Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Оспаривайте, жду.[/QUOTE]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Гибрид - это скрещивание 2х различных видов. Мутант - это новый вид, появляющийся вследствие нарушения структуры ДНК; мутант может появиться и среди особей одного вида. Вот Мутанты это более подходит под нашу ситуацию! Мутация в селекции( в природе) я так понял идёт постепенно а Вы её ускоряете ?![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вы еще с такой скрестите и вообще не понятно что получиться в дальнейшем как ген этот будет передаваться) ИО Вам в помощь!;):)

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Вы не внимательно прочитали, я написал о доступных породах. Если учесть что Порода, кроме названия и стандарта должна еще иметь хорошие хозяйственно полезные признаки (ХПП), прогнозируемую наследственность и известную на многие поколения родословную, то в остатке останется карника и бакфаст. Есть и итальянка, карпатка УС, македоника, кавказкая, но они малодоступны.
Вы вероятно ведете речь не о бакфасте, а о его неконтролируемом спаривании?

У меня на создание трутневого фона уходит сезон, а только на второй он работает, А вы за год все проверили? Два сезона уходит, что-б протестировать матку, которая будет принимать участие в разведении.

Спорное утверждение. Европейская селекция среди приоритетов на улучшение производительности дает 15%. Остальные 85 на снижение затрат в том числе трудозатрат на обслуживание. 85 делим на 15 = 5, 67. Даже по грубым прикидкам пчеловод сможет обслуживать в 5 раз больше ульев с отселектированной пчелой, чем с неизвестной. Естественно эти ульи соберут в 5 раз больше вал меда.

Мой коллега -Брониславович с 2-х тестируемых маток сестер собрал в 2017 году по 180 кг меда. С другой контрольной группы из 5 семей было собрано по 150 кг. Был сделан вывод, что дешевле к группе добавить улей и получить больший вал, чем отдельно пытаться получить максимальную производительность.

Жду с чем не согласен Ворон.?

Добавлено через 5 минут
Можете привести факт мутации генов у пчел, а не определения?
Спасибо за подсказку, я в состоянии осуществить контролируемое спаривание маток.
Владимир, а чем отличается порода от расы?

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Мутации генов в популяции пчел.
Мутации половых клеток передаются только при половом размножении. Мутационный процесс может привести к возникновению новых генов или аллелей, который, переводит гены из состояния (А -> а) или изменению гена с (А -> С). Следовательно, мутационный процесс, не обладает направленностью и не может изменить природной популяции, поскольку он поставляет материал для естественного отбора. В естественном отборе при изменении условий существования, гетерозиготные особи составляют скрытый резерв рецессивных мутаций. Известно, что содержателями мутаций половых клеток являются пчеломатки, а распространителями, природа установила мужских особей - трутней. Именно они мутируют популяции пчел.

В пчелиных семьях, особенно в популяции больших групп и с разным набором признаков, постоянно возникают мутации, которые носят случайный характер. Подавить, возникшие мутации в таких популяциях невозможно, поскольку гены непрерывно мутируются. Следовательно, частота одного гена имеет тенденцию возрастать, а другого – уменьшаться. Такое увеличение частоты гена называют мутацонным давлением. Например, при ввозе маток или пакетов из южных районов в местности северных районов или районы Дальнего востока, при свободном размножении возрастает естественный мутационный процесс, с характерным набором наследственных задатков каждой популяции. Скрещивание межпородных популяций в первом поколении пчёл приводит к гетерозису гибридов. Гетерозис выражается в более сильном развитии признаков по сравнению с родителями, таких как плодовитость, повышении продуктивности и т.п. Однако уже во втором поколении явление гетерозиса исчезает или значительно ослабевает. В этом случае вступает закон стабилизирующего скрещивания и в популяции восстанавливается равновесие, но с изменением концентрации генов, средними, между исходными местных популяций. Поскольку, местные популяции вытесняют пришельцев из других популяций неприспособленных к местным климатическим условиям жизнедеятельности.

Противостоять такое давление можно только при искусственном отборе. Мутации увеличивают наследственную изменчивость популяции, определяя направление эволюционных изменений. Сохранить генетическое равновесие в большой популяции можно, но только в изолированном пространстве.

При достижении достаточно высокой концентрации мутаций может возникнуть вероятность при скрещивании маток с трутнями несущих аллельные рецессивные гены. Мутации могут не проявляться фенотипически до тех пор, пока поколения пчёл будут гетерозиготными. Гетерозиготные признаки пчел, как правило, имеют резерв наследственной изменчивости (рис. 8.1), которые, через естественный отбор могут изменить условия существования популяции. У видов популяций пчёл живших в относительно постоянных географических условиях возникшие изменения могут быть неблагоприятными. В этих случаях сохраняться только те семьи пчёл в популяции, которые имели меньше комбинативную изменчивость данного неблагоприятного признака, а семьи мутанты с более широкой изменчивостью будут вырождаться, как мало жизнеспособные.:beer:

Добавлено через 1 минуту
Такое увеличение частоты гена называют мутацонным давлением. ............. А ВЫ усиливаете это давление!

Добавлено через 2 минуты
В этих случаях сохраняться только те семьи пчёл в популяции, которые имели меньше комбинативную изменчивость данного неблагоприятного признака, а семьи мутанты с более широкой изменчивостью будут вырождаться, как мало жизнеспособные. .......А вот и суть!

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Гранит, значит всем породам подходит естественное спаривание, а бакфасту нет? Не подменяйте понятия. Я от него избавился чтоб он мне фон не портил, а не наоборот. Я практик, вижу результат у себя на пасеке, у кого там носят по 230 кг меня мало волнует. Европейская селекция пусть себя сначала медом обеспечит, а потом будет нам маток поставлять. Третью тему превращаете в какой-то баланан, набор терминов и понятий. Пишем конкретно по теме кратно и ясно: порода и почему. Все.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Гранит переходите на УС и Вам не придётся каждый год завозить новый материал c Вашими познаниями в селекции и матководстве ВЫ таких маточек замечательных сможете выводить на своём полуострове( сам буду у Вас брать!)

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Владимир, определения мутации можно прочитать в инете, я просил привести факт мутации. Вам известно, что при скрещивани двух особей апис мелифера произошел факт мутации и родился как вы пишите :" мутант -это новый вид"?. Как он называется? Уже хорошо, что вы понимаете, что это не гибрид.
Как с ответом на вопрос -Чем отличается раса от породы?

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Коллега, если мы говорим о породах, то повторюсь. Порода, кроме названия и стандарта должна еще иметь хорошие хозяйственно полезные признаки (ХПП), прогнозируемую наследственность и известную на многие поколения родословную. Если этого нет, то речь может идти только о неконтролируемых помесях. В чем подмена понятий?
Я пишу только потому, что-б у коллеги говорили на одном языке. Согласитесь неправильно писать о породе, когда по факту речь идет о неконтролируемых помесях.
Если нетрудно, пожалуста, перенесите посты в соответствующую тему. с уважением Гранит.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Не хочу сюда ютуб переносит, скажу как я это понимаю.... расы это (бела чёрная манголоидная и тд) породы -это искусственное понятие. ( для продаж, породистая матка и д п) Так как самая обычная матка(семья) в хороших условиях выведет себе хорошую матку. А самая племенная матка в плохих или средних ( по корму и тд) условия выведет себе обычную или плохую матку! Всё от условий зависит! Будут труты жирный в хорошей семье будут хорошо матку крыть))Но по трутам это у Вас только на полуострове может получиться, у нас они летают куда хотят и от куда хотят))

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Повторюсь, я не увидел ХПП у бакфаста на своей пасеке, хоть они с супер родословной. Я понимаю к чему Вы клоните разговор, но это уже не работает.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Гранит меня тоже бакфаст не впечатлил( покупал его по 250 гривен когда бакс был по 8, когда остальные матки были по 150 ) на рекламу повёлся...обычная пчела(средняя по пасеки, )два года пробовал у трёх разных матководов... Не вижу смысла в этих тратах!

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Коллега, к сожалению у нас в Украине очень плачевное состояние с УС. В 2017 году впервые провели контролируемый облет маток УС на острове, результаты плачевный. В прошлом 2018 году импользовали новый подход к селекции УС с использованием ИО. Это только первые шаги по восстановлению стантарта породы, а потом будет вестись работа по улучшению ХПП. Мне через месяц 56 лет. Боюсь что я не увижу УС с хорошими характеристиками.
Я держал помеси УС несколько лет. и несчастье. 5 скорых на улицу, соседи прячут животных по подвалам и ночная эвакуация пчел.
Злоба. С тех пор я с УС завязал.
О ситауции с УС в Украине можно посмотреть здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Ух. ну давайте так по вашим словам с отселекционированной пчелой пчеловод сможет обслужить в 5раз больше ульев. чем мог бы обслужить чем с неизвестной. Да с медосборами по 150 кг. на семью при том что благодаря селекции вместо одной теперь на легке можно обслуживать 5 семей. Только очень глупый и не дальновидный человек занимался бы матководством при таком раскладе. Со слов того же Брониславовича все мы занимаемся пчелами чтоб получить от этого доход. И если как он утверждает в одном из своих видеороликах одна семья на матковыводной пасеке приносит матководу за сезон 400 ( и не мне вам рассказывать сколько на матковыводной пасеке танцев с бубном во круг улья по сравнению с семьей работающей на мед.) При условии что семьи на медосборе показывают результат 150 кг. на семью что является эквивалентном 200 долярей :) А теперь кладем на одну чашу весов 20 семей матковыводной пасеки и весь сезон опа в мыле от беготни между ульями и беготней на почту и 40 семей на медовом направлении (ващщщеее не каких напрягов по сравнению с выводом маток) при одинаковых доходах. :)

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

У меня местная у коллеги брал (он маток уже больше 10 лет не покупает) и большой разницы я не заметил по злобливости( у меня карпатка в основном тогда была) Да приходиться просто ходить и резких движений не делать, а так умиротворённо работаешь себе.У Егошина брал те были злее)