Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Беседы на любые темы (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Что определяет квалификацию пчеловода? (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=5685)

анна сергеева 10.01.2019 20:41

Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Новогодние юмористические предложения некоторых коллег:) навеяли мысль - поговорить о том, что определяет квалификацию пчеловода. Какой пчеловод может считаться более квалифицированным: обслуживающий много семей при небольшом стаже или имеющий большой стаж и небольшую пасеку? Повышает ли квалификацию пчеловода профобразование? Какой показатель медосбора больше говорит о квалификации пчеловода: валовый сбор меда (отражающий способность пчеловода работать с большой пасекой) или средний на зимовалую семью (отражающий умение пчеловода «выжать» (в хорошем смысле:)) максимум из пчелосемьи)? Указывает ли на уровень квалификации пчеловода показатель прибыли от пасеки (доходы минус расходы), или высокая прибыль позволяет судить лишь о коммерческих способностях пчеловода? Зависит ли от квалификации пчеловода, например, уровень смертности пчел на пасеке? И т.д. и т.п.:)

Gazonof 10.01.2019 20:55

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от анна сергеева (Сообщение 253691)
Указывает ли на уровень квалификации пчеловода показатель прибыли от пасеки

Думаю этот пункт.
При суммировании всех остальных пунктов, должна получится именно максимальная прибыль. А она может получиться при высокой квалификации. Хорошая выживаемость, высокий медозбор и т.д. = макс прибыль

Мы же при капитализме живем :)

seim 10.01.2019 21:04

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Gazonof (Сообщение 253693)
Думаю этот пункт.
При суммировании всех остальных пунктов, должна получится именно максимальная прибыль. А она может получиться при высокой квалификации. Хорошая выживаемость, высокий медозбор и т.д. = макс прибыль

Мы же при капитализме живем :)

это показатель для продавца. Можно получить больше прибыли при проданном меньшем количестве меда чем у другого человека.

BOBER 76 10.01.2019 21:24

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Для начала надо голосовалку разделить Это хобби или бизнес?
Коллеги по охоте считают меня оч хорошим охотником и стрелком, а стреляю я не все подряд и не так уж много;)

Димас 10.01.2019 21:32

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
В конечном итоге валовый сбор меда решает все. Если меда откачано много, можно забить и на медосбор на одну семью, и на стаж, и диплом закинуть под диван:)

Берендей 10.01.2019 21:33

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Считаю пчеловод достигает квалификации когда он доходит до того состояния когда для того чтоб решить любую возникшую нестандартную ситуацию может оперативно, эффективно принять решение и произвести необходимые действия для разрешения этой ситуации не прибегая к книгам, ютубу, форуму, и иных советов своих коллег.

Алексей борец 10.01.2019 21:36

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Образование пчеловода получил только в этом году. Закончил Гадячское аграрное училище. Получил квалификацию пчеловода.
Диплом мирно лег на полочку в шкафчику.
Стоит иметь ввиду, что пчеловод может быть большим "гуру" в пчеловодстве, много добывать меда, обслуживать большое количество семей, но не умеет продать результаты своих трудов. Иной накачал жидкого нектара с улья пораньше и "протулил" как акацию по двойному тарифу.
Третий смог организовать пром пасеку, нанять работников, и просто руководит.
Так что понятие квалификации очень и очень относительно.
"Век живи, век учись".

Владимир Татомир 10.01.2019 21:46

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Алексей борец (Сообщение 253705)
Третий смог организовать пром пасеку, нанять работников, и просто руководит.

Но руководить, нужна квалификация( именно по пчелам), иначе Труба, спецы так расскажут и покажут, что останется снять последние штаны и расплакаться.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 253703)
В конечном итоге валовый сбор меда решает все.

Валовый сбор это хороший показатель, но вывод маток( в правильном понимании) плюс ступенька к квалификации пчеловода.

seim 10.01.2019 21:54

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 253703)
В конечном итоге валовый сбор меда решает все. Если меда откачано много, можно забить и на медосбор на одну семью, и на стаж, и диплом закинуть под диван:)

Но не свидетельствует о квалификации пчеловода. Мегастаратель (человек с высокой квалификацией) в условиях северо-запада России собирает по 20 кг с семьи, а Сергей пчеловод (ник на ютубе) из Николаевской области собрал в первый сезон с минимальной квалификацией с пойманных роев около 35 кг меда на рой.

Димас 10.01.2019 22:00

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 253714)
Но не свидетельствует о квалификации пчеловода. Мегастаратель (человек с высокой квалификацией) в условиях северо-запада России собирает по 20 кг с семьи, а Сергей пчеловод (ник на ютубе) из Николаевской области собрал в первый сезон с минимальной квалификацией с пойманных роев около 35 кг меда на рой.

Но Мегастаратель наверное собрал несколько тонн меда и живет с него, а Сергей пару бидонов и ходит на работу. Если вал меда позволяет вам прокормить себя и еще кого-то, значит квалификация достаточная, я имел в виду.

Владимир Татомир 10.01.2019 22:00

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 253714)
Но не свидетельствует о квалификации пчеловода. Мегастаратель (человек с высокой квалификацией) в условиях северо-запада России собирает по 20 кг с семьи, а Сергей пчеловод (ник на ютубе) из Николаевской области собрал в первый сезон с минимальной квалификацией с пойманных роев около 35 кг меда на рой.

Сергею знания не мешали мед качать.:rofl2:А Мегастаратель еще на зиму оставил с запасом,и сравнивать медосбор, с расстоянием между точками 2000 км, не совсем корректно.

seim 10.01.2019 22:03

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 253715)
Но Мегастаратель наверное собрал несколько тонн меда и живет с него, а Сергей пару бидонов и ходит на работу. Если вал меда позволяет вам прокормить себя и еще кого-то, значит квалификация достаточная, я имел в виду.

Юра Нефедов по валу собирает больше чем Мегастаратель и имеет при этом меньше семей.
Цитата:

сравнивать медосбор, с расстоянием между точками 2000 км, не совсем корректно
и я об этом. Брать за показатель квалификации количество собранного меда не корректно. Даже в пределах соседних областей. Так как погода может одному все испортить а другому простить сделанные ошибки

Димас 10.01.2019 22:09

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
seim, если человек живет с пасеки хоть в Сибири, хоть в Александрии, у него достаточная квалификация?

seim 10.01.2019 22:19

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 253719)
seim, если человек живет с пасеки хоть в Сибири, хоть в Александрии, у него достаточная квалификация?

все условно. Смотря кто как живет и что ему нужно. И в каких условиях он получает свой результат. Я пример привел что Мегастаратель получает меда меньше чем Юрий Нефедов, но это же не значит что у Мегастарателя более низкая квалификация? Если определять по валовому сбору меда то получается что так.

ЯроБа 10.01.2019 22:23

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Також не варто оцінювати по одному сезону, а середньостатистичні показники як мінімум три сезони...

Берендей 10.01.2019 22:29

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Да при чем тут вообще медосбор???? а если человек всю жизнь на продажу пакетов работает, а если матководство и меда толком не видит, У него что нет квалификации? А то намешали в кучу квалификацию, пчеловода,продавца и управленца и результатом такого винегрета можно определить только успешность. А мы речь ведем именно о квалификации ПЧЕЛОВОДА.

seim 10.01.2019 22:32

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Квалификацию пчеловода определяют его действия с пчелосемьями. А от этих действий косвенно зависит и медосбор на 1 семью и валовый и процент перезимовавших семей. Косвенно, так как кроме действий пчеловода на конечный результат могут влиять другие не зависящие от пчеловода факторы.

Юрий Нефёдов 10.01.2019 22:44

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Да какая у меня квалификация? У меня тараканы. Была бы квалификация, то не ждал бы когда просядут семьи в засуху и начал бы кормить. А то ждал что вот вот шалфей, буркун, короче разнотравье начнет выделять. А весы купить?
И таких косяков вагон и маленькая тележка. То мыши, то поздний закорм что в зиму пошли не запечатаные рамки с сиропом.
Да и нет валового медосбора позволяющего жить семье целый год. До 20 тонн, как до Киева рачки.

Добавлено через 6 минут
Но для меня основной критерий, это количество обслуживаемых семей на 1 человека. Будь то руководитель, будь то одиночка или с напарником. Ну и зимовка конечно. Зимовка это вообще, где то услышал что это цель. Не важны не медосборы ничего, главное перезимовать.

Димас 10.01.2019 22:57

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 253723)
Да при чем тут вообще медосбор???? а если человек всю жизнь на продажу пакетов работает, а если матководство и меда толком не видит, У него что нет квалификации?

У матковода вал - в матках, у пакетчика - в пакетах. Запомнилась фраза из лекции покойного пчеловода-промышленника А.Ермолаева :"Чтобы обеспечивать достойно семью, молодой человек должен качать хотя бы 10 тонн". 10 тонн я еще не качаю, значит надо повышать квалификацию:)

МЭД 10.01.2019 22:59

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Смотрим на ульи ,смотрим на пасечную куртку и стаместку и все становится ясно:D
Еще можно в завершении к протоколу задать пару каверзных вопросов в крутом "лобовопроснике" о пчеловодстве!:)

бігунець 10.01.2019 23:11

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Юрий Нефёдов, пропустил где-то пост о количестве собранного Вами меда. Читаю уже не один раз... Ага, загляну "по методу Стеля".:)

Small_Bee 10.01.2019 23:13

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Квалифицированный пчеловод - тот, кто дал больше всего советов на форуме :D

Юрий Нефёдов 10.01.2019 23:18

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 253737)
Юрий Нефёдов, пропустил где-то пост о количестве собранного Вами меда. Читаю уже не один раз... Ага, загляну "по методу Стеля".:)

Кот наплакал. Не больше 3,5 тонн это если по записи вместе с акацией. Потенциал был до 10 тонн. Если бы не засуха

Алексей борец 10.01.2019 23:22

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 253726)
Но для меня основной критерий, это количество обслуживаемых семей на 1 человека. Будь то руководитель, будь то одиночка или с напарником. Ну и зимовка конечно. Зимовка это вообще, где то услышал что это цель. Не важны не медосборы ничего, главное перезимовать.

Хорошо, я содержу, к примеру, 300 семей, качаю с них 6 тонн меда, или содержу 200 и беру 8 тонн. При том и том случае перезимовывает всё полностью.
И становиться очевидным, что дело не в количестве семей, а в количестве валовой продукции, соответственно валовом доходе.
Всё это имеется ввиду для того, у кого пчеловодство основной источник дохода.

Граніт 10.01.2019 23:25

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Любая квалификация определяется образованием и практическими навыками. При этом цели, условия, обстоятельства, усвоенные привычки и наследственные черты пчеловода могут быть разными. Отдельно напишу, что образование не означает наличие диплома под подушкой. Образованным пчеловодом можно считать того, кто в состоянии образовать такие формы, которые могут работать и без его постоянного вмешательства. Можешь на практике вывести маток и сделать отводки - ты уже образован и имеешь квалификацию.

Владимир Татомир 10.01.2019 23:31

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 253743)
Образованным пчеловодом можно считать того, кто в состоянии образовать такие формы, которые могут работать и без его постоянного вмешательства. Можешь на практике вывести маток и сделать отводки - ты уже образован и имеешь квалификацию.

А если можешь научить и передать свой опыт, то это еще одна ступенька к Олимпу.

Граніт 10.01.2019 23:42

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 253745)
А если можешь научить и передать свой опыт, то это еще одна ступенька к Олимпу.

Да, но мы сейчас не говорим о ступенях квалификации. Вопрос был поставлен, - Что определяет квалификацию. Точно знаю, что не количество собранного меда.
Пример. Родион Стерлигов ( Алиса) имеет и пасеку и хранит свои сбережения в меде. Считает мед одним из самых надежных валют, после слитков золота, со своим меняющимся курсом. Причем слиткам не доверяет больше. Можно ли считать его квалифицированным пчеловодом, если он по несколько лет не бывает на пасеке, и даже случайно узнал, что она у него есть?:old:

bvv 10.01.2019 23:45

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Алексей борец (Сообщение 253742)
Хорошо, я содержу, к примеру, 300 семей, качаю с них 6 тонн меда, или содержу 200 и беру 8 тонн. При том и том случае перезимовывает всё полностью.
И становиться очевидным, что дело не в количестве семей, а в количестве валовой продукции, соответственно валовом доходе.

Если исходить, что продукция только мед.
В первом случае у Вас семья дает 20 кг, а во втором 40 кг.
И становится очевидным что квалификацию определяет показатель выхода меда с одной семьи.
Кроме того Вы можете получить большой валовый доход, но при этом иметь большие издержки обращения соответствено иметь маленькую прибыль. Ведь Прибыль реализации определяется как разность между валовым доходом и издержками обращения, относящимися к реализованным товарам.Главный показатель это прибыль, а чтобы получить хорошую прибыль требуется иметь в одном лице соответствующую квалификацию пчеловода, знание основ экономики и учета, умение выгодно реализовать продукт.

seim 11.01.2019 00:20

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Квалификацию матковода определять по прибыли заработанной на матках, по качеству маток, по действиям выполненным при выводе маток или по другим признакам?

Юрий Нефёдов 11.01.2019 00:47

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Алексей борец (Сообщение 253742)
Хорошо, я содержу, к примеру, 300 семей, качаю с них 6 тонн меда, или содержу 200 и беру 8 тонн. При том и том случае перезимовывает всё полностью.
И становиться очевидным, что дело не в количестве семей, а в количестве валовой продукции, соответственно валовом доходе.
Всё это имеется ввиду для того, у кого пчеловодство основной источник дохода.

Мы же сейчас обсуждаем хлеб наш насущный правда? Даже никто не разу не заикнулся о теории и дипломах. А как дело на нашей практике состоит? Очень просто. Ты делашь определенный алгоритм действий и он тебе приносит 8 тонн из 200. На следующий год ты повторяешь этот алгоритм из 300 и получаешь 6 тонн. Перечитываешь, проверяешь себя на ошибки, ходишь к бабке проклятие снимать, а оно от тебя ничего и не зависит. Только успешная зимовка зависит от тебя, как от клеща, мышей, голода, влаги защитишь семью, так и перезимуешь. С приходом весны нужно быть не знаю кем что бы загубить семью.
Ну а если решил по 100 кг взять, то это уже не от тебя зависит. Год такой.
Поэтому и написал свои главные критерии которые зависят от пчеловода, вернее от его квалификации. Это нагрузка на 1 человека и успешная зимовка. Хотя по поводу зимовки тоже вопрос. Один держит 300 и имеет отход до 10% ,что приемлемо, а другой держит 20 со 100%й зимовкой. У первого квалификация будет куда выше по моему мнению. Тут без сложной формулы не обойтись.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от bvv (Сообщение 253748)
Если исходить, что продукция только мед.
В первом случае у Вас семья дает 20 кг, а во втором 40 кг.
И становится очевидным что квалификацию определяет показатель выхода меда с одной семьи.
Кроме того Вы можете получить большой валовый доход, но при этом иметь большие издержки обращения соответствено иметь маленькую прибыль. Ведь Прибыль реализации определяется как разность между валовым доходом и издержками обращения, относящимися к реализованным товарам.Главный показатель это прибыль, а чтобы получить хорошую прибыль требуется иметь в одном лице соответствующую квалификацию пчеловода, знание основ экономики и учета, умение выгодно реализовать продукт.

И не прибыль является основным критерием. Дет Коте уже который год не получает прибыли. Все вкладывает обратно в пасеку. Но квалификация на высоте. Очень уж затратный этот бизнес с точки зрения быстрой окупаемости. Возможно он ( Дет Коте) намерен сорвать куш уже поближе к пенсии, когда решит что хватит с него и 5 тысяч ульев.

bvv 11.01.2019 00:52

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 253750)



И не прибыль является основным критерием. Дет Коте уже который год не получает прибыли. Все вкладывает обратно в пасеку. Но квалификация на высоте. Очень уж затратный этот бизнес с точки зрения быстрой окупаемости. Возможно он ( Дет Коте) намерен сорвать куш уже поближе к пенсии, когда решит что хватит с него и 5 тысяч ульев.

Именно прибыль он вкладывает обратно в пасеку. Это понятно любому.

gru.v 11.01.2019 02:10

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
довжина і величина стаместки )))

Юрий Нефёдов 11.01.2019 03:30

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от bvv (Сообщение 253754)
Именно прибыль он вкладывает обратно в пасеку. Это понятно любому.

Нет. Один покупает инвентарь, рамки, улья и успевает бегать на основную работу, а другой ничего не покупает, делает все сам, но при этом больше нигде не работает.
Обычно во второго с пасеки прибыль больше, а вот достаток семьи больше у первого. Почему? Это думаю каждому понятно. :)

art. 11.01.2019 04:37

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
скажу коротко... определяет ОПЫТ!
жаль что этого пункта не было в опроснике...

верес 11.01.2019 07:59

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Теорія- практика - результат.
При відсутності одного з факторів неможливо говорити про кваліфікацію.
П.с. з однією обмовкою - рівень кваліфікації! Але підозрюю що впдемо мову про високий рівень.

bvv 11.01.2019 08:44

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Юрий, излагайте свои "великие" мысли сколько хочется, я больше на них не реагирую. Причина. Спорить в вопросах экономики с Вами - это ниже моего уровня. Ведь Вы в экономике "ноль", а "не согласен" ставить мастак.

Вы написали:
"Нет. Один покупает инвентарь, рамки, улья и успевает бегать на основную работу, а другой ничего не покупает, делает все сам, но при этом больше нигде не работает.
Обычно во второго с пасеки прибыль больше, а вот достаток семьи больше у первого. Почему? Это думаю каждому понятно."
Вы хоть сами поняли что написали?

Gazonof 11.01.2019 09:03

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 253749)
Квалификацию матковода определять по прибыли заработанной на матках, по качеству маток, по действиям выполненным при выводе маток или по другим признакам?

Ну а почему же нет? Если матки будут плохими их не будут покупать. А матководство это годы работы как с материалом так и с клиентом. (ИМХО)

бігунець 11.01.2019 09:22

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
"Что определяет квалификацию пчеловода?"

Желание работать с пчелами и зарабатывать на этом.

Кудлянин 11.01.2019 09:37

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Чем мы дальше будем идти в лес - тем будет больше дров . Нужно определить ( а это две категории пчеловодов ) :
1. У пчеловода есть основная работа ( бизнес ) и т.д.
2. Пчеловод ( единственный доход ) - пасека .
Для второй категории только ИТОГО в конце сезона т.е. - прибыль .
Для первой категории - любой из вариантов .

Берендей 11.01.2019 09:38

Re: Что определяет квалификацию пчеловода?
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 253777)
Желание работать с пчелами и зарабатывать на этом.

Это мотивация а не квалификация.
Новичок с одной семьей тоже может желает работать с пчелами и зарабатывать на этом значит ли это что он квалифицированный специалист?


Текущее время: 23:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot