Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Ульи (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Рогатый улей (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=222)

Димас 08.04.2011 11:23

Рогатый улей
 
Вложений: 3
Рогатый - это скорее не улей, а метод соединения корпусов между собой. Корпуса рогатого можно делать под разный размер рамки, например, 145, 230. Изобрел этот улей пчеловод Михаил Паливода для кочевой промышленной пасеки.
Вложение 70
Вложение 71
Вложение 72

Прошу поделиться опытом тех, кто работает с рогатыми.

PDD 11.04.2011 20:19

Re: Рогатый улей
 
Предлагаю описание и технологию содержания в ульях «Рогатые».
Перевод на русский мой, остальное от автора.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ПРОМЫШЛЕННЫЙ УЛЕЙ-ТУРИСТ «Роксолана»

"Роксолана" - новый улей промышленно - медового направления для кочевки, очень прост в изготовлении, эксплуатации и транспортировке. Конструкция улья блочная, блоки универсальны, имеют некоторое сходство с плодоовощной тарой и самофиксацией, Блоки могут быть использованы как для транспортировки и содержания пчел, так и как емкость для меда. Гнездовые рамки улья Даданивськие и надставки высотой В = 145мм.
ПРЕИМУЩЕСТВА И ОСОБЕННОСТИ.
1. Работать с пчелами и брать высокие медосборы могут даже те, кто не имеет особых навыков работы с пчелами, но до 15 мая изготовил необходимое количество ульев новой конструкции, тару для меда, приобрел пакеты пчел для заселения ульев и имеет желание и возможность кочевать с пчелами,
2. Експлуатация такой конструкции ульев целесообразна и эффективна в районах Украины с температурой Тср/ Мах, = 20 град, С и количеством осадков Кб = 4,5 мм / град и меньше (см. таблицу из книги И. Брика «Внимание! Пчелы»? Стр. 99-100).
3. Два пасечника могут обслуживать пасеку размером от 500 до 1000 семей пчел с подключением на помощь членов семьи при откачке меда.
4. Средняя производительность по меду при соблюдении технологии составляет 40-50 кг от одного пакета пчел за время от 20 мая до 1 сентября.

КОНСТРУКЦИЯ и ИЗГОТОВЛЕНИЕ.
Для уменьшения затрат на изготовление, все детали и элементы улья изготавливаются из доски толщиной 22мм, которая может быть нестроганной с обеих сторон, но толщина доски 22мм должна выдерживаться с. допуском на отклонение от толщины на 4 - 0,5 мм. Материал улья - ель (желательно сухостой). Улей состоит из следующих элементов:
1. Корпус дна (поз. 1) - 1 шт, с прибитыми к нему сетчатым дном и прилетной доски (размер прилетной доски 255 х 70 х 20мм). Вместо петли в прилетной доске может быть использована ткань, которая не гниет (брезент, акрил и т.д. ,,,),
2. Взаимозаменяемые корпуса - надставки (поз.2) - 7шт, Отверстия - летки диаметром 22-25мм изготавливаются только в одном корпусе - надставке с двух противоположных сторон и обеспечиваются эти оба летки поворотными пластинами - закрывками. Этот корпус - надставка с круглыми летками размещаются в нижней части гнезда летом и вторым снизу зимой.
3. Термостойкая плотная пленка размером 500 х 500мм (поз.З)-1шт, которая используется для сбора прополиса и как подкрышник и разделитель между семьями при двухэтажной системе.
4. Козырек (поз.4)-1шт. с подкрышником (поз. 5) - 1шт.
5. Зимние утеплители из пенопласта, впаяны в полиэтилен или зашиты в материал размером 344 х 494 х 20 - 2шт,
6. Надставки размером 435 х l45 - 40шт (см., описание рамок). Полурамки высотой 145мм имеют следующие три особенности:
а) верхняя планка рамки. толщиной 22мм, а 10мм (розм.25 х 10 х 470мм
б) разделитель почти на всю высоту боковой планки (см. рис.)
в) вощину в рамках можно крепить без проволоки, для чего в верхней планке делается паз шириной З мм.

ТЕХНОЛОГИЯ МЕДОСБОРА НА КОЧЕВКЕ, ВАРИАНТ 1
Пчелы в ульях "Роксолана" подвозят к медоносам и составляют вплотную друг к другу в ЛИНИЮ на землю, подложив под них тонкие дощечки; все летками в одну сторону. Ульи составляются в 2 - 3 этажа один на один и открываются летки для облета. То же самое можно делать на открытых платформах, не выгружая ульи на землю. Если пчелы хорошо облетелись и начался медосбор, нижняя семья расширяется надставкой с сушью, а верхние ульи из блока убираются и ставятся на другое место, создавая новые блоки ульев. Таким образом меняется структура семей пчел, потому летная пчела из верхних семей, принеся нектар и не найдя своего летка в многокорпусной батареи ульев, следуюют к нижнему летку между двумя направляющими плоскостями, ограничивающими переднюю стенку улья. Таким образом, усилив нижнюю семью летными пчелами из верхних ульев, перенесенных на другое место, мы создали улей-медовик. А семьи пчел, которые мы забрали на другое место, в это время будут только наращивать пчел для следующих комбинаций. В дальнейшем улей - медовик расширяется при необходимости корпусами - надставками в "разрыв" под верхний корпус.

ВАРИАНТ 2 (технология Роже Делона)
Пчелы расставляются на медосбор блоками по 4 ульи. После облета и
начала сильного медосбора 3 улья из блока переставляются на другие места-
комплектуя новый блок, а из того улья, который остался на месте, строится
улей - медовик. И так комбинируется в течение всего лета, все время
перекладывая ульи и перевозя пчел на лучшие медосборы.
Чтобы не возникали проблемы с роением, достаточно вечером осмотреть летки
пчел и отметить угольки, или отметить наклейками те ульи, на летках которых
скопились пчелы. Эти ульи необходимо проверить на следующий день. В
нормально работающей семьи на летку скоплений пчел не бывает, потому дно улья имеет сквоэную вентиляцию, которая предохраняет пчел от чрезмерной вентиляции и перегрева (см. рис. вентиляции летом).
Когда ночью пчелы даже при сильном медосборе очень мало вентилируют.
Этим продолжается длина жизни крыльев у пчел и экономятся запасы улья.

Подготовка к зимовке и зимовки.
В конце лета, или в первые дни сентября делается следующая реконструкция
улья:
На чистое дно в предложенной последовательности ставится:
1. Теплоизолятор из пенопласта, запаянного в полиэтилен, размере 344 х 494 х
20мм
2.Корпус с полностью распечатанный рамками с медом. ГНЕЗДО пчел с расплодом в Дадановских рамках (5шт.) и запасами корма на зиму, ограниченное с двух сторон теплоизолятором (пенопласт в полиэтилене розм.445 х 310 х 30мм)-2шт.)
3. Открывается круглый леток в среднем гнездовом корпусе
4. Ставится термостойкая пленка и теплоизолятор розм.344 х 494 х 30мм
5. Ставится защита от. осадков, или следующий улей.
В таком состоянии улей с пчелами может зимовать и на улице и в зимовнике без всяких дополнительных вмешательств вплоть до полного его заполнения молодыми пчелами весной. Реконструкцию ульев дпя зимовки рекомендуется делать только под сетчатой палаткой, чтобы не вызвать кражу. Все остатки меда с остальных сотов откачиваются и соты, обработанные против моли, ставят в холодную кладовую, как золотой запас следующего года, или при необходимости перетапливаются ...



УСЛОВИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ УЛЬЯ, ИНФОРМАЦИЯ СТОЛЯРАМ!
1. Вся доска, из которой изготавливается улей должны иметь толщину 22мм +- 0,5 мм
2. Доски могут быть нестроганые, но размер 22мм выдерживать обязательно,
3. Всю сборку корпусов и дна, делать на кондукторах, что раз в 5 и быстрее и дешевле!
4. Сначала изготовить в сборе один комплект улья и только после этого переходить на массовое изготовление элементов.
5. Сборку корпусов проводить сразу после порезки заготовок, чтобы заготовки НЕ скрутило при изменении влажности воздуха
6. Желательно, для корпусов ульев нарезку заготовок делать из одной настройки, чтобы высота заготовок была одинаковой на ВСЕХ: четырех сторон
7. При порезке доски на заготовки;
а) углы должны быть идеальными - 90 градусов
б) длины заготовок по шаблону с допуском до + -0,5 мм Это для того, чтобы не было "пропеллерности" при сборке узлов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Димас 11.04.2011 23:42

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 747)
Таким образом, усилив нижнюю семью летными пчелами из верхних ульев, перенесенных на другое место, мы создали улей-медовик.

Дмитрий Дмитриевич, Вы медовики создаете по описанной технологии?
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 747)
На чистое дно в предложенной последовательности ставится:
1. Теплоизолятор из пенопласта, запаянного в полиэтилен, размере 344 х 494 х
20мм

Зачем теплоизолятор на дно?

PDD 12.04.2011 04:24

Re: Рогатый улей
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 766)
Дмитрий Дмитриевич, Вы медовики создаете по описанной технологии?

Моя технология содержания несколько отличается от авторской в связи с тем, что пасеку вывожу на дачу и не кочую.
Содержу пчел только на полурамке (на пасеке один вид рамок), нет проветриваемого корпуса, дно и крыша собственной конструкции.
В связи с основным взятком только из подсолнечника, медовики делать нет смысла, к взятку наращиваю максимально сильные семьи.
Для демонстрации коллегам способа пчеловождения в "рогатых" - за 42 мин.произвел осмотр 12 семей с отбором медных карпусов на пчелоудалители,расширение улья (подстановка корпусов), подсадкой плодной матки в одном из ульев.
Помогает в работе малая механизация: тележка- подъемник, подъемник корпусов, а также такие мелочи как ганеманки, пчелоудалители "Квебек" и др.
Предлагаю фото дна, крыши и уллья в сборе (один корпус).

Димас 20.04.2011 08:47

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 781)
Предлагаю фото дна, крыши и уллья

PDD, как Вы крышу утепляете? Пенопластом?

Димас 20.04.2011 13:23

Re: Рогатый улей
 
Із журналу "Український пасічник" 2002 р, №2.
КОНСТРУКЦІЯ ВУЛИКА ПАЛИВОДИ

Як на мене, то ще ніхто не наважувався піти шляхом Михайла Паливоди і створити вулик, який щонайменше в 10 разів дешевший від вулика, виготовленого за звичайною технологією. Йому вдалося переступити загальноприйняте уявлення про те, яким повинен бути вулик. Так, багато хто скаже, що цей вулик "зроблений сокирою", не пофарбований і ще дуже багато "не" Але ж він не для любительської пасіки, яка милує око і тішить душу, він — для пасіки промислової, з якої одержують тонни меду. І якщо вулики на цій пасіці вдесятеро дешевші, ніж на сусідній, то й мед тут виробляється дешевший.

Характерна особливість вулика — надзвичайна простота складових частин та мінімальна їх кількість. Усі частини взаємозамінні Заготовки нарізають на стрічковій пилорамі і на стругальному верстаті не обробляють. Технологія практично безвідходна, бо найменші обрізки використовують для рамок.

Корпус, дно сітчасте та звичайне, рама для фіксації поліетиленової плівки, яку кладуть поверх рамок замість стелі, - ось і все, з чого складається вулик. Якщо раму накрити бляхою, а для теплоізоляції закріпити в ній пінопласт, то вийде простий та зручний дашок для вулика.

Корпус вулика - 8-рамковий, виготовлений з 22-міліметрових дощок. Місця з'єднань корпусу зміцнені брусками перерізом 22x27 мм, які коротші на 5 мм від висоти корпусу і виступають над ним на 17 мм та не доходять до низу на 22 мм. Завдяки виступам поставлені один на одний корпуси фіксуються настільки надійно, що не потребують скріплення між собою під час перевезень.

В "УП" №9 за 1999 р. О. Комісар висловив пропозицію, що "доцільніше було б щоб бруски виступали з низу корпусу" То чому саме вони виступають з верху, а не з низу корпусу? Брусок не випадково на 5 мм коротший від висоти корпусу. Коли вулики стоять блоками впритул бічними стінками, то зняти корпус можна, тільки взявши його руками за передню та задню стінки. Для цього у 5-міліметровий зазор між брусками верхнього та нижнього корпусів вставляють стамеску і, використовуючи її як важіль, тиснуть донизу Верхній корпус піднімається вверх і. зрівнявшись з виступами брусків, опирається на них та зсувається на декілька міліметрів дозаду (рис. 2). Тепер стамеску можна вийняти, а 17-міліметрова щілина дає змогу витягнути дозаду і зняти потрібний корпус. Якщо б бруски виступали з низу корпусу, зробити це було б неможливо.
Сітчасте дно ставлять безпосередньо на землю, але його конструкція передбачає встановлення зверху на корпуси. Весь просвіт дна затягнений металевою сіткою з вічками 3х3 мм. Спереду на всю ширину дна зроблено льоток заввишки 22 мм та широку прилітну дошку, яка кріпиться на "завісах- смужках з цупкої тканини або брезенту. Ззаду під сіткою на всю ширину дна є вентиляційний отвір заввишки 56 мм
Завдяки такій конструкції дна та встановленню його прямо на землю величезні сім'ї-медовики з шістнадцятьма рамками закритого розплоду й льотними бджолами з 4—12 сімей ніколи не вентилюють гнізда вночі навіть під час найсильнішого медозбору, як це буває у звичайних вуликах; вдень, навіть у спеку, вони працюють на медозборі, а не висять "бородами" на передніх стінках та під прилітними дошками вуликів. Окрім того, велика кількість кліщів вароа, що випадково впали на дно, опиняється за межами вулика.
Дно звичайне використовують упродовж року в усіх сім'ях, крім медовиків. Це, практично, той же корпус вулика, ал і з вищими стінками та прибитою знизу 17-міліметровою дошкою завширшки 300 мм яка на 22 мм виступає за передню стінкуі утворюючи прилітну дошку. В передній стінці зроблено льоток із засувкою.
У дно вміщається 8 надставок (435x145 мм), а якщо зверху поставити корпус, то 8 гніздових рамок. На них кладуть термостійку поліетиленову плівку так щоб вона лягла на стінки корпусу або навіть трохи виступала за їх межі. Дошка дна розміщена на 10 мм вище від нижнього краю стінок дна, завдяки чому не чавляться бджоли, які опинилися між плівкою та верхніми планками рамок.

Конструкція льоткової засувки дуже проста і особливо зручна під час кочівлі, бо її просто неможливо загубити. Розрізана у двох місцях під кутом 45° планка завдовжки 380 мм - це і льоток, і засувка.
Якщо корпусів недостатньо, то, щоб притиснути плівку верхнього в блоку вулика. застосовують притискну раму, виготовлену з брусків 27x22 мм. Раму можна накрити бляхою, але Паливода цього не робить.

Конструкція рамки. У рамках немає товстих верхніх брусків з плечиками, їх замінюють планки перерізом 25x10 мм. Михайло Васильович не пригадує, щоб така рамка зламалась під час кочівлі. Надставкові рамки без дроту. Вощину закріплюють у двох 3-міліметрових прорізах у верхній планці. У гніздових рамках для кріплення вощини використовують дріт як звичайно, але в 5 рядів.
Заслуговує на увагу конструкція бічної планки. Верхня частина завширшки 37 мм слугує постійним роздільником та додатковою стінкою вулика. Проріз 25x10 мм у верхній частині забезпечує міцність та спрощує збивання рамки.
Завдяки клиноподібному переходу від широкої до вузької частини бічної планки рамку легко встановити в корпус, навіть якщо відстань між двома сусідніми рамками менша, ніж 37 мм. Від натиску руки рамка, яку встановлюють, розсуне рамки настільки, щоб "сісти" в потрібне місце, причому не чавлячи бджіл. Нахиляючи рамку з боку в бік, підтискають решту рамок у корпусі.

Димас 20.04.2011 13:29

Re: Рогатый улей
 
Беглый перевод на русский:
Из журнала "Украинский пасечник" 2002 г, № 2.
КОНСТРУКЦИЯ УЛЕЙ ПАЛИВОДА

Как по мне, то еще никто не решался пойти путем Михаила Паливоды и создать улей, минимум в 10 раз дешевле улья, изготовленного по обычной технологии. Ему удалось перешагнуть общепринятое представление о том, каким должен быть улей. Так, многие скажут, что этот улей "сделан топором", окрашенный и еще очень много "не" Но он же не для любительской пасеки, которая радует глаз и тешит душу, он - для пасеки промышленной, из которой получают тонны меда. И если ульи на этой пасеке вдесятеро дешевле, чем на соседней, то и мед здесь производится дешевле.

Характерная особенность улья - чрезвычайная простота составных частей и минимальная их количество. Все части взаимозаменяемы Заготовки нарезают на ленточной пилораме и на строгальном станке не обрабатывают. Технология практически безотходная, потому маленькие обрезки используют для рамок.

Корпус, дно сетчатое и обычное, рама для фиксации полиэтиленовой пленки, которую кладут поверх рамок вместо потолка, - вот и все, из чего состоит улей. Если раму накрыть железом, а для теплоизоляции закрепить в ней пенопласт, то получится простой и удобный навес для улья.

Корпус улья - 8-рамочный, изготовленный из 22-миллиметровых досок. Места соединений корпуса укреплены брусками сечением 22x27 мм, короче на 5 мм от высоты корпуса и выступают над ним на 17 мм и не доходят до низа на 22 мм. Благодаря выступлениям поставленные друг на друга корпуса фиксируются настолько надежно, что не нуждаются в скреплении между собой во время перевозок.

В УП № 9 за 1999 г. А. Комиссар высказал предложение, что "целесообразно было бы чтобы бруски выступали с низу корпуса" Почему именно они выступают с верху, а не снизу корпуса? Брусок не случайно на 5 мм короче высоты корпуса. Когда ульи стоят блоками вплотную боковыми стенками, то снять корпус можно, только взяв его руками за переднюю и заднюю стенки. Для этого в 5-миллиметровый зазор между брусками верхнего и нижнего корпусов вставляют стамеску и, используя ее как рычаг, давят вниз Верхний корпус поднимается вверх и. сравнявшись с выступлениями брусков, опирается на них и сдвигается на несколько миллиметров кзади (рис. 2). Теперь стамеску можно вынуть, а 17-миллиметровая щель позволяет извлечь кзади и снять нужный корпус. Если бы бруски выступали с низу корпуса, сделать это было бы невозможно.
Сетчатое дно ставят непосредственно на землю, но его конструкция предусматривает установку сверху на корпуса. Весь просвет дна затянут металлической сеткой с ячейками 3х3 мм. Спереди на всю ширину дна сделано леток высотой 22 мм и широкую прилетную доску, которая крепится на "петлях-полосках из плотной ткани или брезента. Сзади под сеткой на всю ширину дна является вентиляционное отверстие высотой 56 мм
Благодаря такой конструкции дна и установлению его прямо на землю огромные семьи-медовики с шестнадцатью рамками закрытого расплода и летными пчелами с 4-12 семей никогда не вентилируют гнезда ночью даже при сильнейшего медосбора, как это бывает в обычных ульях, днем, даже в жару, они работают на медосборе, а не висят "бородами" на передних стенках и под прилетной доски ульев. Кроме того, большое количество клещей варроа, случайно упали на дно, оказывается за пределами улья.
Дно обычно используют в течение года во всех семьях, кроме медовиков. Это практически тот же корпус улья, ал и с высшими стенками и прибитой снизу 17-миллиметровой доской шириной 300 мм которая на 22 мм выступает за переднюю стинкуи образуя прилетную доску. В передней стенке сделано леток с защелкой.
В дно вмещается 8 модулей (435x145 мм), а если сверху поставить корпус, то 8 гнездовых рамок. На них кладут термостойкую полиэтиленовую пленку так чтобы она легла на стенки корпуса или даже немного выступала за их пределы. Доска дна размещена на 10 мм выше нижнего края стенок дна, благодаря чему не чавляться пчелы, которые оказались между пленкой и верхними планками рамок.

Конструкция летковыми задвижки очень проста и особенно удобна при кочевки, потому что ее просто невозможно потерять. Разрезана в двух местах под углом 45 ° планка длиной 380 мм - это и леток, и задвижка.
Если корпусов недостаточно, то, чтобы прижать пленку верхнего у блока улья. применяют прижимную раму, изготовленную из брусков 27x22 мм. Раму можно накрыть жестью, но Паливода этого не делает.

Конструкция рамки. В рамках нет толстых верхних брусков с плечиками, их заменяют планки сечением 25x10 мм. Михаил Васильевич не припомнит, чтобы такая рамка сломалась во время кочевки. Надставка рамки без проволоки. Вощину закрепляют в двух 3-миллиметровых проемах в верхней планке. В гнездовых рамках для крепления вощины используют проволоку как обычно, но в 5 рядов.
Заслуживает внимания конструкция боковой планки. Верхняя часть шириной 37 мм служит постоянным разделителем и дополнительной стенкой улья. Проем 25x10 мм в верхней части обеспечивает прочность и упрощает взбивания рамки.
Благодаря клиновидном перехода от широкой до узкой части боковой планки рамку легко установить в корпус, даже если расстояние между двумя соседними рамками меньше, чем 37 мм. От натиска руки рамка, которую устанавливают, раздвинет рамки настолько, чтобы "сесть" в нужное место, причем не давя пчел. Наклоняя рамку из стороны в сторону, поджимают остальные рамок в корпусе.

Димас 04.05.2011 15:22

Re: Рогатый улей
 
Сейчас мучаюсь вопросом: делать летки в рогатом в каждом корпусе или только один нижний? Кто как думает?

PDD 04.05.2011 20:37

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 1449)
Сейчас мучаюсь вопросом: делать летки в рогатом в каждом корпусе или только один нижний? Кто как думает?

Не советую. Представьте, что Вы сняли два верхних корпуса на откачку в конце взятка, пчелы привыкшие летать ч-з верхний леток дня три будут кружить на месте несуществующих летков, при этом не будут работать, а с озлоблением носится по точку. Я вам не позавидую (и соседям также). Опробовано лично.

Димас 04.05.2011 20:54

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 1453)
Представьте, что Вы сняли два верхних корпуса на откачку в конце взятка, пчелы привыкшие летать ч-з верхний леток дня три будут кружить на месте несуществующих летков

Дмитриевич, я обычно откачиваю и сразу ставлю назад все, хотя если в перспективе везти корпуса на откачку на стационар, то смысл в этом есть. Я читал, что если пчелы работают через нижний леток и тащат мед наверх через ганеманку, то идет потеря в медосборе, а как на практике? Замечали такое?

Димас 10.05.2011 22:13

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 1103)
Спереди на всю ширину дна сделано леток высотой 22 мм

Сделал в рогатом нижний леток высотой 18 мм на всю ширину корпуса - он такой непривычно большой, мыши могут ходить пешкой не нагибаясь, не то что пчелы :rolleyes: Не хочется отступать от оригинала, но леточек "сильный". Интересно, кто такими пользуется в многокорпусных?

Koda 13.05.2011 21:08

Re: Рогатый улей
 
Дима,не совсем понял крепление вощины в рамке 145.почему два 3мм проёма в верх. планке,а не один?

Димас 13.05.2011 21:17

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Koda (Сообщение 1665)
има,не совсем понял крепление вощины в рамке 145.почему два 3мм проёма в верх. планке,а не один?

Я сам не знаю зачем два пропила, одного достаточно. Я пока пропилы не делал, буду проволоку в 2 ряда натягивать.

Koda 13.05.2011 21:19

Re: Рогатый улей
 
И ещё вопрос(уж очень привлекает простота сборки корпусов,а главное - строгать не надо): доскисразу прибиваются к брускам,или всё же сперва делать щит в паз и рейку "шоб не дуло"?

Димас 13.05.2011 21:26

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Koda (Сообщение 1667)
доски сразу прибиваются к брускам,или всё же сперва делать щит в паз и рейку "шоб не дуло"?

Мне врезали переднюю и заднюю стенку корпуса в боковые на 3 мм, хотя читал что делают просто в стык, тем более в месте стыка прикрывается щель "рогами". Можно еще промазать шпаклевкой (ПВА + мелкая пыль от шлиф. машинки) для верности. Сегодня прикрутил рога к корпусам, довольно надежная конструкция получилась, можно везти улей, не скрепляя корпуса дополнительно ничем.

Koda 13.05.2011 21:42

Re: Рогатый улей
 
Я имел ввиду состыковку досок между собой в каждой из стенок корпуса, но теперь дошло до меня - какая состыковка, ведь стенка из одной доски 155ки,так? А рамки я бы лучше без проволоки.Видел,как ded наващивает в Удаве? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Димас 13.05.2011 21:47

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Koda (Сообщение 1675)
но теперь дошло до меня - какая состыковка, ведь стенка из одной доски 155ки,так?

Да, доску я цельную брал 160-170 шириной, чистый размер 155 мм.
Цитата:

Сообщение от Koda (Сообщение 1675)
А рамки я бы лучше без проволоки.Видел,как ded наващивает в Удаве?

Видел, у меня сейчас просто нет возможности делать пропил, так как рамки делаю сам без оборудования, из нарезанных по заказу реек. В будущем возможно, буду без проволоки.

Koda 16.05.2011 14:13

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 1677)
Да, доску я цельную брал 160-170 шириной, чистый размер 155 мм.

А фальцы под плечи? На чертеже видно 11,5 только,а высота? 15-17мм?Какой размер у твоих рогатых?

Димас 16.05.2011 21:30

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Koda (Сообщение 1712)
А фальцы под плечи? На чертеже видно 11,5 только,а высота? 15-17мм?Какой размер у твоих рогатых?

Фальцы под рамки у меня 12 х 17. Внутренний размер 380 на 450 (474 с выборкой) - на 10 рамок. Боковая доска по наруже 542 мм.

PDD 22.05.2011 06:28

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 1716)
Фальцы под рамки у меня 12 х 17. Внутренний размер 380 на 450 (474 с выборкой) - на 10 рамок. Боковая доска по наруже 542 мм.

У меня четверть под рамки 11х11, верхний корпус прижимает рамки нижнего.
При перевозке никаких скрепов, даже крыши не крепятся

Димас 22.05.2011 21:41

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 1800)
У меня четверть под рамки 11х11, верхний корпус прижимает рамки нижнего.

PDD, а как он прижимает, при четверти 11х11? Пчелы не давятся?

PDD 23.05.2011 05:14

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 1802)
PDD, а как он прижимает, при четверти 11х11? Пчелы не давятся?

Свободное пространство автоматически перешло ПОД рамки, что, при использовании дымаря значительно лучше.
Нижний обрез верхнего корпуса становится, практически, на рамки нижнего корпуса, таким образом рамки нижнего корпуса прижимаются (фиксируются), что, в свою очередь , дает возможность использовать рамки даже без разделителей Гофмана.

Димас 23.05.2011 21:56

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 1804)
Нижний обрез верхнего корпуса становится, практически, на рамки нижнего корпуса, таким образом рамки нижнего корпуса прижимаются (фиксируются)

Что-то никак не пойму, как они прижимаются. А какое пространство межрамочное? Высота корпуса у Вас 155?

Koda 24.05.2011 13:47

Re: Рогатый улей
 
Этот "рогатый"мне нравится всё больше и больше .. Пока делаю корпуса-варрэ из 35-ки,затем попробую из 25-ки сбивать по "рогатому",не строгая - проще и быстрее.

PDD 25.05.2011 06:34

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 1809)
Что-то никак не пойму, как они прижимаются. А какое пространство межрамочное? Высота корпуса у Вас 155?

В четверть 11х11 ложится рамка толщиной 9-10 мм,получается почти вровень с верхней поверхностью корпуса. За три дня прополисуются и рамки недвижимы.
Рамка не доходит до нижней плоскости корпуса на 5-7 мм - вот Вам и межрамочное пространство под рамками.
Если объяснил непонятно, сфотографирую - выставлю.

Димас 25.05.2011 07:46

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 1829)
Рамка не доходит до нижней плоскости корпуса на 5-7 мм - вот Вам и межрамочное пространство под рамками.

Так понятно, но рамки не прижимаются по отдельности ничем, у меня почти так же, держатся они за счет разделителей и прополиса. А фото никогда не помешает.

Димас 09.07.2011 14:47

Re: Рогатый улей
 
Мой первый рогатый. Крышу и дно делал сам, корпуса заказывал в плотне.
Корпус с рамками. На новых рамках видно пятно от измельченного лука - давал для профилактики от болячек.
http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...&pictureid=292

http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...&pictureid=290

Рабочий улей
http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...&pictureid=289

http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...&pictureid=288

http://www.mwob.com.ua/picture.php?a...&pictureid=286
В крышу приклепил временно кусок ватяного одеяла, так как пенопласта нужной толщины не было под рукой - все временное становится постоянным...

Как видно на фото, щелей между корпусами почти нет, хотя я много усилий на притирку корпусов не затратил. В общем конструкция улья мне нравится, даже если буду делать корпуса на другую рамку, например рутовскую - то только рогатый!

glider 15.07.2011 08:06

Re: Рогатый улей
 
Вот, нашел у себя на компе интересный файлик об изготовлении рогатых от Удава. Думаю, многим пригодится. Прикрепленные части (всего 6 штук) скачать в одну директорию и разархивировать. Извините, на пасеке интернет медленный, оттого такой геморрой.

Alex Sokol 15.07.2011 20:05

Re: Рогатый улей
 
Выскажу и я свое мнение о этих ульях. И как всегда чувствую - достанется от Админов.
1. Название - хуже не придумаешь.
2. Необходимость делать такие ульи вызвана только тем, что корпуса на рамку 230 и 300 тяжело подымать. Сделать многофункциональный подъемный механизм, и о Рогатых ульях забудут.
3. Расширение корпусами и работа корпусами не всчет. Как я уже сообщал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (сообщение №13) можно дать 19 рамок вощины (и не важно, в разрез гнезда или чередуя с рамками суши), пчелы потянут. Кстати, уже отстроили.
4. Материал изготовления. Представляю ск. всяких вредителей будет между соединением досток и корпусов, особенно в дне.
5. Время работы (хоть и говорят что корпусами) намного увеличивается. Это можно просто посчитать - к примеру вытянуть для откачки с корпуса одну рамку на 300, или две на 145, забить один гвоздь, или два. Мелочи - но все же.
6. Разрывы гнезда. Какой то рваный клуб получается. (Один с основных недостатков.)
7. Расплодная часть не вписывается ни в какие рамки. Постоянно нужно думать - сеет ли матка в одном корпусе, или в нескольких.
8. Хранение меда. Ошибочно думают те, кто считает что пчелы хранят мед только над "головой". Присмотритесь - пчелы стремятся хранить мед вокруг расплода, слева, справа, спереди, сзади него. Рамка рогатого улья этому не способствует.
9. Высота и устойчивость отдельно стоящего рогатого улья тоже желает лучшего.
Не хотелось раньше писать о нем свой отзыв. Но все же может кто и согласится со мной.

glider 15.07.2011 22:02

Re: Рогатый улей
 
Достанется Вам, скорее всего не от админов, а от тех, кто успешно эксплуатирует этот тип ульев на протяжении многих лет. А конструктивная критика, тем более, аргументированная и корректная, никогда не будет здесь объектом преследования...

Б.Л.Я. 15.07.2011 22:39

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Alex Sokol (Сообщение 2555)
к примеру вытянуть для откачки с корпуса одну рамку на 300, или две на 145, забить один гвоздь, или два. Мелочи - но все же.

Снимаем корпус ,ставим возле улья и выдуваем воздуходувкой, я компресором дую ,гдето минута чтобы из корпуса выдуть 2 корпуса 2 минуты :p

Alex Sokol 16.07.2011 10:51

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Б.Л.Я. (Сообщение 2557)
Снимаем корпус ,ставим возле улья и выдуваем воздуходувкой, я компресором дую ,гдето минута чтобы из корпуса выдуть 2 корпуса 2 минуты :p

Я не о этом, а о том что в медогонку ты корпус с рамками по любому не поставишь. А в твоем случае по любому 2 корпуса - 2 мин, а с рамкой на 300 один корпус - одна мин. Экономия времени 100%.

PDD 18.07.2011 06:06

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Alex Sokol (Сообщение 2555)
Выскажу и я свое мнение о этих ульях. И как всегда чувствую - достанется от Админов.
1. Название - хуже не придумаешь.
2. Необходимость делать такие ульи вызвана только тем, что корпуса на рамку 230 и 300 тяжело подымать. Сделать многофункциональный подъемный механизм, и о Рогатых ульях забудут.
3. Расширение корпусами и работа корпусами не всчет.
4. Материал изготовления. Представляю ск. всяких вредителей будет между соединением досток и корпусов, особенно в дне.
5. Время работы (хоть и говорят что корпусами) намного увеличивается.
6. Разрывы гнезда. Какой то рваный клуб получается. (Один с основных недостатков.)
7. Расплодная часть не вписывается ни в какие рамки. Постоянно нужно думать - сеет ли матка в одном корпусе, или в нескольких.
8. Хранение меда. Ошибочно думают те, кто считает что пчелы хранят мед только над "головой". Присмотритесь - пчелы стремятся хранить мед вокруг расплода, слева, справа, спереди, сзади него. Рамка рогатого улья этому не способствует.
9. Высота и устойчивость отдельно стоящего рогатого улья тоже желает лучшего.
Не хотелось раньше писать о нем свой отзыв. Но все же может кто и согласится со мной.

Позвольте НЕ С-О-Г-Л-А-С-И-Т-Ь-С-Я.
Содержу пчел в ульях "Роксолана" (если Вам так больше нравится) около десятка лет, поэтому могу с уверенностью и высоты опыта (пчел вожу двадцать девятый сезон) сообщить: большинство Ваших мыслей надуманны и не соответствуют истине.
2.Большинство пасечников - люди в возрасте. Поднять даже многокорпусный (230) с медом - проблема (до 30 кг). Изготовление ульев - проще не придумаешь. Стоимость такого улья - дешевле не бывает.
3.5. Работа корпусами в БОЛЬШОЙ счет. За рабочий день можно обслужить намного больше семей, чем любой другой системы. При демонстрации я обслужил за 42 мин 14 ульев (отобрал мед на пчелоудалители, расширил корпусами, подсадил молодую маточку в проблемную семью.
Разрыв клуба переношу из недостатков в достоинства - пятый год нет роения.
4. Материал на ульи - самый дешевый: это еще одно преимущество. Не делайте щелей и не разводите в них вредителей.
7. А вы не думайте, не предполагайте, сделайте улей и проведите его сезон.
8.О хранении меда. Мед был, есть и будет выше расплода.
9. Об устойчивости. Проблема была единожды: соседский бычек с длинной цепью забрел на пасеку.
Я сделал уже два подъемника, но все не то. Предложите свое и я с удовольствием и радостью повторю Вашу конструкцию.
Если есть сомнения жизнеспособности "рогатого" улья - приглашаю к себе в гости. Покажу семь пасек с содержанием в "рогатых" от 10 до 200 семей (последняя пасека - промышленная).
Если немного резковато, приношу извинения.
Обращаюсь ко всем авторам, пожалуйста, не проверив факт, не делайте категорических выводов.

Alex Sokol 18.07.2011 09:26

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

2.Большинство пасечников - люди в возрасте.
Как на меня, ульи должны делаться для пчел, а не для людей.
Цитата:

3.5. Работа корпусами в БОЛЬШОЙ счет...
По этому вопросу нужно уточнить - какая работа? По опыту работы с многокорпусными ульями Л-Р, сделал для себя вывод, что множественные перестановки корпусов просто не нужны и наносят пчелам больше вреда чем пользы. Если же расширение корпусами - то сразу же закладка маточников (замечено также в многокорпусных ульях Л-Р) и тогда думаешь откуда?, или случайно матка пропала, или не дай бог семья перешла в роевое состояние. А оказывается что маточники всего навсего от разрыва гнезда. Отобрать мед тоже (по опыту работы с ульями Л-Р) с верхних корпусов бывает проблематично - ищешь его в верху, а он оказывается в среднем корпусе, или в самом нижнем. А верхние корпуса все с расплодом. О проблемной семье - бывает думаешь, все - нет матки, просмотрел верхние корпуса, нет расплода, в самые нижние - не полезешь. Приходится в лучшем случае давать рамку однодневного расплода с другой семьи, в худшем - матку. А оказывается что семья и вовсе не проблемная. Или я не прав?
Цитата:

8.О хранении меда. Мед был, есть и будет выше расплода.
На днях буду на пасеке - сфотографирую рамку и покажу где находится мед.
Цитата:

Предложите свое
Можно дать в нете на любом сайте работ сделать разработку подъемника, думаю многие инженера согласятся и предоставят масу удачных решений. (Но это все платно.) Как нибудь займусь этим, есть пара подходящих сайтов.
Вопрос специалистам - сколько нужно сделать осмотров Рогатого улья за сезон?

glider 18.07.2011 10:18

Re: Рогатый улей
 
Мы для того и создавали форум, чтобы общаться с коллегами и помогать друг другу БЕСПЛАТНО. Для платных решений есть коммерческие ресурсы.
Ежели каждый (или близко к тому) участник, зарегистрировавшийся на форуме выложит хоть малую часть своих приспособлений, разработок, изобретений, то форум от этого станет только интересней.
У каждого свои приоритеты, одному нравится водить в лежаках, другому в рутах, третьему в рогатых. На вкус и цвет товарищей нет, и спор, какая система лучше - вечен, но вот аргументированные доводы - это именно то, что хотелось бы видеть в любом споре.
Что касается лично меня, то я в будущем сезоне обязательно сделаю себе парочку рогатых для эксперимента, равно как и стояк на узковысокую рамку.

PDD 19.07.2011 05:32

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от Alex Sokol (Сообщение 2583)
Как на меня, ульи должны делаться для пчел, а не для людей.
Вопрос специалистам - сколько нужно сделать осмотров Рогатого улья за сезон?

Ульи делаются для работы людей с пчелой, если пчела живет для себя, то она живет не в улье.
Осмотров за сезон (март- октябрь) я делаю в пределах десятка, что значительно снижает трудоемкость ухода.
Применение ганемановских решеток позволяет ежегодно вывести (заменить)
маточку.
Еще раз приглашаю осмотреть мою пасеку и пасеку моих колег, после чего Вы измените свое отношение к "рогатым" (Бобринец от Вас не очень далеко).

PDD 19.07.2011 05:38

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 2584)
М стояк на узковысокую рамку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

glider 19.07.2011 06:13

Re: Рогатый улей
 
Спасибо Дмитриевич, я читал эту статью. Но, во-первых, мне не понравился отход от стандартной рамки (в статье рамка 282x432 мм), во-вторых, фанерно-пенопластовый бутерброд мне не сильно нравится, предпочитаю все-таки дерево.
Короче говоря, буду делать 8 или 10-рамочный улей (еще не решил какой именно) на рамку размером 335х435 в 2 корпуса с магазинами. Обсуждение этой системы улья в ЭТОЙ теме!

Alex Sokol 19.07.2011 12:52

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 2584)
Для платных решений есть коммерческие ресурсы.

Меня как всегда не правильно поняли. Я говорю о том что сейчас есть множество интернет ресурсов где даешь любой заказ (к примеру [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) и тебе его сделают за считанные дни, естественно не бесплатно. Поэтому и говорил, что можно дать заказ на изготовление многофункционального подъемника корпусов рогатого улья.

Alex Sokol 19.07.2011 13:08

Re: Рогатый улей
 
Цитата:

Сообщение от PDD (Сообщение 2588)
Осмотров за сезон (март- октябрь) я делаю в пределах десятка, что значительно снижает трудоемкость ухода.

10 осмотров одного рогатого улья, сума сойти.
Мои осмотры ульев, которые стоят у меня на пасеке:
1. Отбор полномедных запечатанных рамок. Формирование гнезда на зиму. Раздача полосок против вароатоза. 18.08.
2. Контрольный, беглый осмотр хода зимовки. 15.01.
3. Весенняя ревизия. Одноразовое расширение гнезда.
Все. Ежегодно пчелы самостоятельно ведут тихую замену маток (проверено, начиная с 2008 года.)


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot