Максимальное использование взятка с акации
 

Тема то очень актуальна. Поспорили, а где результат? к чему пришли? В наше время в условиях Украины есть проблема с реализацией меда по нормальной цене? - есть.
Реализовать же мед с акации сегодня легко и быстро. У меня ушел весь за неделю по 240 гривен за 3 литра.
Так вот мне кажется что надо было бы всем нам вместе поработать над проблемой получения максимального взятка именно с акации. Предлагаю открыть по этому вопросу новую тему

Re: Высокие медосборы на слабых взятках
 

Полностью поддерживаю данную идею.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Так вот и давайте поработаем по этой теме. Думаю что для начала нужно наметить тезиси (основные вопросы).
!. Главный вопрос. К началу цветения акации число летных пчел на пасеке , в основных семьях и в отводках, должно быть максимально возможным.
2. В ульях должно быть постоянное излишнее место для нектара. Такого положени как "открыл а там все залито и некуда ложить нектар а матке червить" не должно быть.
3. Тип улья. В принципе получить высокий медосбор можно получить работая с любым типом улья, но к каждому должен быть свой подход (технология, алгоритм). Но бывает и такое, - в лежаке на 24 рамки когда мед с акации созреет получаем во всех рамках меду по 30% -???. Поэтому тут в выиграше будут многокорпусные типа улья Паливоды, Роже Делона и т.п. В крайнем случае ульи Рута или наши многокорпусные с магазинами.
Далее дозревание меда и откачка - это уже для другой темы.
4. Но , вернемся назад. Как выполнить требования по первому пункту? Думаю что тут уместно вспомнить опыт Цебро и начать с подготовке к зимовке. Цебро готовит семью к зимовке соединяя вместе в зиму 2 - 3 семьи. Т.е. В зиму должны идти только сильные семьи .Я имею ввиду тех которые будут нам носить мед а не тех которые оставляем для развода, отводки.
5.Кормовые запасы. С кормом у пчел при зимовке никаких проблем быть не должно. Корм должен быть качественным, его должно быть больше чем надо и должна быть обязательно перга.
6. Условия зимовки. Либо это будет на улице или в помещении или в омшаннике (погребе). Тут уже свои особенности, но это тоже другая тема.
7. Подкормка зимой. Это важный вопрос. Тут вспомним опыт ЛАВ. Действительно , наращивание силы семьи должно начинаться как раз среди зимы. Пчелы сами это уже планируют и в феврале у них уже есть разлод. Им надо только помочь.
8. Отводки ранние..А тут объединим опыты Цебро и ЛАВ. Если сделать отводков мало то получим упущенную выгоду, сделаем много - пчелы засядут на разплоде и некому будет носить нектар. Нужно найти корень из этой системы уравнений.
9. Матки. Вопрос очень важный. О нем не забывем, но это тоже другая тема
Если каждый из нас поделится своим опытом по всем этим опросам то подбивитоги мы можем получить свою Методику пчеловождения для степной части Украины.
Прошу всех поработать вместе на общее дело.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Для получения товарного меда с акации 2 условия:
1.Наличие продуктивного взятка с акации
2.Мощные семьи на период взятка
И вот со 2-м пунктом у меня(у многих) проблема из-за бурных и продолжительных взятков с подсолнуха семьи к осени сильно проседают......и весной не поспевают к взятку.........

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Видео по теме. Для обсуждения.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Все тезисы замыкаются на первом пункте:
И не актуален в этом вопросе тип улья, и особенно отсутствие места для складывания нектара. Было бы кому складывать 8 мая этот нектар, как в этом году -аномально ранний срок зацветания акации белой.
Чтобы максимально снять "урожай" нужно не делать никаких отводков до взятка -так как это прямое ослабление семей, и иметь сильные семьи после зимовки что равно "сильные семьи осенью". А здесь уже можно пофантазировать или выложить кто как добивается такого результата. Может даже есть смысл и в применении технологии Цебро

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Т.К. в моей местности акации нет, но вопрос все равно актуальный – получение раннего полноценного для пчеловода взятка ( читай - товарного меда) думаю было бы каждому интересно получить информацию от людей владеющих этим вопросом. Считаю необходимым заслушать заслуженных, как они добиваются ранних и полноценных урожаев…или тех, кому есть что сказать. Иначе все снова скатиться в проблему наращивания силы семей, которую мы и так знаем. А хотелось бы технологию услышать..

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Точнее будет- в конце зимы или ранней весной.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Нет никакой секретной технологии - держите сильные семьи круглый год, 90% на пасеке, и будет вам счастье и с акацией и с подсолнечником. Что делать чтобы были сильными семья - я думаю, все знают - это азы пчеловодства, весь комплекс сезонных работ, от весны до зимы. Можно еще поиграться с уменьшением открытого расплода на период взятка (в первом видео Брониславовича).

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Во время цветения подсолнуха семьи "проседают" потому что вовремя не расширяется гнездо и пчелы заливают все что можно и тем ограничивают матку. Я придерживаюсь этой версии. Я проверял. Поставил сверху магазин суши на 12-рамочный и матка наоборот увеличила засев. Да и на отводки в это время обратите внимание, - там мало лётных пчел и они не могут "ограничить" матку и потому семейка не "садится" а развивается. Вот потому и ходит молва что отводки лучше зимуют чем основные семьи.(ИМХО)

Добавлено через 4 минуты
Для наших условий ближе всего это технология Цебро а для ваших ЛАВ.
А до того как услышать надо сначала разработать опробовать варианты а потом уже и выдать на всеуслышание.
Так давайте вместе и разработаем.

Добавлено через 7 минут
Вообще ограничение "работы" матки это снижение числа пчел по пасеке а это упущенная выгода в будущем. Лучше, конечно, открытый расплод забрать у одних а отдать другим а закрытый наоборот. Это есть у Паливоды. Там ставят ульи по парам и перед взятком делают такую лакировку и в итоге получают плюс к медосбору.
А не лучше ли сделать отводок? Это делают и Цебро и ЛАВ.

Добавлено через 1 минуту
Согласен, терминология в нашем деле важна.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

vodolej, Цебро делает первый отводок от основной семьи примерно 18 мая, на 7 рамок, а через 3 дня еще один. По срокам это как раз начало цветения акации в Украине, о каком медосборе может идти речь, если семью разделить на три? После акации сделайте отводок, а в августе соедините с семьей назад, оставив молодую матку, и будет вам мед с акации в следующем году.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Метод Цебро нам подойдет в первой его половине (соеденение на зиму 2х-3х семей) во второй половине -2 мощных отводка перед акацией,это перебор, но и удержать такие семьи от роения в целостном виде до акации невозможно.Зароятся в акурат перед самой акацией (проверено мной и не раз).Посему(я уже писал в теме акациево-подсолнечниковый мед) соеденяю 2 семьи,но отбираю старых маток и даю маточник,Даже при обрыве взятка или его отсутствии, никто никуда не собирается улетать:ok:

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

А яка у Вас порода бджіл?Якщо карпатянка ,то вона мало реагує на присутність матки у вулику,а якщо українка,то ту невипреш на взяток поки матка необлетиться!І врезультаті -пшик!Вменевесняний взяток акацієво-ріпаковий ,ось сиджу і думаю.як краще зробити,порода в мене в основному українка,думаю перед взятком за 9 днів сформувати медовики з двох сімей,попередньо сформувати відводок на одній з двух маток.А якщо перерветься взяток то прийдеться попотіти-буду просто тоді ділити медовики на пополам.Маток вивожу сам ,з цим проблем немає!

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Сказати що карпатянка не можу-помісі від неї.Українку давно вивів-для мене вона агресивна. Мешкаю у самому місті,у дворі завжди повно дітей,а спокійно пройти не можливо мимо вуликів Відносно зеднаня 2х сімей і залишити стару матку дуже ризиковано,можуть зароїтися і при взятку, таке у мене бувало і не раз

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

(ИМХО)
С выделенным согласен сразу на все 100%.
По отводкам добавлю свой опыт. Честно скажу жаба давит делать отводок до роения. . Бывает что семья и развивается нормально и в роение не идет и тогда все окей. Я приспособился к тому что осматривая семьи только увижу что семья в роевом состоянии - сразу делаю отводок на матке рамки на 3 - 4 в другой улей и подальше от этой семьи. А в самой семье оставляю 2-3 маточника одного возраста и семья перестраивается на медосбор. Я придерживаюсь той версии что в "роевом состоянии" находятся старая матка + летные пчелы, и стоит этот тандем разорвать роение заканчивается.
Добавлено через 2 минуты
Спасибо, я думаю что это ожно принять как вариант
Но логин "новичок" вам явно не подходит(ИМХО)

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

vodolej, Интересную тему поставили Вы на обсуждение. Прочитал все посты с большимв ниманием. В нашей зоне нет акации. Казалось бы нет и интереса. Но это не так. По весне у нас очень хороший медонос -- ива. В нашей зоне разновидностей ивы 7 типов и цветут они не единожды, а в разное время. Сбор меда с ивы мог бы быть более чем слипы. Но поганет дело погода. Апрель у нас более чем не благоприятен и мало солнечных дней.
У меня к Вам вопрос. Почему Вы не ставите на повестку дня, использование тепла от солнечных батарей? Ведь у вас в феврале солнца хоть отбавляй. За сей счет можно было бы наростить сильные семьи весной и сбор с акации был - бы вполне реален.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Ну назвати матку старою в принципі і да і ні.(я про свої)в основному матки 2012року червневі,липневіі навіть серпневі.По суті неповинні роїтись,треба пробувати.а то недобираю весняного меду!І ще, може під час вятку небуло просто місця під нектар,або мале гніздо?Неаналізували?

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

На форуме я новичок и живу по принцыпу-не лезь в герои пока не позовут

Добавлено через 9 минут
Як що матка перезімувала при обьеднані 90% зароїться.Місця для нектару завжди хватало,стовпи стояли по 5 корпусів

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Роение до акации - это большая редкость, исключение из правил. Даже если начинается подготовка к нему, то бурный взяток с акации прекращает его. Я думаю, это вообще не проблема, особенно если акация будет цвести раньше обычных сроков, повторюсь, как в этом году.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Тоді напевно треба мати за 9 -10 днів перед взятком, якщо працювати за вашим методом ,треба щоб були маточники на виході.Тоді після об*єднання двох сімей ,формувати два відводка на старих а через два три дні,дати маточник на виході.Матка до взятку облетиться ,розплід який був відкритий ,запечатають,більше бджіл вивільниться на медозбір,треба попробувати. В мене питання до Вас ,чи небуло тоді роїв з свищевими,Виж практикували?

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Спасибо, В солнечных батареях в наших краях и надобности пока нет. Электрофикация в наших краях на высоком уровне. А подогревы я использовал и удавалось до перевозки пчел на взяток догнать силу семьи до 20 рамок. Это вариант, но для этого надо жить в собственном доме рядом с пчелами. А если "в гостях" стоят пчелы то этот вариант отпадает.
И на счет ивы. В наших краях о взятке с ивы я не слыхал, рассматривается только как поддерживающий взяток в начале весны.
А сколько, интересно, в ваших краях ива дает нектара за сутки в килограммах?

Добавлено через 9 минут
А зможете органiзувати вивод маток так щоб цi молоді матки почали сiяти до квiтiння акацii?
Давайте прикинемо, - ціна нової плідної мати карпатки = ціні половини 3-х літового бутилька меду, тому здається що така покупка буде оправдана!!! А тепер як отримати з Карпат плідних маток, наприклад до 10-го травня?

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Был у меня случай пару сезонов назад, где-то я уже о нем писал, сделал отводок 1 мая, маленький, на 3 рамки. Поставил маточник на выходе из семьи, в которой меняли матку (апрель тогда был необычно теплым), матка не вернулась с обета. Потянули свищевые маточники. Пока вышла свищевая матка, зацвела акация. Получилось, что матка еще не червит, но присутствует в семейке; расплод весь вышел, кормить некого, пчела вся уже летная. Пока матка "становилась плодной" - 12-14 дней, как раз шел взяток с акации и весь отводок работал на медосбор. Полез я в него после взятка, не мёд качать, конечно:), а проверить, начала ли червить матка, и офигел...все три рамки были залиты акациевым медом, кг 8 принесли:confused: - это семья на 3 рамки.
Что если этот маленький опыт испытать на семье побольше? Конечно, потом пролет с последующими взятками, так как большой перерыв в червлении, но у меня, например липы нет, а подсолнечник не скоро, дней через 45, семья должна восстановиться, и роения не будет, плюс матка молодая.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Дим ,я думаю ,что должно сработать,Если с семьи дней за десять перед акацыей сделать небольшой отводок ,на две рамочки,а семьи дать маточник на выходе ,то думаю получится!Ну конешно если семья сильная!

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Так уж мы как то устроены, книги читаем, по интернетам лазим а сами собственный опыт игнорируем. А опыт то у вас был прекрасный. Я так много раз делал и результат был положительным.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

А как угадать будет ли медозбор с акации?:-kЯ больше склоняюсь к созданию медовиков с помощью налета -это менее трудоемко и рисковано(ИМХО)в этом сезоне планировал так и сделать но что-то меня остановило:cool:но в следущем все-таки планирую воплотить эксперимент в жизнь!:nunu:

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Тут есть одна опасность. Под медосбор собираем в улье много пчелы одного возраста (летной) а потом горюем видя ее резкое падение в силе при одно временном отходе большого числа пчел. Если дальше безвзятковый период то еще пол беды а если взяток....

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

3-ий год так делаю и результатом доволен.плюс 2-4 рамки закрыто расплода.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Максимальное использование взятка с акации обусловлено всего одним фактором- это наращивание силы семьи к цветению. Остальное,это все производное. Акация цветет от10-го по 25-е мая, и основная масса пасек в это время к взятку не готова. Плюс ко всему в это время, часто или заморозки нагрянут, или суховей все иссушит. Поэтому пасеки стоящие в лесопосадках остаются без меда, так как в посадках деревья сильно подвергаются отрицательным факторам, что вполне избегает акация произрастающая в лесных массивах. Я использую акацию лесную, и никогда не выезжаю в лесополосы. По месту жительства беру в среднем до двадцати кг с улья, а когда жил в Ростовской области, то в лесу брали по бидону и более. Этот год был, конечно "феноменальный", раннее и вообще, непонятное цветение, не дало и тонны с пасеки. Метод Цебро не позволяет использовать ранний взяток, поэтому советую просмотреть мой метод " содержание пчел с семьями помощницами", прошу не воспринять как саморекламу, а обратить внимание на то, что я каждый год подбиваю пасеку к акациевому взятку. Те выводы, которые вы пытаетесь сделать в этой теме, в принципе, описаны в моем методе.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

где о нем почитать?

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Я думаю к Вашему одному фактору нужно добавить ещё один (Ваш же) фактор:
Я думаю, без этого фактора, какие бы не были сильные семьи, большого меда с акации не собрать.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Согласен,это да.
Есть здесь на форуме в темах " Технологии и методы содержания пчел". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на тему.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Сразу бы и написали где прочитать. Для меня , да для всех в принципе не важно чья методика поможет в деле, и спасибо таким людям которые эти методики отрабатывют и делятся со всеми.

Добавлено через 5 минут
Кстати , была на Криворожье бригада которая начинала сезон с Цурюпинска где лесные массивы акации а потом двигалась на север аж до полесья.
А это еще один прием - переезды (Кочевки) следом за цветущей акацией с юга на север

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

beekeeper дело предлагает! Моё мнение- прислушаться!

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Точно. Скачал его методу. Прекрасно. Что то подобное и я делал - только вот семью на зиму с отводками помошниками не соединял Я чередовал в ульях отводки на старой матке с отводками на маточнике а перед зимовкой убирал старую матку и вынимал перегородку. Получалась нормальная новая семья для зимовки.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Парное использование семей

Этот метод применяют в том случае, когда требуется использовать обильный весенний или ранне-летний взяток (с ивы, акации, клена и т. д.), а семьи еще недостаточно сильны, чтобы каждая из них могла самостоятельно работать на взятке.

парное использование семей

Для парного использования семей ульи заранее, при выставке из зимовника, размещают парами , на расстоянии одного метра один от другого. Чтобы лучше разграничить лёт пчел соседних семей, между ульями втыкают ряд веток. Можно оба улья поставить не на одной линии, а немного раздвинуть их . Дальнейший уход за семьями до начала взятка обычный.

Когда начнется ранний продуктивный взяток, из каждой пары семей формируют семью-медовик. Для этого во время сильного лёта улей с одной семьей из пары (более сильной) уносят на новое место, а оставшийся подвигают на середину, между прежними местами расположения ульев. Все лётные пчелы из обеих семей соберутся в один, оставшийся улей. Так как чужие пчелы прилетают с ношей, их пускают в улей, но матку, из предосторожности, следует заранее накрыть колпачком до следующего утра.А также накапать в оба улья пахучей жидкости ,мята анис или нахудой конец несколько капель корвалола. Семье дают полный комплект гнездовых рамок и ставят на (в) улей. Такая семья во время сильного взятка заполнит медом один-два магазина, тогда как для обычных семей этот взяток остается «поддерживающим».

Семью в отставленном улье в тот же день к вечеру осматривают и сокращают гнездо так, чтобы все рамки были плотно покрыты пчелами; в один из сотов наливают воду. Такая семья продолжает быстро расти и к следующему взятку становится нормальной, сильной семьей, обычно свободной от роевого состояния. Но сильная семья-медовик после использования раннего взятка может заложить роевые маточники, и в этом случае надо применить метод ликвидации роевого состояния путем «налета».

Парное использование семей позволяет получить товарный мед задолго до главного взятка, с весенних медоносов.

Метод парного использования семей был испытан Кемеровской опытной станцией пчеловодства в 1945 г. Он дал хорошие результаты и был рекомендован для районов с большими зарослями желтой акации, дающей хороший взяток в конце весны.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Третий день у нас почти жара, вчера +21 в тени, сегодня будет еще выше. Если повторится прошлогодняя погода, то акация снова зацветет в первой декаде мая, и снова будет легкий пролет. Если эта закономерность с погодой установится, то в будущем придется менять технологию, чтобы брать акациевый мед. Например, зимовка по 2 семьи через перегородку в лежаках, с объединением перед акацией в медовик.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

С первого года так зимую.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

И плюс наставка - Для лежаков это прекрасный вариант для получения максимально возможного взятка с акации. Так что хают лежаки напрасно, они также имеют и ряд преимуществ перед стояками. "Просмотрел" недавно свои стояки - ощущение весьма чувствительно.

Re: Максимальное использование взятка с акации
 

Лежаки безусловно по своему хороши. Но чем хуже объединение стояков расположенных бок о бок. А если еще и развиваться с семьями помощницами через промежуточное дно, а перед взятком собрать в один улей летную пчелу с четырех семей...
Учитывая возможное смещение сроков цветения, я еще с осени намеренно расставил ульи попарно.