Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Общался я на одной из выставок с ребятами из Хмельницка...
На вопрос где взять УС тим Хмельницкий (УСХм) - широко рекламируемая институтом, ответ был весьма интересный: сначала :rofl2::rofl2::rofl2:, а потом, если мы в Хмельницкой области ее не видели.... То вывод делайте сами...:ok:
Продал, за что купил.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Можно, но тогда подсолнечника меньше будет. А вообще год на год не приходится. Первые отводки делаю на маточник на выходе.
Все местные пасеки переведу на УС.:)
С Хмельницка брали маток у одного человека. Подробности могу в личку.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Как это?

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Сделаю презентацию близлежащим пасекам. Дальше они сами перейдут. Шутка. Хотя, заморских маток у нас в районе практически нет, почему бы не сделать промоушен. Дам статью в районку о УС, на последней станице заметку, думаю напечатают. Выступлю на собрании пчеловодов. Начинать надо с малого, с себя в первую очередь... Основная масса работает по старинке, когда я заказывал первый рогатый на 145, плотник-пчеловод сделал такие глаза:confused:

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Вопрос не ко мне но отвечу и я.Пробывал я в этом году УС из Хмельницка остался доволен !

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Был вопрос именно Димасу, потому-что хотел спросить. Почувствовали-ли разницу.

Сейчас УС в районе превосходят?
В наши годы - это нереально. Это моё мнение, могу ошибаться...
Нужно запретить в районе изоляции использовать других маток, не ловить рои и не покупать маток у других поставщиков. Зная наш менталитет, пошлют далеко далеко...

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Разница только в том ,что молодые матки хорошо сеяли.Работали только на подсолнухе ,на разнотравии развивались.Отводок делал на 6-7 рамок на выходе 18 июня. Качал подсолнух два раза с каждой семьи с этими матками по корпусу 12 рам + остальное гнездовое в запасник по 3-4 рамки.Фото заливки рамок в соотв. теме есть.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Я имел ввиду разница между УС Хмел и УС от Егошина.
Я Хмел не пробовал. Пробовал УС Гадяч и Егошина. Разброс есть, но так как колличество семей с "подопытными" было мало, не могу судить однозначно.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

В Хмельницкой области матковод не один. Те, что я лично видел в работе, скажу так, оценка хорошо и по меду и по развитию. Но наблюдения два сезона - это не 100% показатель, так как в позапрошлом сезоне была сильнейшая засуха и сели все семьи.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Я имел ввиду матководов с Атестатом, которые "занимаются" селекцией УС.
Ну проехали...

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот пчёлы работают без атестата.Судя по видео нет смысла покупать дорогих иноземных маток.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Товарищ, 2 семьи - это не показатель. В проверке должны учавствовать минимум 8 семей.
И давайте поговорим о простоте в обслуживании.
Если семьи злобливы. То тратится на обслуживание больше времени. А как на счет целостности гнезда, роение?

Александр проводит грубые испытание и он сам это подтверждает. Тоесть всё это игрушки. Более того, как оказалось, СР совсем не СР. Так что...
Если оценивать породу и маток. То нужно брать не только МЁД, но и другие факторы, которые влияют на конечный результат.

Медопродуктивность (Honig) - высокая и равномерная
Миролюбие (Sanfmut) - миролюбивые и очень миролюбивые
Усидчивость на рамках (Wabensitz) - прочно, спокойно
Зимостойкость (Winterfestigkeit) - хорошая, средняя
Весеннее развитие (Fruhjahrsentwiklung) - очень быстрое, быстрое
Сила семьи (Volksstarke) - очень сильная, сильная
Склонность к роению (Schwarmneigung) - отсутствует, легко управляема
Высокая устойчивость к болезням и паразитам

По таким критериям оценивают в Германии.

Ведь можно же обслуживать 40 семей и получать на круг 50 кг мёда, при этом тратить Х времени, но можно ведь использовать другу породу\технологию и обслуживать 70 семей и получать на круг 50 кг мёда, при этом тратить тот-же Х времени.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Доброго дня
потрібна порада...
який із трьох типів карпатки (Вучківський, Рахівський та Говерла) краще вибрати для пасіки?
Пасіка "з нуля"

по завнішнім ознакам знайшов:
- ..."Чистопородная карпатка имеет много внутрипородных типов:
Вучковская - серенькая с серебристыми полосами и серебристым опушением тергитов. Наиболее распространена.
Раховская - Пчелы этого типа, отвечая высоким требованиям стандарта на карпатских пчел, имеют и характерные особенности. Во-первых- цвет тергитов рабочих пчел темно-серый в отличии от серебристо-серого цвета пчел типа "Вучковский")...
"Колочавский" - цвета спелого каштана. Поперечных полосок на брюшке почти не видно. Только две боковые продольные.
Заводские типы "Говерла" выведенные в с. Берестов Мукачевского района. Для селекции этого вида использованы матки линии 62, типов "Вучковский", "Колочавский" и с Ивано-Франковской и Черновицкой области, а также со Словакии
И еще есть заводской тип "Синевир"...."
Та невеличка статя, неповна при чому :(
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

хотів би почути характеристику в роботі даних типів

дякую

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

работал вучковскими матками купленными у ГАЙДАРА рузультат 50\50 есть мясноя семья и медовые пчелы некоторых маток мясных были с желтизной что страно для этого типа пчелы порды\ но темные матки (цыганочки );) я так называю темных маток и пчелы от них серенькие всн носили мед отлично:ok: как бы так :) вам самим выбирать с каким типом работать ;)

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

yuriypolischuk,
" Какая разица пять звездочек или три все равно с одной бочки наливал ..." Матка это лотерея, или повезет или не повезет. Только и того что покупая матки у проверенных матководов вероятность того что повезет намного выше. Так что желаю вам удачи.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

vodolej, прав, надо выбирать такую породу как ответственный матковод , который, при случае неудачной матки, может ее заменить. Ну я не имею в виду плохой прием из за неопытности, а просто засев не тот, либо вообще нет засева, разное может случиться.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

А меня Urik уламал на карпатку, никогда её не держал, а в этом году попробовал, взял Вучковскую, с плем.пасеки, вывел дочек- все вороные. Если перезимуют(надеюсь), разделю пасеку по породам, в лежаках-УС, в "рогатых"- Бакфаст и Карпатку.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Держу пчел 5 лет. Наставника, как такового, не было. Получаю в среднем последние 3 года (как только начал более-мение понимать) бидон меда от зимовалой семьи. Считаю это с моим стажем и нашими украинскими медосборами неплохо.Порода-всевозможная помесь. Я так думаю, что первый признак любой породы-это окрас.Но однажды смотрел видео Гайдара и он говорит, что окрас не главная черта.И что от одной элитной матки могут получаться матки с разным окрасом.Как то странно.:ah:Это первое.Допустим я заказал матку и она придет по почте плюс подсадка в клеточке.Это перерыв в яйцекладке и соответственно снижение яйценоскости.Это проверено друзьями-пчеловодами.И непонятно какая это матка будет по яйценоскости...:ah:Это два.Вывести от этой "породной матки" ( ну даже с большой буквы Породной Матки) хороших маток не получится, так как вокруге масса пасек и процент спаривания с трутнем с этого улья или с другого улья с такой же покупной маткой очень низок и трутень обеспечивает где то 80% наследственности будущего поколения насколько я помню.Получится помесь неизвестного качества.:ah:Это три.(ИМХО)Это мое мнение. Отсюда просьба аксакалов форума опровергнуть мои минусы и трату денег на покупку?Как внешне определить породу или никак?Или все свято верят, покупая маток у известных пчеловодов (таких как Гайдар и Егошин и т.д.), что это именно то, что те говорят, а не помесь как у меня на пасеке?Ведь реклама хорошо зомбирует...

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Вы изначально не правильно подошли к определению породы... Определяют промеры ПЧЕЛ и Трутней, а не маток... Так что, если Вы хотите, узнать карпатка-ли купленная, нужно анализировать пчел и трутней. Так-же с УС.
Но скажу сразу, что Гайдар и Егошин подстраховались, и активно говорят, что оказывается в чистопородном разведение не большое количество пчел с желтизной. В чем они не правы, но так как они не могут добиться 100% привязки к породе - вот такое получается...

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Матка приходит в клеточке и за несколько дней, с ней не происходит никакой потери яценосности.Ухудшение качества матки при перевозке летом может быть из за перегрева и других причин.Тесты Ваших друзей-пчеловодов, могут вызывать сомнение, что перевозка влияет на яйценосность матки. Главное покупайте хороших маток, и будут от них прекрасные семьи.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Это самообман. Израильтяне пересылают маток в мининуклеусах. Пчеловоды которые держат маток летом в изоляторах потом их меняют. Матки которые пришли с пакетами дают лучший результат

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Ну незнаю.... У меня дворняги и в основном матки черные.А в этом году в целях быстрого расширения пасеки докупал семьи в одного серьезного пчеловода.Хотя в породах я ноль, но его семейки мне понравились по своей работе и по медосбору. Матки какого то желтоватого оттенка... Говорит что покупал где то толи в Хмельницке, толи под ним и это УС.Я уже не помню. Кстати, у нас есть общество пчеловодов и зав. этого общества имеет магазинчик по пчеловодству и я сним расговаривал насчет маток и этого пасечника у которого покупал пчел.Он знает всех и вся. Они оказывается знают друг друга и с одного места заказывают маток. Но номер телефона не дал ...:diabolo:Говорит " сразу деньги мне! Стулья потом".Думаю пообщаюсь с моим продавцом семей и узнаю номер, так как тот, как мне показалось, неплохой человек.Но особого "высшего пилотажа" в этих купленых семьях я не увидел.Ну работали на уровне моих лучших семей... ну и что?...Канечно можна и хочется попробывать породистых маток , но в данный момент я считаю это пустой тратой денег.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Матки пришедшие с пакетами, в конце сезона желательно менять, так как они хорошо изнашиваются за сезон и уже в зиму семьи могут пойти более слабыми, чем с молодыми матками.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Я тоже так считаю. Один мой знакомый тоже купил где то матку... в каком то питомнике...Не повезло. Так сеяла что не повезло совсем.Так он ее убил и вывел свищевую. И потом дело пошло даже с свищевой.

Добавлено через 1 час 13 минут
Так это получается купишь матку- чюрка-чюркой как и мои, а оказывается карпатка с племенной пасеки.Выходит цигане тоже тоже коренные хохлы.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

гм,какая порода? в моём регионе (это лично моё мнение) - это украинская степная. Во первых,эта порода предназначена для медотоварного производства. Специализация карпатянки - производство пчелопакетов , тоесть ценность этой породы в том, что при потеплении и слабеньком поддерживающем взятке ,она даёт резкий старт выращивания большого колличества расплода ,при длинной и затяжной весне (какая часто наблюдается в моём регионе), это приводит к большой потере лётных пчёл, которые вынужденны вылетать в холодную погоду за водой,сильному снашиванию семей в весенний период.так как они выращивают расплод в условиях форс-мажёра. В летние месяцы карпатянка расходует приносимый мёд на выращивание большого количества расплода, и получение товарного мёда возможно только при применении ряда приёмов,что существенно усложняет технологию. Украинская степная-стартуют только при наступлении стабильного тепла, но из-за высокой продуктивности маток и рационально используемого потенциала наращивает значительную силу к моменту наступления продуктивного взятка, пчёлы очень трудолюбивы и даже при сравнительно небольших взятках,дают товарный мёд.Имеют склоность к ограничению яйцекладки маток в период взятка. У меня друг,одно время очень увлекался карпатянкой.,такой сили семей,которые вышли с зимовки, я ни разу не видел -12-13 рамок обсиженных пчёлами,против моих вполовину слабее,акацию я качал,а он жаловался,что мёда нет,только отводки приходится штамповать,а иначе пчёлы роятся,потом я попал к нему на качку подсолнечника, и был опять поражен, пчелы столько,что пальцы не мог вставить, когда первую рамку вытягивал, расплода-больше 12 рамок, а мёда-шиш, узенькие полоски вверху рамок, потом я его к себе пригласил, расплода на 3-4 рамках,а остальное всё мёд и пчёл нет практически ,все в поле мёд собирают, вот тогда я ему наглядно показал, что такое специализация породы. Маток я брал в Днепропетровском пчелопитомнике,там правда 50 процентов хорошие были,остальные.....(на следующий сезон менял),потом уже выводил своих от лучших семей.Брал у Герцака (Хмельницк),но не понравились,во- первых, поздние(начало-середина июня),склонные к заболеваниям,матки сразу бросают червить,только заканчивается взяток,и никаками стимуляционками их не заставить ,поэтому пчёлы весной выходили слабенькими(два года брал,для подлива крови,потом не стал). Поэтому,выбирая породу,надо учитывать регион ,специализацию пасеки и породы.

Добавлено через 7 минут
Итальянка,кавказянки сильно подвержены заболеваниям и имеют слабую зимостойкость,поэтому,для моего региона они не годятся! Среднерусская-сильно злобные,поэтому для промышленных технологий они не годятся (да и соседи потом вам устроят сладкую жизнь ) С остальными породами я не сталкивался,поэтому что-то сказать за или против не могу!

Добавлено через 22 минуты
И, вообще, считаю, что у нас,в Украине, уникальный генофонд пчёл и его надо беречь,а неаккуратные приливы непонятного геноматериала.это мина замедленного действия(уже так было когда-то с приливом кавказянки)

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

как хочется нажать такую еще не вывели )))
но как по мне УС за что и проголосовал
у самого же месная, думаю помесь УС и кавказки, но не уверен

Re: Текущие вопросы начинающих
 

Кстати, кавказянок продают и в Чернигове

Re: Текущие вопр осы начинающих
 

И сколько зим способна перезимовать кавказянка не далеко от Луганска?И кому ее здесь продавать ,ее ведь здесь никто не купит.Не ее этот регион

Добавлено через 3 минуты
Да ладно не скромничайте,Вы мне скоро опасного преступника припишите,а тут такая скромная невинность.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

так как тема ринг закрыта напишу тут
В общем провел на своей пасеке сравнение пород так сказать «для себя»
Проводилось сравнение в лежаках, зимовка в сарае на сиропе и меде
Материал был следующий:

УС Егошинская в начале июля 2015 был создан отводок на 4 рамки, семья дала 2 рамки меда с подсолнуха и пошла в зиму на своем корме + 3 литра сиропа
Весной 2016 семья развивалась равномерно по весна была такая что ппц, в общем в 5-10 числах июня было дано сиропа 2 литра (рамки были пустые), на липе взял 8 рамок на откачку, после переехали на гречку которая плавно перешла в подсолнух при этом раз в 2 недели откачивали по 8 рамок.
В общем было откачано 55 кг на круг.
Из особенностей скажу так:
-пчела нормальная для пасеки в деревне и объемах до 20 ульев так как работать с ней сложно из-за агрессивности (далее проведу сравнение)

Карпатка низкий поклон Андрею Андреевичу за предоставленный материал:
В начале июля 2015 был создан отводок на 4 рамки, семья дала 4 рамки меда с подсолнуха и пошла в зиму на своем корме + 3 литра сиропа.

Весной 2016 развитие было намного быстрее по сравнению с месной и УС что привело к тому что 1 семью перед акацией пришлось розбить на отводки так как она вошла в роевое состояние. Второй подопытной семье пришлось сделать протевороевое «обрезание» в количестве 4 рамки крытого расплода (далее рассматриваем лиш остаток 2 семьи), 5-10 числах июня было дано сиропа 2 литра. Пчелки неплохо сработали на липе (9 рамок) но после переезда на гречку было похолодание и задощило (где то на неделю, но в ето время я отсутствовал и не смотрел до пчелок) вследствие чего и вторая семья пришла в роевое состояния и работала уже как семья которая роится, к подсолнуху я вывел ее с такого состояния и она полноценно работала на втором подсолнухе.
В общем было откачано около 30-40 кг меда + семья в которую превратился майский отводок
Заключение:
Пчела неплохая если пассика находится дома и есть возможность постоянно проводится контроль так сказать «держать руку на пульсе» и при небольшой пасеке или использовать технологию с объединением разделенных весной семей.

Местная
Местная у меня с Хмельницкой области больше похожа на УС
По ней особо расписывать не буду а напишу только заключение:
Пчелы на порядок хуже «чистых пород» но по сравнению с карпаткой менее ройливые, агрессивность на уровне УС, стоит отметить что развитие проходит равномерно но при одинаковом количестве летной пчелы (примерно) продуктивность семей ниже «Чистых» или ф1.
Меда взял с них где-то по 50 кг

Карника у меняня участвовала в експеременте старушка (2014) ф1 от С8 Паланочки
(сравнивал с ней так как ф2 это уже совершенно не Карника или …)
2015 упускаем так как была в полноценной семье и работала естественно лучше отводков

2016 Весной развитие стремительное, выйдя из зимы с меньшим количеством обсиженных рамок чем у конкурентов к началу мая она уже обогнала все семьи на пассике, к 15 мая (до акации ) был сделан отводок на 4 рамки, перед липой как и всем был дан сироп так как корма не было.
На липе было отобрано 12 рамок печатного меда ( был еще мед который оставлен введу не полной печатки) при этом меда в рамках было больше. На гречке и подсолнухе было сделано еще 2 качки меда по 12 и 15 рамок.
С круга было взято примерно 80-90 кг меда + отводок пошол в зиму как полноценная семья.

Заключение хочу сказать:
-Пчела очень мирная и при качке меда в один день в УС и месной за мной литала тучка, а карника не обращала на меня внимание.
- загнать семью в роевое состояние можно но ето было зделано преднамеренно и очень легко устранено путем постановки вощины и отбора 2 рамок розплода
- при наличии небольшого и продолжительного взятка до 3-4 кг в день матка держит гнездо и не позволяет его залить, когда идет взяток з подсолнуха они заливают и гнездо
В нашем регионе еще есть возможность полноценно восстановить семью после подсолнуха и наростить в зиму полноценную семью.

За бакфаст хочу поблагодарить Приза к сожалению линия не извесна.

В конце июля 2015 года был создан отводок на 4 рамки (естественно ничего с него не качал), в зиму пошол на собственном меду + сиропа 2-3 литра.

Зимовали не обычно так как клуб на 7 рамках собрался внизу задней стенки и за зиму поднялись лиш к верху, корма употребили мало но за щет активного весеннего розвития было все слопано и на розширения шли полномедные рамки.
Хочу упомянуть что весной при температуре +5 и выше никто кроме бакфасто не летал (за водой или еще куда)
До липы никаких телодвижений кроме розширения и подкормки перед липой не делались. На липе было отобрано 10 рамок но большая часть меда была сложена в шапках над расплодом и на гречке он был откачан в суме с гречкой 10 рамок и 12 на подсолнухе.
Миролюбие и роение очень достойно. Роение не наблюдалось и при осмотрах и откачке пчелки меня не беспокоили.
В общем было откачано около 70-80 кг меда.
В общем что хочется сказать про бакфаст в сравнении с карникой так как они очень похожи (так мне кажется) но есть небольшие нюансы:

Бакфаст при наличии обильного взятка не заливает гнездо и матка держет полное гнездо постоянно и пчелы ее не ограничивают (возможно это по той причине что карника старушка а бакфаст моложе на 2 года) и даже на обильном взятка семья большое количество мил тратит не на мед а на выкармливание розплода. Да под конец августа быки были сильнея чем карника но в зиму они идут равные по силе.

В заключении хочу сказать что для себя сделал выбор в сторону карники и заказал ИО С8 (может еще поменяю выбор линии) которая для наших объемов подсолнуха карника подходит больше, если вы на югах где «безкраие» просторы разновозрасного подсолнуха то тут карника просядет что ппц и здесь баки выигруют.

Кстати ф2 от карники показали себя на стацеонаре тоже очень достойно соберая весь год лесной мед.

И еще все семьи можна было еще откачать но я побоялся что задощит и они не нанесет себе медку и мед (не учтенный) отправился за заставную виде медовых рамок на весну.
И еще я пчеловод начинающий и выходного дня тоесть ошибок было много что возможно привело к таким результатам по карпатке.

Господа начинающие пчеловоди - не бойтесь пробовать, выберайте то что именно вам подойдет, это не всегда то что хвалят другие и слушайте учения старожилов фильтруя.

БОЛЬШАЯ благодарность за бесплатно предоставленный материал Призу и Андрей Андреевичу.

Тестирование для себе продолжается но уже выбираю между линиями баков (ф1 В22 тестирую) и смотрю на карнику ф1 от С21 вроде

Хух в общем что забыл сповню добавлю.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Самая лучшая порода - та, которую выводит сам пчеловод. Обосную:
1. избегается трата денег и жизненного ресурса на погоню за призраком, который зачастую оказывается банальным обманом
2. даже самая лучшая семья с самой лучшей породистостью в одно и том же улье на одном и том же месте даст разный результат настолько, насколько будут различаться методы обращения с ней того, или иного пчеловода, а значит "порода" должна в первую очередь соответствовать пчеловоду, его стилю и только потом:
А. месту расположения самого улья
Б. типу взятка
В. климату
Г. конструкцию улья
Д. устойчивости к тем, или иным заболеваниям, которые постоянно меняются, как грипп
Е. и как это не странно - покупателю меда - самый простой пример: если вы производите сотовый мед, нужно постоянно изводить семьи с мокрой печаткой

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Спасибо.....расказал все подробно и основательно.....подкинь контакты где купить маток ....тоже хочу повторить твой эксперимент в своих условиях на стационаре.....чтоб почувстовать разницу и понять чтото на своей шкуре.....читать это одно а пробовать другое....для меня пчеловодство это хобби и только мечтаю расширятся

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

macross1975, пожалуйста выделяйте цитаты, иначе не понятно к кому Вы обращаетесь и чье мнение комментируете.
Контакты можно спрашивать через приватные сообщения. Это касается всех тем и не только Вас. Не надо писать "Скинь мне телефон" ,"И мне" в теме. Достаточно открыть вкладку Приватные сообщения и набрать этот текст кому нужно.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Из этого краткого обзора следует, что использование на пасеках гибридных маток, обеспечивающих гетерозис пчёл, — операция временного эффекта, не дающая перспективы длительного улучшения ценности поголовья, и даже грозящая понижением производительности пчёл вследствие дальнейшего неконтролируемого скрещивания следующих поколений. При этом следует помнить, что понижение производительности следующих поколений гибридов заденет не только пасеку, на которой используются гибриды, но и все соседние. Дальние полёты маток, трутней и роёв в очень скором времени приводят к «смешению» пород. Первоначально это может даже поднять производительность пасеки. Но через два-три поколения общая продуктивность пасек упадёт ниже средней для того периода, когда в округе не было чужих пород. Это неизбежно при нынешнем уровне пасечного хозяйства и замене маток при помощи роевых или свищевых маточников. А ведь 90% пчеловодов меняют маток именно так.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Владимир, это отрывок из статьи Комисара, который торгует кавказянкой, и создает мифы, по поводу пчел других пород.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Автор: Старчевский А.Н.( с низу статьи, )_ он соглашается с М Гусляковым который написал вот эту статью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] если коротко мы наступаем на те же грабли что и 60 лет назад.......Новое поколение — старые ошибки
С начала 60-х годов по всему Советскому Союзу вновь запели хвалебные оды различным помесям. Методическое руководство возглавлял НИИПа. Вдохновителями были заслуженные учёные: Г. Аветисян, Г. Билаш, Г. Таранов, А. Шекушев, В. Коптев. А вообще-то, перспектива помесей насаждалась то в большей, то в меньшей степени с 1936 по 1968 гг. Было бы не совсем правильно упрекать их в злонамерении. Они просто искренне заблуждались, свято верили, что находятся на пороге открытий, которые с успехом произошли в селекции животноводства. К этому подталкивали первоначальные восторженные рапорты с мест, поскольку пчеловоды, научные сотрудники имели дело в основном с помесями 1 и 2 поколений, которые действительно по комплексу хозяйственно-полезных признаков превосходили исходные родительские породы.

Восторг закончился, когда испортили весь исходный чистопородный генофонд среднерусских пчёл на территории огромных экономических районов. В 1981 г. Н.И. Брагин из Новосибирского сельскохозяйственного института, проделав анализ в разрезе районов области по результатам интродукции дальневосточных пчёл в течение 20 лет, кавказских – около 30 лет и их скрещивания с местными, пришел к выводу, что продуктивность семей на пасеках не повысилась, а понизилась.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Вот чувствуется советский подход к селекции пчел. Перекинуть эту работу на плечи природы. Напомню, что о таком явлении как контролируемое спаривание не имели понятия, да и о том что матка спаривается с несколькими трутнями знали не все и не всегда. Единственное на что хватило ума, это придумать породу "карпатка". Порода без истории появилась из ниоткуда, её придумали, что-б рапортовать об успехах.
Чем отличается раса от породы?
Останется ли пчела расой, если её из колоды пересадили в рамочный улей?
От ответа на этот вопрос зависит многое, а главное -что сравнивал мой однофамилец Брагин.
По сути опыт выглядел так. Привезли кавказкую пчелу, зафиксировали медосбор и так 30 лет. Пришли к выводу, что пчела уже не та, дает меньшую продуктивность. В свете современных знаний -это логичный вывод. В природе произошло поглотительное скрещивание породы -местным трутневым фоном. Это не зависит от породы. Это нормально, потому, что у природы одна цель -выживание вида. А нам нужно отобрать продукт, получить большую производительность.
Сейчас пчеловодство вышло на новый уровень. Мы научились содержать штамы, породы в чистоте. Можно вести селекцию на производительность и понижение себестоимости меда, а можно довольствоваться так называемой массовой селекцией. Хотя селекцией это можно назвать -условно.

Добавлено через 24 минуты
Владимир Татомир, Мое мнение, что методом пчеловождения можно снивелировать любую породу. Любая пчела биологически будет работать одинаково. Разницу дадут только наличие, либо отсутствие медоносов.

Если говорить о породах, то сегодня в Украине доступны только 2. Это раса карника и искусственная порода бакфаст. Классическая карника стабильна, на вялотекущих взятках лучше её нет. Бакфаст может удивить на кочевке к медоносам и на продолжительном взятке с подсолнечника. Он не стабилен, потому, как метод селекции бакфаст позволяет приливать к основному штамму крови любых пород. Этот процесс бесконечный, поэтому бакфаст всегда будет обладать высокой жизнестойкостью.(ИМХО)

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Гибрид он и в Африке гибрид!( это как чёрного скрестить с белой) первые поколения огонь(иммунитет, мулаты)..а потом регресс деградация и вырождение и в итоге печальный конец и белой и чёрной расе! Через лет 5 из за гибридов может уже и не остаться местной пчелы( а местная пчела хороша) . Как это дело обстоит у людей....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот пчеловод чётко всё рассказал!

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

[QUOTE=Владимир@;
.[/QUOTE]
Я надеюсь, что коллеги Ворон и Димас самостоятельно пояснят с чем они не согласны.

Что-б понимать о чем речь нужно общаться одной терминологией. А это к сожалению, на сегодня проблема. Большинство и вы в том числе применяете терминологию, которая к пчелам не подходит. Уже и школьнику понятно, что нельзя называть гибридом спаривание в одном таксоне. Вот когда сможете скрестить мелиферу с дорсатои или Флореа, или цераной, тогда можете применять этот термин. Но это не ваша вина, это заболевание передалось по наследству.
На сегодня существует два способа ведения селекции - контролируемый и не контролируемый. Я считаю, что полуконтролируемый способ, это тоже не контролируемый. Понятие местная пчела мы не контролируем. После ВОВ войны в Харьковской области осталось 23 улья, в Запорожской не больше. Понятно, что местная пчела формировалась за счет привоза пакетов и маток разных пород. Природа никогда не занимается разведением ради производительности, а только ради сохранения вида. То что не останется местной пчелы -это не факт. По вашему местные более производительны, чем отселектированные?
У многих коллег осталось советское мышление. Нас беспокоит не то, как мы будем восстанавливать и сохранять местные популяции пчел, а то что будет с ними если мы их как и раньше бросим на самотёк.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Почти со всем. Что это за две породы, хоть бы итальянку дописали:)
Я без терминологии , из практики. По меду у меня бакфаст никакой был, в два раза проиграл местным пчелам. Выкинул маток за забор. К чему эти сказки?
Еще вывел пять маток ф2 бакфаст от ф1. Половина пчелы начала рождаться серой, половина рыжей, миролюбие пропало, медопродуктивность осталась слабая. Поигрался год и заменил всех. Что будет в ф3 даже нет желания проверять.
Конечно да.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Прочитал статью и понял, что это обзор вариантов и непроверенных версий. Хотите конкретно обсудить -создайте тему.
Сравнивать селекцию, разведение пчел с млекопитающими и с растениями глупо, так как пчелы это исключительный случай. У кого из млекопитающих партеногинез?, многократное спаривание?, три стаза?, гибель мужской особи при спаривании?, иная генеалогическая схема? Где вы видели, что-б у мужской особи не было отца, а только дедушка, не было детей, а только внуки? :kill:
Оспаривайте, жду.