Способы натяжки проволоки на рамки
 

Зимой лазил по пчеловодным сайтам. Видел на одном словацком сайте проволку у них натягивают от верхнего до нижнего бруска, а у нас натягивают между боковыми планками. Кто пробовал, поделитесь опытом? Жалею что адресочек это сайта не запомнил.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Натягиваю в пять рядов.От верхнего до нижнего.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Так как пока мой сайт дружественный, то осмелюсь дать ссылку на статью о том сколько рядов нужно проволоки, вертикально или горизонтально, что нужно делать чтобы проволока не врезалась в боковые планки. Скорым временем будут там фотки с полно медными рамками и с рамками расплода. Можно будет увидеть все особенности и преимущества, может кто найдет и недостатки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Я натягиваю рамку на 300 - 4 ряда проволоки, рамку на 320 - 3 ряда. Верхняя проволока - 20 мм от нижнего края плечиков, остальные ряды через 70 мм от первого.
Видел у соседей, которые содержат в украинских лежаках натяжка от плечиков до нижнего бруска 4 ряда.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Вот так натягиваю проволоку на дадановской рамке
Вложение 231
и на полурамке
Вложение 232

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Много рядов, три ряда - вполне достаточно, зайдите на мой сайт в раздел чертеж рамки ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] там убедительное доказательство. Изв. за настойчивость, но мне намного проще сделать всю полезную информацию у себя на сайте. Я не навязываю свой чертеж, но [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Разве не так?:beer:
По фотографии - Коричневая обычная рамка, четыре ряда проволоки и 11 мм разрыва сота от нижней планки. Светлые - мои рамки - три ряда проволоки (крепление сота в пяти местах - к верхней пленке, три ряда проволоки, и к нижней планке.) Разрывов гнезда со стороны нижней планки в многокорпусных ульях нету, этим почти решается один с самых больших недостатков многокорпусных ульев. Полезная площадь увеличилась, в рамке выращивается больше расплода и вмещается больше меда. И это при том, что рамки ещё не отстроены на 100%.
Благодаря креплению вощины скобами к верхней планке, заворотов вощины нет, даже если и посадить большой рой на самую вощину.
Прочность верхней планки осталась прежней, и в то же время (благодаря вырезу) её ширина с одной стороны 10 мм, с другой 25 мм (можно немного стругонуть и оставить 22 мм.)

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

A	Alex Sokol, хватит рекламировать свой сайт через форум! По моему ссылки на него в соответствующей теме достаточно, последнее предупреждение! Если есть желание поделиться безвозмездно информацией, то выкладывайте пожалуйста ее на форуме, для того он и создавался.

Недостаточно, иногда вощина провисает. Это все уже давно проверено на практике, конечно, чтобы "выделиться", можно предложить и в два ряда натягивать...

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Alex Sokol, твоя рамка сложна в изготовлении :confused:,проще сделать эти планки по10 мм и результат тот же многие уже используют такие рамки:ok: все гениальное просто:beer:
Если твой *чудо*улей ,такой же мудреный грош ему цена.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Походил по сайту Соколенко, есть некоторые но.... Первое - это то,что рамка по конструкции не нова. Такой же вырез делал один дедушка в моей молодости ( вместе кочевали со мной два старичка), фамилия его была Мерта, кажется чех по национальности. Только степлеров тогда небыло и он крепил вощину четырьмя ( или тремя уж не помню) канцелярскими кнопками. Нижняя планка ромбом тоже давно практикуется, и не является удачным вариантом из-за того, что гипотенуза всегда длиннее катета. На мой взгляд, тонкая стандартная нижняя планка куда лучше, особенно для корпусных. Ну и , лично по мне - рамки без гофмановских разделителей я взял бы только за даром ( на всякий случай , из-за жадности). Особенно мне понравилось на сайте Соколенко то, что чтобы просмотреть статью нужно ее сначала КУПИТЬ! Что особенно радует в данной предприимчивости.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Подумай, как она может провисать, если прихваченная к верхней планке НАМЕРТВО скобами, ну не провисает она у меня, и не заворачивается, как пишут другие. Все отстроенные рамки ровные - как под линеечку. Это даже видно на фотографии. Ну не буду же я выкладывать фотографии всех 355 рамок сделанной вощины 23-мя семьями в этом 2011 году.
Дал называется тебе совет, а в ответ получил предупреждение. Уже боишься давать какую то либо спорную информацию - сразу крик во весь голос - это уже проверено. Покажите мне источник.
Где сложность? - сделать в верхней планке вырез и использовать эту реечку как нижнюю плану - не смеши меня. Верхняя планка на 10 мм для рамки 300 не годится, при натяжке проволоки может расколоться из за того что нет упора. Поэтому у меня с одной стороны 10 мм, а с другой 25 (можно дополнительно стругонуть до 22 при желании)
И за это спасибо.
Имеет такие преимущества (будем долго о этом спорить, и наверное не в этой теме:
1. Пчелы к ней крепят сушь, как бы обволакивая её, в то время как от простой горизонтальной они делают отступ в 11 мм.
2. По этой простой причине и можно отказаться от четырех рядов проволоки и делать всего три. Никто не говорит о двух рядах на рамку 300.
3. Площадь сота увеличивается, обратите внимание на две метки на рейке - 1.5 см точно есть. Спортсмены делают рекорды на доли сек. и им за это дают золотые медали, я же увеличил площадь сота и получаю по шее.
4. Простая горизонтальная рамка никуда не годится для маточников при тихой замене, они получаются кривые. Моя же нижняя планка этому не помеха - маточники висят ровные один в один, и есть для этого место. (жаль что не было чем сфоткать такую рамку, может на следующий сезон, когда пчелы пойдут на замену маток)
5. О простой горизонтальной планке для многокорпусных вообще не буду говорить. И при чем здесь гипотенуза?

О разделителях я уже писал, повторюсь, как на меня - это головная боль. Возьмем к примеру такую ситуацию - Корпус, 10 рамок, нужно быстро забрать для откачки 5 рамок, через одну. И вместо них поставить 5 откачанных рамок. С разделителями ты их не выймешь и не поставишь, не сдвинув остальные 5 рамок, в то же время я без разделителей это делаю запросто.
Вторая ситуация - складываем для дозревания и последующей откачки 10 почти полномедных рамок в верхний корпус. Толщина сотов колеблится от 25 мм до 36, здесь разделители и даром уже не нужны.Рамки нужно ставить шыре 12,5 мм. Ну и т.д.
Вот как раз у тебя и будет вощина провисать во всех рамках, потому что нет крепление вощины к верхней планке, а если и есть, то как? + без крепления вощины к верхней планке будут завороты вощины во всех рамках, ну а если такую рамку дать рою, то оборвут всю вощину.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Исправляю - 9 рамок.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

В одной советской книге по пчеловодству, или журнале (лень сейчас её искать) есть описание верхней планки в которой сделаны два выреза, а по середине ребро жесткости. При этом мы теряем нижнюю планку. Много и я таких рамок наделал в свое время.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Вынимается все как и без разделителей, разницы не вижу, да и не в этом смысл разделителя. Главное движение рамок на кочевках при частых переездах, особенно когда в движении на платформах или при погрузках ульи наклоняются и в доль и поперек. Гребенки не вариант, а одиночных разделителей мне грузовик нужен, и еще попробуй их растыкай в две- три тысячи рамок. Гофман идеально просто усовершенствовал рамку, в отличие от применяемых ранее в Америке коротких постоянных разделителей расположенных в верхней и нижней частях боковины.
Крепление вощины к верхней планке действительно является больным местом в пчеловодстве, и изготовление порожка для вощины неплохо решает, но и усложняет рамку. Наверное это и привело, в свое время, к отказу от такой верхней планки даже в среде пчеловодов- любителей. В промышленных условиях за закрепление вощины при помощи дополнительных приспособлений или инструментов, а также очистку рамок от дополнительных скоб, гвоздиков и т.д, нужно рабочим отдельно платить. Все что удорожает, а соответственно усложняет техпроцесс, как закон - не приживается.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

A	Предупреждение я выдал за рекламу в каждом Вашем посте, а не за совет. В следующий раз обсуждение действий администрации форума будет караться баном.

Источник - моя практика, я натягиваю в четыре ряда и менять ничего не собираюсь, так как меня это устраивает.
В разделителях есть свои плюсы и минусы, для кочевки они очень хороши.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Я использую стандартные дыроколы на 5 отверстий, и то бывают провисы и обрывы светлых сотов при качке.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Здесь нужно уточнить. От чего при 5-ти рядах проволоки бывают обрывы при качке. Попытаюсь сразу же ответить. Обрывам сопутствуют разделители, это раз (вот ещё один их недостаток, и к тому же при нынешних посевах подсолнечника часто никто не кочует, стали на сезон и все. И везут то не полномедные рамки, но это отклонение), с разделителями в медогонке рамка как бы на весу, если ещё и медогонка "советская" с проволочными касетами, они не удерживают сот от прогибания, а соответственно отсюда и обрывы. Дальше, любители крутить медогонку перестарались, в некоторых случаях, если очень полномедная рамка нужно качать за два приема, а кому охота. О провисах еще раз - крепление сота пчелами к нижней и верхней планке никогда не даст провисы. Лично я даже не знаю что это такое - провисы, скиньте фотку хоть одной рамки с провисами, как всегда сделаю анализ и укажу на ошибки при натягивании проволоки. У профессионалов не должно быть ни провисов ни загибов, ни обрывов, и если мы о этом говорим, то мы работаем на уровне новичков.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Бывает все, нянчиться с каждой рамкой некогда, все на потоке. Откачать десять ульев можно прокачивая и в три приема, а вот на сотню ульев уходит не меньше недели, а это затраты на оплату рабочим, продукты,горючее ( мне приходится их привозить и увозить с пасеки). Лишний день, это лишние затраты- вот отсюда и обрывы при качке.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Да в принципе 3, 4, или 5 рядов проволоки - это дело личное, как говорят масло каши не испортит. На следующую партию, не поленюсь, сделаю 5 рядов. И лично для себя сделаю вывод.
Есть ещё один способ крепления вощины к порожку - с помощью переделанного катка прикатываем вощину к нему, тогда никаких дополнительных приспособлений не нужно. Я использовал оба способа, но решил остановиться на скобах, на мою думку даже при трехкратной замене вощины остается всего 15 скоб, которые аж никак не повлияют на качество суши.
К промышленным условиям, к сожалению ещё далеко и все приходится пока делать одному. И платить за дополнительные виды работ также самому себе.
Кстати, за натяжку 5 рядов проволоки нужно платить дороже, чем за натяжку 3-х рядов. Почти в 1,5 раза, вот где экономия финансов.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Вчера вновь заметил такую особенность - там где 4-ре ряда проволоки пчелы не так охотно крепят соты к нижней планке, а соответственно и к боковым. 4-й ряд проволоки, если особенно проволока толстая и близко к нижней планке играет для пчел роль ограничителя. Так что масло мою кашу портит. Больше проверять не буду - останавливаюсь на трех рядах проволоки.
Да я приловчился. Главное "почувствовать" когда ставить такие рамки. О 4-рех и 5-и рядах я давно уже забыл. Для меня это пройденный этап. Экономия материала и времени + некоторые другие очевидные наверное только для меня преимущества. Ничего не доказываю, и не навязываю. Фотографии таких рамок были доказательством. Кстати ещё так никто и не показал фотографии своих рамок, хоть и обещали.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

По поводу натяжки проволоки могу сказать следующее, где то на каком то российском сайте по продаже инвентаря видел втулочки по виду медь вставляются в отверстия,чтобы не прорезало рамку в упаковке 100 шт. и цена в переводе на украинские недорого.А на счет провисания кажется на ятубе видел маленький ролик,где с наружной стороны для фиксации поставлены кусочки алюминиевой проволоки,а вокруг нее идет проволока после натяжки эти алюминиевые кусочки пару раз прокручивают по кругу и получается фиксация натяжки и при обрыве одной или нескольких полос остальные остаются натянутыми.
Да забыл добавить для удобства натяжку производят обычным сапожным шилом,а начинают с двух оборотов проволоки вокруг кусочка алюминия и конец проволоки прокручивают пару раз вокруг проволоки которая идет в рамку,а между рядами проволока идет не по наруже,а внутри рамки.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Merkuri, Видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Могу только догадываться, наверное уже все такое пробовали. Лично мне не понравилось. Или руки не от туда или ещё что. При затягивании этих штифтов я не ловил момент перетягивания. Короче говоря рвалась проволка со страшной силой(штифт её ломал) и в моём случае это уже были не 3 минуты. Пришлось не парится, хотя на видио всё ладно выходит.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Извиняюсь за неточность не 100 шт. а 1000 шт. вот вес 100гр,а материал латунь цена 240 рублей русскими.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Да я имел ввиду именно этот ролик.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Я и не пробывал так считаю это пустой тратой сваего времени очень долго таким способом.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Хорошая штука но не у нас....
Я с успехом для этого дела использую кнопки канцелярские, хотя их качество очень ухудшилось....

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

От кнопок отказался, как только в продаже появились мебельные степлеры.
Скобу пристреливаю ниже отверстия, надежно, быстро, технологично.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В месте, куда забивается гвоздь в рамку, иногда появляется трещина, так вот скоба предотвращает дальнейшее развитие трещины, на фото справа внизу.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Фото не вижу...(скорее всего это к нашим админам).

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Да я приловчился. Главное "почувствовать" когда ставить такие рамки. О 4-рех и 5-и рядах я давно уже забыл. Для меня это пройденный этап. Экономия материала и времени + некоторые другие очевидные наверное только для меня преимущества. Ничего не доказываю, и не навязываю. Фотографии таких рамок были доказательством. Кстати ещё так никто и не показал фотографии своих рамок, хоть и обещали.
А я по средине между отверстиями и немного сбоку. Ещё быстрее и нужно в два раза меньше скоб и в два раза быстрее стрелять.
Фотографий Ваших сообщений не вижу, но в принципе Вашу технологию понимаю.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Странно, почему не видно фотографий? Очень жалко, что приходится объяснять на пальцах, без фото.
По моему, если пристреливать посередине, теряется смысл скобы, проволока будет врезаться в боковину рамки.
В моих рамках ничего нового, они такие же, как и у старика Лангстрота.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как Вы думаете, зачем "тупые американцы" применяют в вощине по 8-9 проволочек.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Пока делаю так![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

О, последнюю видно.
Да никуда она не денется. К тому же если бить скобы возле дырок, проволока будет проходить над скобами, а значит она будет мешать чистке рамки, и под ней будет прополис. Мой способ дает возможность прижимать проволоку вплотную к рамке и + дает дополнительную натяжку. О экономии я уже говорил. Наперед - при откачивании меда ничего не рвется.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Могу только догадываться. Но не вижу смысла тянуть столько рядов проволоки.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Смотрю Alekzander натягивает на рамку 230 четыре ряда проволоки. Я просверлил в первой партии рамок в боковушках по три отверстия под проволоку. Сколько надо по "стандарту" рядов в рамке 230? Кто сколько делает на практике?

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Обратите внимание на характер выламывания сотов при откачке. Больше всего меда в верхней части рамки, - следовательно в этом месте расстояние между проволоками должно быть меньше, для прочности сота.
А почему , собственно говоря проволка должна быть сильно натянута? Я не обращаю на это особого внимания а просто при наващивании немного натягиваю ослабленную проволку намного вниз и прикатываю. При откачке особенно усердными помощниками пусть она прогнется но не порежет сот.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Прочитал Ваш вопрос , и сразу вспомнились лекции по сопротивлению материалов.
Натяжку проволоки для вощины можно сравнить с натяжкой арматуры при изготовлении железобетонных предварительно напряженных конструкций, перед заливкой бетона, арматуру натягивают, и после застывания бетона, её отпускают, сжимаясь, арматура упрочняет бетон. Что-то похожее происходит и при наващивании рамок. Возможно не совсем удачное сравнение, но , я думаю суть понятна. Так, что чем лучше натянута проволока, тем прочнее будет крепиться к рамке оттянутая вощина, а в последствии сушь.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

А у вас не было такого
- после переезда на новое место, достаете рамку, а сот порван именно в том месте, где еще вчера проволока провисала?
- срезаете забрус, а сот взял и сложился пополам?
- достаете рамку из улья, а она нижней частью давит пчелу, потому что было жарко и из-за провисшей проволоки сот с медом сполз вниз?
- навощили рамку, поставили в улей. На улице жарко. Пчелы только начали строить, а вощина уже вся волнами?

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Был сегодня в гараже, сфотографировал свою приспособу для нетягивания проволоки.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Берендей, кто такой, почему не знаю.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Александр стыдно признаться но я тоже не знаю. Просто читал новости а в низу странички было размещено несколько афоризмов. Мне этот очень понравился. Поэтому и скопировал его себе в подпись. А чтобы не выдовать умные мысли за свои, также указал автора и название произведения.

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Не было такого

Re: Способы натяжки проволоки на рамки
 

Согласен! Сам делаю так. Пробую в полурамку одну проволоку.