Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Хочу стать пчеловодом (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Оригинальные способы экономии на пасеке (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=4197)

Дан 25.01.2017 21:33

Оригинальные способы экономии на пасеке
 
Что-то тему забросили, а зря - хорошая тема
Попытаюсь перечислить то, что нужно новичку пчеловоду для самого начала минимум
Дымарь, лицевая сетка, старый бу улей без дыр, пакет пчел с крупной пасеки, вощина (купите у пчеловодов столько листов, сколько вам нужно). Сахар, если весной около вас ничего не цветет. Холстик и утеплитель можно найти дома (сойдет и пакет с опилками летом, зимой - тряпки), рамки (можно бу вместе со старым ульем). Перчатки, если у вас их нет. Лекарства осенью (там крохи)
В принципе, для желающих получить свой медок этого хватит. Мед можно не откачивать, а получать старинным способом - отжимать. Лучше всего отжимать старые рамки, мед из таких сот обогащен витаминами и прополисом. Вкус такого меда намного выше, чем центробежный из медогонки

Поверьте, для начала это более чем достаточно. И пусть у вас будет 1-2 улья, этого достаточно, чтобы получать удовольствие от тихого жужжания под окном с апреля по октябрь

Добавлено через 4 минуты
Можно поставить ловушки на рои и так завести себе пчел. Я в первый год ставил, два поймал.

Добавлено через 9 минут
Стамеска для 1-2 ульев не нужна - ее заменит нож или что-то подобное. Прочий инвентарь тоже не обязателен - если у вас самоцель получить мед для своей семьи+подарить излишки знакомым.
Вот честно, больше ничего в голову не приходит обязательного для 1-2 ульев

Добавлено через 5 минут
Дымарь можно заменить на росинку (брызгать водой). Вы подождите смеяться! Раньше почти в каждом подворье стояло 1-3 улья, а дымарей промышленность не выпускала. Вот и спасались веником с ведром. Просто в таком случае не стоит лазить в улей в плохую погоду (а вам и не надо)

Берендей 25.01.2017 21:35

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 174265)
Лучше всего отжимать старые рамки, мед из таких сот обогащен витаминами и прополисом. Вкус такого меда намного выше, чем центробежный из медогонки

Подтверждаю. :ok:
Кто хочет ощутить каким ароматом будет обогащен вкус меда выдавленного из старых сот, может попробовать пожевать кусок старой суши подготовленной к переплавки. Вкус незабываемый :appl:.
Когда покупаете старый БУшный улей в идеале если внутри есть следы поноса, подмор на дне и устойчивый запах столярного клея, значит в улье до последнего жили пчелы и в улье необходимая аура для развития семьи.

Дан 25.01.2017 21:41

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 174277)
Подтверждаю. :ok:
Кто хочет ощутить каким ароматом будет обогащен вкус меда выдавленного из старых сот, может попробовать пожевать кусок старой суши подготовленной к переплавки. Вкус незабываемый :appl:.
Когда покупаете старый БУшный улей в идеале если внутри есть следы поноса, подмор на дне и устойчивый запах столярного клея, значит в улье до последнего жили пчелы и в улье необходимая аура для развития семьи.

Для справки: раньше весь мед был из темных сот - светлые были внизу, где червила матка (пчелы тянули соты в дупле вниз). Публикаций на этот счет более чем достаточно и к теме не относится.
Берендей, я же не поддерживаю фанатиков, которые хотят поставить рядом с вами табуретку. Я поддерживаю тех, кто хочет получить мед только для своей семьи и близких.
А по поводу улья - понос - это не страшно, можно и отмыть. Еще случается, что умирает пчеловод и его ульи распродают - немытые после зимовки, с осыпавшимся пчелами. Это не страшно и легко отмывается

Берендей 25.01.2017 21:47

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 174278)
Д
А по поводу улья - понос - это не страшно, можно и отмыть. Еще случается, что умирает пчеловод и его ульи распродают - немытые после зимовки, с осыпавшимся пчелами. Это не страшно и легко отмывается

Ага желательно водопроводной водичкой. Споры ноземы в сухих фекалиях пчел сохраняются до двух лет, в трупах сухих пчел и в меде — до 1года, :appl:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 174278)
Для справки: раньше весь мед был из темных сот - светлые были внизу, где червила матка (пчелы тянули соты в дупле вниз). Публикаций на этот счет более чем достаточно и к теме не относится.

Ага значит светлые соты на которых червит матка в низу а вырезались темные в верху. Что же, так и запишем. :ok:

Дан 25.01.2017 21:48

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
1-2 улья для начала более чем достаточно и обойдется в очень низкую цену. Рамки с медом можно выдавливать так: вырезаете соты, складываете все в марлю жмете все в кастрюльке и подвешиваете в доме. Мед большей частью стечет в кастрюльку, а в марле останется вкусный забрус, его тоже следует употреблять наравне с медом + пчеловоды повсеместно настаивают медовуху.
Кроме меда и забруса, вы получите воск, прополис, прополисный холстик, вырезки перги (пыльца, но "правильная". Как получить пергу? кладем вырезки в морозилку, а потом крошим руками, воск осыпется.
Это то, что просто получить. После вы научитесь получать маточкино молочко и гомогенат

Шавлюк 25.01.2017 21:50

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Кожен хто хоче займатись бджільництвом приходить до цього з різними цілями і фінансовими можливостями,але всіх об"єднує велика любов до бджілок. Буде бажання-все решту знайдеться. Заводьте бджілок-це круто.

alexleo 25.01.2017 21:58

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 174265)
Дымарь можно заменить на росинку (брызгать водой). Вы подождите смеяться! Раньше почти в каждом подворье стояло 1-3 улья, а дымарей промышленность не выпускала. Вот и спасались веником с ведром. Просто в таком случае не стоит лазить в улей в плохую погоду (а вам и не надо)

А если мокрым веником физию прикрыть то и на лицевой сетке можно секономить :ok:

Дан 25.01.2017 22:05

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от alexleo (Сообщение 174287)
А если мокрым веником физию прикрыть то и на лицевой сетке можно секономить

Я не пишу, что это хорошо. Я пишу, что этим обходились наши предки, держали по 1-3 улья (а ульи-то косые были). Медогонок не знали, стамесок, а медовуху варили. Не надо бояться пчеловодства, сегодня благодаря интернету каждый может завести 1-2 улика и радоваться теплу пчел

Добавлено через 4 минуты
Лицевую сетку все-таки придется купить, иначе новичок после первых укусов может разочароваться.
В принципе, каждый желающий частник в состоянии купить названные предметы и попытать счастья уже этим летом. Даже если вы отберете 1-2 рамки с медом, это уже будет ваша первая сладкая победа

Димас 25.01.2017 22:09

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 174290)
Лицевую сетку все-таки придется купить, иначе новичок после первых укусов может разочароваться.

Дан, считайте реально, хоть и по минимуму. 2 улья по 800 грн - 1600. Пчелы -2 семьи по 1500 (минимум)=3000. Маска - 50, дымарь -140, стаместка - 40. Рамки (сушь) вощина с новой, примерно по 30 грн. Итого примерно на 5000 тыс наберется легко. Это не считая медогонки. 5000 грн - хорошие "рыбки" в саду получаются. А остальное просто чушь и флуд, никакой новичок не полезет к пчелам без дымаря 100%. Хотите потренировать пальцы идите в Оффтопку или в чат.

Дан 25.01.2017 22:15

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Заранее напишу, чтобы меня не ругали изготовители инвентаря и ульев: я агитирую попробовать пиратскую версию фильма, но потом человека все равно потянет в кино. Так и здесь - если пчелки принесут пару банок меда, перезимуют, то их владелец захочет купить им красивый улик

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 174292)
2 улья по 800 грн - 1600

Бу?
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 174292)
Пчелы -2 семьи по 1500 (минимум)=3000

Пакет весной?

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 174292)
Маска - 50, дымарь -140, стаместка - 40. Рамки (сушь) вощина с новой, примерно по 30 грн.

Маска ладно, дымарь, рамки идут вместе с бу ульем, вощину берем сколько надо листами. Пчел подкармливать, сахар забыл (если нет взятка)

Димас 25.01.2017 22:18

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 174296)
Так и здесь - если пчелки принесут пару банок меда, перезимуют, то их владелец захочет купить им красивый улик

Ну ладно, экономит на б/у, по 400 грн, пусть 800 грн. Пчелы все равно стоят денег не малых и всё остальное то же, что я считал. 4200 минимум, что здесь считать и обсуждать. А на рои надеяться - это можно так и несколько лет заводить.

Алексей борец 25.01.2017 22:20

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 174292)
Итого примерно на 5000 тыс наберется легко.

5 старых недырявых лежаков, дымарь, стамеска, маска б.у рамки, немного вощины, и огромное желание словить рои (дешевле) или купить отводки. На третий год того и гляди семей 15 пойдет в зиму. Вопрос перезимуют ли?

Димас 25.01.2017 22:23

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Алексей борец (Сообщение 174301)
5 старых недырявых лежаков

Ну те же 400 грн за один. Если новый 800-900 стоит, за 50 грн старый уже никто не отдаст. По роям я уже сказал, как повезет. Сейчас начинать пчел заводить, надо иметь немало денег, раньше было дешевле намного. Думаю, кто в этом году начал, может рассказать о своих затратах.

Дан 25.01.2017 22:23

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 174300)
Ну ладно, экономит на б/у, по 400 грн, пусть 800 грн. Пчелы все равно стоят денег не малых и всё остальное то же, что я считал. 4200 минимум, что здесь считать и обсуждать. А на рои надеяться - это можно так и несколько лет заводить.

Взять для начала один улей+отводок у пчеловода. Весной есть хорошие штучные предложения рядом, надо просто поискать. +сетка, дымарь, 15 листов вощины. завести пчел не так уж дорого

Димас 25.01.2017 22:34

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 174303)
Весной есть хорошие штучные предложения рядом, надо просто поискать. +сетка, дымарь, 15 листов вощины. завести пчел не так уж дорого

Ну хорошо, купил два отводка в конце июня по 800 грн и два улья на 800 + амуниции=3000 грн. Отводки только развились, меда нет. Перезимуют или нет -вопрос спорный. Перезимовали, дальше что? Надо все равно брать медогонку, докупать ульи , пчел и в итоге выход на мои цифры, помноженные на...

Алексей борец 25.01.2017 22:34

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 174302)
Ну те же 400 грн за один. Если новый 800-900 стоит, за 50 грн старый уже никто не отдаст. По роям я уже сказал, как повезет. Сейчас начинать пчел заводить, надо иметь немало денег, раньше было дешевле намного. Думаю, кто в этом году начал, может рассказать о своих затратах.

С наших краях по 250 грн можно найти. По роям если захотеть, то можно их и поиметь, вопрос насколько захотеть (я взял в 2016г 29 роев в ловушках)?
На 100% согласен, что 5-7 лет назад намного легче было организовать 20 пчелосемей с ноля, чем сейчас.

Дан 25.01.2017 22:36

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 174304)
Ну хорошо, купил два отводка в конце июня по 800 грн и два улья на 800 + амуниции=3000 грн. Отводки только развились, меда нет. Перезимуют или нет -вопрос спорный. Перезимовали, дальше что? Надо все равно брать медогонку, докупать ульи , пчел и в итоге выход на мои цифры, помноженные на...

Вы меня с Берендеем не поняли. Я писал для тех, кто хочет пару банок меда получить и жужжание под окном. Для начала берем только минимум, от которого получим хоть литр меда - для души.

серги 25.01.2017 22:38

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Надо открывать тему "бюджетный старт"!
В прошлом году продал 4 роя 250- 300 грн. Рои были силой 3-4 улочки. Ушли как горячие пирожки ( я ж еще маток там пометил белым маркером...)!
2 из них купил пчеловод у которого была всего одна семья. Человек выбрал такой способ расширения пасеки...

Димас 25.01.2017 22:38

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Алексей борец (Сообщение 174305)
С наших краях по 250 грн можно найти.

Старый хлам, почти дрова может и можно, уже три доски стоят 250 грн, не считая работы, краски, саморезов и т.д.
Цитата:

Сообщение от Алексей борец (Сообщение 174305)
По роям если захотеть, то можно их и поиметь, вопрос насколько захотеть (я взял в 2016г 29 роев в ловушках)?

В этом году роев не будет:D Вымрут как мамонты. А семьи будут стоит хорошую копеечку, вспомните мои слова в апреле.

ДимаЗ 25.01.2017 22:41

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
2015 год - расход 3492 грн. (Куплен отводок на 7 рам за 900, улей достался даром, второй б/у лежак 300, многокорпусный на 3 корпуса - 960. Все остальное это матка, инвентарь, расходы доставки, гсм, сахар, лекарства и т.д. Много кто не учитывает мелкие расходы, но когда их сложить то ....упс.)

2016 год - расход 13601 грн. (Куплены пчелосемьи 4760. Улья новые 5 шт. -3350, рамки - 551. Вощина - 640. Услуги НП - 880. Матки -910. Остальное мелочи набежавшие на приличную сумму). С матками сам виноват, можно было сократить расход вдвое.

Поверьте я не шиковал и покупал все в разумных приделах, медогонка кстати б/у и досталась за банку меда.

В плюс не вышел :)

Дан 25.01.2017 22:43

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от серги (Сообщение 174307)
Надо открывать тему "бюджетный старт"!
В прошлом году продал 4 роя 250- 300 грн. Рои были силой 3-4 улочки. Ушли как горячие пирожки ( я ж еще маток там пометил белым маркером...)!

Эта тема тоже подходит, главное не устраивать флудильню с стиле "бери дороже, век будет служить, нищеброд!" и тд
Пару бутылей взять и сходить к соседу-пасечнику. Если ваша собака его не кусала, даст мелкий отводок :)

Димас 25.01.2017 22:44

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от ДимаЗ (Сообщение 174310)
2015 год - расход 3492 грн.

Цитата:

Сообщение от ДимаЗ (Сообщение 174310)
2016 год - расход 13601 грн.

Я же говорил, это как наркота. Затягивает и плюса нет или по нулям, но снова и снова что-то покупаешь...Сам отчасти такой, наркоман пчелиный...

Дан 25.01.2017 22:44

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 174308)
Старый хлам, почти дрова может и можно, уже три доски стоят 250 грн, не считая работы, краски, саморезов и т.д.

Зашел на ОЛХ, средняя цена бу улья 400-600 грн, можно поторговаться. Навеском идет бу дымарь, щетка и проч. Для 1 улья этого с избытком

ДимаЗ 25.01.2017 22:48

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 174312)
Я же говорил, это как наркота. Затягивает и плюса нет или по нулям, но снова и снова что-то покупаешь...Сам отчасти такой, наркоман пчелиный.

Что правда то правда. На 2017-й уже расход около 8400, это рамки и улья с доставкой.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 174313)
Зашел на ОЛХ, средняя цена бу улья 400-600 грн

А доставка, покраска?

Нет, я не спорю, но вот у меня в районе найти б/у дадн на продажу ну очень тяжело)

Дан 25.01.2017 22:49

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от ДимаЗ (Сообщение 174314)
Что правда то правда. На 2017-й уже расход около 8400, это рамки и улья с доставкой.

Какая цель у вас была? Заработать?
Я пишу о другом спорте - как попробовать свой мед при наименьших затратах. Алексей Борец прав, если поискать, можно и за 250 грн найти неплохой улей
те ульи, которые на ОЛХ, красить точно не нужно (срочно). Они еще вас переживут.
Доставка - как договоритесь. 1 улей не сложно привезти

Берендей 25.01.2017 22:50

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 174313)
Навеском идет бу дымарь, щетка и проч. Для 1 улья этого с избытком

Дымарь стамеска лицевая маска и щетка прилагаются к каждому Бу улью так что проверяйте всегда и требуйте от продавца полную комплектацию. Если берете более трех ульев обязательно требуйте включить в комплект медогонку и воскотопку. Так вы сможете существенно сэкономить.

Дан 25.01.2017 22:53

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 174317)
Дымарь стамеска лицевая маска и щетка прилагаются к каждому Бу улью так что проверяйте всегда и требуйте от продавца полную комплектацию. Если берете более трех ульев обязательно требуйте включить в комплект медогонку и воскотопку. Так вы сможете существенно сэкономить.

Берендей, от жадности контакты клинит?
Навеском к распродаже идет.

ДимаЗ 25.01.2017 22:53

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 174316)
Какая цель у вас была? Заработать?

Я понял к чему Вы клоните. На момент 2015-го для содержания 2 семей в б\у лежаках не первой свежести хватило б 2500 грн с запасом, при условии уже своего отводка и отжима меда. Но вот с отжимом идея так сибе, суш то портиться.

Берендей 25.01.2017 22:55

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 174318)
Берендей, от жадности контакты клинит?

Да нет просто объясните мне где продавец к каждому улью возьмет дымаь и стамеску. Я допустим продаю в этом сезоне десяток стареньких лежачков мне что их укомплектовывать дымарями?

Дан 25.01.2017 22:55

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Надо смотреть, может, рядом с вами как раз продают то что надо. Не надо набирать всего и сразу, возьмите минимум и радуйтесь

Віталій В 25.01.2017 22:56

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 174313)
Зашел на ОЛХ, средняя цена бу улья 400-600 грн, можно поторговаться. Навеском идет бу дымарь, щетка и проч. Для 1 улья этого с избытком

Я уже скоро два года ищу улья в б/у, хорошие и не дрогие попадаются но ехать далеко, если рядом так только на дрова, или не намного дешевле нового, можно конечно купить несколько на узковысокую рамку но как тогда работать если у меня рамка стандарт, пока делаю сам.

серги 25.01.2017 22:56

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 174312)
Я же говорил, это как наркота. Затягивает и плюса нет или по нулям, но снова и снова что-то покупаешь...Сам отчасти такой, наркоман пчелиный...

У меня ( я думаю, так у многих ) месяца не проходит, чтобы я не купил что- то для пчел. Даже зимой. А еще сколько надо купить и сделать!!! Пчелы затягивают. И мне это нравится!!!

Дан 25.01.2017 22:58

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от ДимаЗ (Сообщение 174319)
Я понял к чему Вы клоните. На момент 2015-го для содержания 2 семей в б\у лежаках не первой свежести хватило б 2500 грн с запасом, при условии уже своего отводка и отжима меда. Но вот с отжимом идея так сибе, суш то портиться.

Делим пополам и оставляем один улей. Вычитаем еще разницу нового дымаря, щетки и бу. Думаю, и 1000 может хватить.
А то что сушь портится - так зачем нам она? Еще оттянут, нам ведь не на две фляги взятка сушь хранить. И мед получим, и забрус, и все без соприкосновения с металлом. Кстати, проверьте - выжмите мед, он не будет садиться гораздо дольше, чем центробежный

ДимаЗ 25.01.2017 23:00

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от серги (Сообщение 174324)
Пчелы затягивают. И мне это нравится!!!

:crazy: Ага, хер вылезешь. Разве что вынесут когда моя жена ексель с расходами увидит :03:

Дан 25.01.2017 23:00

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 174321)
Да нет просто объясните мне где продавец к каждому улью возьмет дымаь и стамеску. Я допустим продаю в этом сезоне десяток стареньких лежачков мне что их укомплектовывать дымарями?

Объясняю. Часто продают пасеки целиком, но там можно взять нужный инвентарь+свой улей.

Берендей 25.01.2017 23:02

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Дан (Сообщение 174328)
Объясняю. Часто продают пасеки целиком, но там можно взять нужный инвентарь+свой улей.

В том то и дело что целиком, а не один два улья с набором инвентаря.

ДимаЗ 25.01.2017 23:09

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 174329)
В том то и дело что целиком, а не один два улья с набором инвентаря.

Кстати да, наш форумчанин из Запорожья продает пасеку. Цена 1500-1700 семья какая есть при условии покупки всей пасеки. Как по мне так цена вкусная, но 1 то не купишь :(

ДимаЗ 25.01.2017 23:11

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
А вообще, если сильно захотеть - можно в космос полететь. Вон кто-то писал что сосед пчел в коробках с под бананов держит, бюджетно так бюджетно )))

Дан 25.01.2017 23:12

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от ДимаЗ (Сообщение 174332)
Кстати да, наш форумчанин из Запорожья продает пасеку. Цена 1500-1700 семья какая есть при условии покупки всей пасеки. Как по мне так цена вкусная, но 1 то не купишь

Вам бы я посоветовал остановиться и взять максимум с того, что имеете:)
А объявления - да, где есть ульи, а где их мало. Тому форумчанину, думаю, можно предложить 2000 за улей - не думаю, что он будет против.

Дан 25.01.2017 23:14

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от ДимаЗ (Сообщение 174335)
А вообще, если сильно захотеть - можно в космос полететь. Вон кто-то писал что сосед пчел в коробках с под бананов держит, бюджетно так бюджетно )))

Я для этого и поднял тему. Некоторые делают ульи из двп - хватает на первое время, а там, глядишь, захочется взять хороший улей


Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot