

А кто Вам сказал, что он это делает один, для этого есть специально обученные люди, неужели Вы считаете , что работа пчеловода заключается в постоянном поднятии тяжестей. Пчеловод должен работать головой, а если с этим плоховато то страдают руки и спина.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Kagarlik (VLADIM) (Сообщение 158511)
У мене павільон на 30 сімей. З одної сторони стоять 15 вуликів 12 рамочних на 300 рамку з магазинами (якими користуюсь 2 роки раніше були 2 корпуси 12 р на 300). Із другої сторони стоять разнобой 2 лежаки під кроваттю, 10 рамочні дадан і 10 рамочні рутовські да ще два 10 рамочні на 145.
Так от бджоли скрізь однакові матки практично тоже, але підмітив дуже цікавий фактна тій стороні де 12 рамочні там завжди інтенсивніший льот і як показник завжди сильніші сімї які дають більше меду особливо це замітно на липі та гречці і соняшнику. Зараз хочу докупить ще десять 12 рамочних на 300 щоб був повний комплект. Зробив 20 рамочну медогонку на 145 яка буде строго для відкачки у павільоні.
Якось так, а Вам вибирать. Проживаю в Київській обл. в районі Канева.
Іще одне, гнізда в 1 корпусі не скорочую зимують на 11 або 12 рамках у кінці вересня підгодовую сиропом.

Разверните его на 180 градусов будет все наоборот. Улей это инструмент пчеловода и он должен быть для него удобен и технологичен, и сносен для пчел то есть иметь определенный объем. В моей местности такое разнообразие ульев, но кол-во собраного меда практически одинаково, больше качают те пчеловоды которые имеют четкую технологию пчеловождения, здоровых пчел и хорошую медоносную базу, а улей это совсем не то от чего зависит кол-во меда

Дан 28.10.2016 20:18

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Тол (Сообщение 158513)
А кто Вам сказал, что он это делает один, для этого есть специально обученные люди, неужели Вы считаете , что работа пчеловода заключается в постоянном поднятии тяжестей. Пчеловод должен работать головой, а если с этим плоховато то страдают руки и спина.

А чем занимается сам пчеловод? Мне кажется, это уже руководитель пчелхоза. Можно и лежаков таким макаром 800 иметь. Конкретно по 12-10 рамочным предел для одного около 150 семей, потом становится сложно успеть сделать отводки и сократить-закормить в зиму.

Добавлено через 3 минуты
80-100 - если еще чем-нибудь заниматься

Димас 28.10.2016 20:23

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 158469)
Так вот, при варианте когда в гнездовом корпусе рамки на 300 а далее на 145 то при отсутствии или при малом взятке практически все пчелы сидят на 300-х рамках а в магазинах пчел почти нет.

Магазины планирую ставить только на главном взятке и то, если адские семьи и не успеваю качать. А так, на первый корпус второй с рамками 300. Читал на форумах такую технологию в 12-рамочных. С весны, когда семьи окрепли, делятся пополам и летом и на взятке один корпус 12+магазины 145. Разделенные семьи не роятся. Осенью соединяются назад, по две, оставляется молодая матка. На следующий год все по новой.

Димас 28.10.2016 20:41

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158527)
12+12- это кошмар, если больше 30 ульев. Каждую рамку нужно трясти, если у вас карника или бакфаст - трясти 2-3 раза на гв. Это кажется, что легко, но в конце дня будет болеть спина. У некоторых пчеловодов после этого проблемы со здоровьем.

Да я сотню "трусю", тяжеловато, а больше всего у меня болит спина после снятия одного магазина, залитого медом и корпуса 230.

Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158527)
Насчет технологии. Подходит не для всех пород. Конкретно по немецкой карнике - если матки однолетки, то объединять не надо, семьи достаточно сильные, а карника не любит сильных семей зимой. Есть еще одна заковырка - кто сказал, что останется молодая матка?

У меня нет никакой карники и бакфаста, желто-серые местные пчелы. А старую матку нужно найти и выкинуть.

Дан 28.10.2016 20:49

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158528)
Да я сотню "трусю", а больше всего у меня болит спина после снятия одного магазина, залитого медом и корпуса 230.

А Вы далеко магазин несете? У меня тележка с одним велосипедным колесом, высокая, ставлю впритык к улью и быстро перекидываю магазин. Качается в разы быстрее корпусов на 300. А корпуса на 10 230 рам можно только работникам доверять


Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158528)
У меня нет никакой карники и бакфаста, желто-серые местные пчелы. А старую матку нужно найти и выкинуть.

Пчелы старой матки могут не понять Вашей доброты, найдут и выкинут молодую матку. Лично у меня дворовые пчелы часто секлись при объединениях, а вот карника в разы спокойнее
От себя добавлю, попробуйте породных пчел - карнику, бакфаст или степных от Егошина. Ваши ведь не местные, а разномастные

Димас 28.10.2016 20:58

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158529)
А Вы далеко магазин несете?

Мне хватает того, что я его снимаю. Давно была травма и она дает о себе знать, мне проще мелкий вес, порамочно или помощника.
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158529)
Пчелы старой матки могут не понять Вашей доброты, найдут и выкинут молодую матку.

Вы что не знаете как соединять, чтобы не выкинули?

Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158529)
От себя добавлю, попробуйте породных пчел - карнику, бакфаст или степных от Егошина. Ваши ведь не местные, а разномастные

Может мне разномастные нравятся. Главное, что я в шортах качаю. Карнику и бакфаст может и попробую, Егошина были, ничего особенного.

Дан 28.10.2016 21:08

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158530)
Мне хватает того, что я его снимаю. Давно была травма и она дает о себе знать, мне проще мелкий вес, порамочно или помощника.

Снимаю шляпу! С травмой трусить 100 ульев несколько раз на гв - это здорово. Лично мне 45 семей-карник в 12+12 дадане в прошлом году вполне хватило для того, чтобы влюбиться в магазин.
Забыл отметить еще один серьезный минус 12+12 - матка часто поднимается наверх, низ забивают пергой, особенно когда поставишь пустые рамки после первой качки. Приходится шерстить оба корпуса. Можно решетку, но там другие проблемы.
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158530)
Вы что не знаете как соединять, чтобы не выкинули?

Способов много, я пробовал некоторые, понял, что тут главное не способ, а порода пчел. Все равно просто так переставить рамки к другому улью не получится

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158530)
Может мне разномастные нравятся. Главное, что я в шортах качаю. Карнику и бакфаст может и попробую, Егошина были, ничего особенного.

Местных и я в шортах качал, это не показатель:)

Димас 28.10.2016 21:18

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158531)
Забыл отметить еще один серьезный минус 12+12 - матка часто поднимается наверх, низ забивают пергой, особенно когда поставишь пустые рамки после первой качки. Приходится шерстить оба корпуса. Можно решетку, но там другие проблемы.

Дан, если бы я начинал, то начинал с рутов. Сейчас их у меня около 30 штук, но многие не заселены. На практике оказалось не так легко переходить с рамки 300 на 230. Есть много лежаков, они старые и тяжелые. Хочу их частично заменить легкими корпусными на рамку 300, так как её много, руты параллельно развивать. Пока так, а там будет видно. Мк 145 мне не понравились, ни 8 ни 10.

Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158531)
понял, что тут главное не способ, а порода пчел.

Нет, способ главнее.
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158531)
Местных и я в шортах качал, это не показатель

А в чем показатель? В медосборе? Карника местных переплюнула в 2 раза?

Тол 28.10.2016 21:32

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158520)
А чем занимается сам пчеловод? Мне кажется, это уже руководитель пчелхоза. Можно и лежаков таким макаром 800 иметь. Конкретно по 12-10 рамочным предел для одного около 150 семей, потом становится сложно успеть сделать отводки и сократить-закормить в зиму.

Пчеловодством он занимается, имеет стоярный цех по производству ульев, я же писал, что он не сокращает и не закармливает весной продает 700 пчелопакетов в хвосты дает маточники, дальнейшая работа сводится к постановке магазинов и откачке меда, если Вы мне не верите съездите к нему весной купите пчелопакеты, кстати , по отзывам хорошие, заодно и убидитесь. контакты могу дать в личку. А пасеки в 250-400 семей в моей местности вообще не редкость.

Дан 28.10.2016 21:46

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158533)
Дан, если бы я начинал, то начинал с рутов.

Без обид, будь я на Вашем месте, то я бы вообще не начинал. Поставил бы перед домом пару ульев для себя, а деньги... пошел бы свадьбы снимать, например. Тут со здоровой спиной сидишь придумываешь кран для снятия магазинов, а Вы с больной спиной тысячу рамок по 4 кг трясете. Куда ж вы еще ульи строгаете?
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158533)
Нет, способ главнее.

Так скажите Б!
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158533)
А в чем показатель? В медосборе? Карника местных переплюнула в 2 раза?

В моих условиях - почти, но главное, что меньше роится и ГОРАЗДО быстрее развивается из отводка. При увеличении пасеки - !

Цитата:

Сообщение от Тол (Сообщение 158534)
если Вы мне не верите съездите к нему весной купите пчелопакеты,

Я верю, я лишь отметил, что это уже другой уровень пчеловодства.

Димас 28.10.2016 22:00

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158537)
Тут со здоровой спиной сидишь придумываешь кран для снятия магазинов, а Вы с больной спиной тысячу рамок по 4 кг трясете. Куда ж вы еще ульи строгаете?

Дан, Вы немного не так поняли, я не калека, :)если аккуратно, то все ок, я еще и спортом занимаюсь иногда и даже штангу тягаю. Мне главное перед собой не снимать вес. Ладно отвлеклись от темы.

Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158537)
Так скажите Б!

Банальное соединение через газету корпусами.

Магазины в этом типе ульев привлекают тем, что их можно выдуть и в разгар взятка быстро подкинуть новых, по необходимости. Весной часто бывает что идут возвратные холода, а семья уже просится на расширение. И если в 10 рамочном уже надо ставить второй корпус, то в 12, добавил 2 рамки, и пусть сидят плотно. Расширять уже 12 плотно занятых рамок вторым корпусом ( в котором 4-5-6 сушнин) никогда не опасно, 12 рамок , из них 7-8 расплода - это уже сила в апреле.

Дан 28.10.2016 22:18

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158538)
Мне главное перед собой не снимать вес.

Считал всегда наоборот, лучше взять большой вес, но кратковременно, чем мелкий - часто и на рывке. От этих рывков межпозвоночная грыжа пойдет. Но если Вы не трясете, а смахиваете, тогда другое дело.
Памятник админу за терпение!

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158538)
Банальное соединение через газету корпусами.

Соединял так старую местную с молодой карникой, все делал по Старателю, еще и опрыскивал пахучками. Укокошили. Соединял местных с местными - когда хорошо, когда - секутся сильно. Отказался от объединения, трудоемко и бессмысленно. Только слабые семьи стряхиваю на леток по холоду, тут 100%
А Вам зачем объединение? В ваших теплых условиях такая супер-семья зимой по оттепели расчервится, а потом опоносится
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158538)
можно выдуть

можно пчелоудалители на первое время, перед ним - продымить. Ворочать так же, как с воздуходувкой.
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158538)
Расширять уже 12 плотно занятых рамок вторым корпусом ( в котором 4-5-6 сушнин) никогда не опасно,

Нужен взяток, и хороший, чтобы пчелы во второй корпус пошли. Местные пчелы иногда так и сидят в первом, хотя подсолнух во всю цветет. Приходится наверх 1-2 рамки с расплодом поднимать. Следом часто идет и матка, начинает червить во втором, проблемы.
Корпус 12 рам, пусть и пустой, тоже неплохо весит, особенно из сороковки. Вы это учли? Апилифтом его не потаскаешь

denis22 29.10.2016 06:16

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158533)
Дан, если бы я начинал, то начинал с рутов.

Аналогично. Упустил в этом году возможность, была сильная ройка, но не было рутов, поздно разжился ульем рутовским+ одну магазинку из ДСП сколотил... Но в итоге, 30 рамок рута отстроили, а 145-ую рамку не стали... От имеющихся даданов избавляться не буду, останутся на черный день... А так, лежаки на 24 рамы буду осваивать без магазинов, и параллельно руты.

uyry 29.10.2016 08:02

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Димас, Полномедные и 10-и, и 12-и рамочные корпуса на спину неподъемные. Больше того, корпуса ДВП+пенопласт+ДВП тоже мало приятного таскать самому. У меня 12-и рамочные (два корпуса) с магазинами и с сетчастым дном на всюего площадь. Есть корпуса деревяные и ДВП с пенопластом. Для меня недостаток 12-и рамочного только в том, что при перевозке на прицепе занимает больше места, но я вожу бусом, трактором или грузовой машиной, а значит площадь дна вовсе и не "минус" 12-и рамочного. Много здесь говорили о "плюсах" 12-и рамочного, а я есче добавлю один - это возможность поворачивать второй корпус или магазин на 90 градусов и рамки второго корпуса получатся перпендикулярно расположеными к рамкам нижнего корпуса. На зиму корпус поворачиваете относительно дна на 90 градусов и зимовка "на теплый занос". Я именно так и делаю. Тоже делаю ильи на продажу. Делаю только 10-и, 12-и рамочники с магазинами и на рамку 230мм. Если человек сомневается между 10 и 12-и рамочными привожу аргументы в пользу 12-и рамочных. Многие соглашаются. Вот и Вам порекоомендую 12-и рамочные два корпуса и два магазина + сетчастое дно.

pit999 29.10.2016 09:34

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Да, очевидно, тема выбора улья остается актуальной всегда.
Как я уже давненько писал, к системе 2Х10Х300+магазин 10Х145, я шел долго. Сначала лежаки 18 рам, потом 15 с магазином (15 а не 16 - исходя из размеров прицепа), параллельно МК 10Х230, ну и корпуса на 300.
Систему 2х12х300 наблюдаю у коллег по бригаде. Неоднозначно.
Как для пчеловода выходного дня, скорость откачки 1-го улья - определяющая. Повторюсь, нижний корпус на 300 в поле не качаю никогда, даже в слабых и средних семьях. Откачивается один верхний корпус, а магазин может качаться а может просто меняться на откачанный ранее на базе, у меня это дача, она к дому гораздо ближе. Все происходит с минимальным раздражением пчел. Откачать гнездо - сложнее и требует непропорционально больше времени, а у средней семь и в улье 2Х12Х300 без этого меда не взять.
Таким образом, систему 2Х10Х300 считаю более гибкой, позволяющей подстроится под текущую силу семьи на ГВ: слабые и средние - без магазина, сильные - магазин на 145, ну и особо выдающимся - магазин на 230.
Хорошие семьи зимуют в корпусе с полным набором 10 рам без особой подготовки, запасов хватает. Замена гнездовых, весной, при постановке 2го корпуса, а это, обычно, 25 апреля - 1 мая, вверх по центру поднимаются 2 печатного плюс крайняя с остатками меда, а вниз светлая (не белая) сушь.

denis22 29.10.2016 11:05

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от uyry (Сообщение 158558)
Полномедные и 10-и, и 12-и рамочные корпуса на спину неподъемные. Больше того, корпуса ДВП+пенопласт+ДВП тоже мало приятного таскать самому.

Мало того, и пенопластовые корпуса полномедные тоже неподъемны... есть и "лысонь" и "би-боксы"...

Дан 29.10.2016 16:21

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от uyry (Сообщение 158558)
Димас, Полномедные и 10-и, и 12-и рамочные корпуса на спину неподъемные

Да никто не собирается полномедные таскать, я о том говорил, что корпус из сороковки с сушью на 12 рам не на много легче полномедного корпуса из двадцатки на 8 полурамок. Димас заметил, что не хочет магазины поднимать, я ему ответил.
Тем более корпус 12 рам довольно объемный, нагрузка на спину больше. А бывают моменты, когда нужно залезть в первый корпус и приходится снимать второй, в котором есть немного меда и пчелы.
Я подумал сегодня и пришел к выводу, что в условиях Димаса - подсолнух на стационаре, местная кавказянка и нежелание качать магазинами - лучше всего подходит лежак. Крышки еще на петли повесить, чтобы поднимать их не надо было, и все будет супер.
А двухкорпусный улей на 12 рам - на мой взгляд самый тяжелый в обслуживании.

denis22 29.10.2016 16:57

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Читал здесь в теме про лежаки, метод "криворожских сталеваров", как те по три рамки с каждого улья дергали... В этом году наблюдал такую же картину на кочевке... Мужики со стажем, прошли по семьям, надергали запечатки по несколько рам с каждой семьи, и качают... сам так делал, тихо и пчела не злится...

Димас 29.10.2016 17:31

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158578)
Я подумал сегодня и пришел к выводу, что в условиях Димаса - подсолнух на стационаре, местная кавказянка и нежелание качать магазинами - лучше всего подходит лежак. Крышки еще на петли повесить, чтобы поднимать их не надо было, и все будет супер.
А двухкорпусный улей на 12 рам - на мой взгляд самый тяжелый в обслуживании.

Я уже молчу, а он продолжает меня троллить.

Юрий Нефёдов 30.10.2016 01:26

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 158538)
Весной часто бывает что идут возвратные холода, а семья уже просится на расширение. И если в 10 рамочном уже надо ставить второй корпус, то в 12, добавил 2 рамки, и пусть сидят плотно. Расширять уже 12 плотно занятых рамок вторым корпусом ( в котором 4-5-6 сушнин) никогда не опасно, 12 рамок , из них 7-8 расплода - это уже сила в апреле.

А я опять со своим уставом. Расширяйте 10 или 9ти рамочный корпус посадив матку на вощину. Пчелам нужно сначала обогреть только 2-3 нижние рамки. И не лезьте в гнездо 2-3 недели. В низу не будет маточников а засев будет от угла к углу.

Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 158540)

Соединял так старую местную с молодой карникой, все делал по Старателю, еще и опрыскивал пахучками. Укокошили. Соединял местных с местными - когда хорошо, когда - секутся сильно. Отказался от объединения, трудоемко и бессмысленно. Только слабые семьи стряхиваю на леток по холоду, тут 100%
А Вам зачем объединение? В ваших теплых условиях такая супер-семья зимой по оттепели расчервится, а потом опоносится

можно пчелоудалители на первое время, перед ним - продымить. Ворочать так же, как с воздуходувкой.

Сколько читал про объединение, а вот объединить через пчелоудалитель не встречал. Спасибо за совет, до которого сам и не додумался.

Юрий Нефёдов 30.10.2016 10:08

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Выскажу и я своё ФЕ про мфушные 145 магазины и вообще 145ю рамку. Из плюсов это только то что его легче подымать. Минусы все знают.
Мне эта головоломка весь сезон не давала покоя. Как сделать что бы содержать пчел в корпусах на 300 и при этом не ломать спину? Ответ, только апилифт или самодельный манипулятор. Вот сейчас читаю ваши плюсы о 12ти рамочном Дадане и не услышал мнение о роевом пороге в этом улье. Ведь гнездо на 12 рамок зайдёт в ройку быстрее чем 10 или 9 рамок. Поставил второй корпус на 10рамочном, разбил гнездо хотя бы пополам и забыл на время о роении. У меня не было 12ти рамочного я тут разве ошибаюсь? Единственно что мне нравится так это возможность ставить корпуса под 90 градусов в 12ти рамочном, думаю вощину должны тянуть таким способом ещё лучше, не говоря уже о зимовке. Но зимовать в двух корпусах по 12ть рамок?
А теперь про рамки на 300 и 230. Перелопатил кучу литературы, все теоретики склоняются к рамке 300, а практики на 230й рамке. Но для себя всё же выбрал рамку на 300 и переходить на рамку 230 не буду.
мой выбор 9ти рамочный безфальцевый Дадан без магазинов. с внутренними размерами 350*450мм. РР 375*470 ложится на такой корпус без щелей, а значит допустимы погрешности в размерах. И ещё эти корпуса никому не продашь потому что не стандарт, а значит пчеловодство не бросишь на пол пути. мосты сожжены.

Димас 30.10.2016 10:20

Re: Пчеловождение в десяти и двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 14
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 158654)
Вот сейчас читаю ваши плюсы о 12ти рамочном Дадане и не услышал мнение о роевом пороге в этом улье. Ведь гнездо на 12 рамок зайдёт в ройку быстрее чем 10 или 9 рамок. Поставил второй корпус на 10рамочном, разбил гнездо хотя бы пополам и забыл на время о роении. У меня не было 12ти рамочного я тут разве ошибаюсь?

Не понял Вашей мысли. Если 10 на 300 + 145, то быстрее зароиться 10 на 300, чем 12 на 300 +145. Лично я планирую использовать 2 корпуса 10 или 12 на 300, а магазин сверху только на главном взятке и то, возможно.
Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 158654)
Как сделать что бы содержать пчел в корпусах на 300 и при этом не ломать спину? Ответ, только апилифт или самодельный манипулятор.

Это проигрыш во времени - раз. Второе - ну сняли Вы апилифтом верхний корпус с рамками, а дальше? С них же еще пчел надо убрать, прежде чем качать. Надо порамочно стряхнуть их, опять куда-то пререставить или другой вариант - пчелоудалитель и решетка. Тогда два раза снимать и там свои проблемы (когда ставить решетку, чтобы не было закрытого расплода, стоимость решетки и удалителя). В этом случае магазин прикольнее. Расплода там нет 99%, снял, выдул пчел, не вытягивая рамок и повез качать.

Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 158654)
мой выбор 9ти рамочный безфальцевый Дадан без магазинов. с внутренними размерами 350*450мм.

Это почти то же, что и 8-ми рамочный дадан, у меня таких много. Минусы - проигрывают в развитии весной 10 рамочным, так как матке мало места. На взятке высокие башни, которые не перевезешь и раз в 20 лет могут завалиться от шторма.


Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot