Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

По дырявым крышечкам вы можете определить, что ваши пчелы больны гнильцом! Не слушайте "рекомендации старых пчеловодов", изучайте биологию пчел, болезни и вредителей по серьезной литературе (например справочник болезни и вредители)

Добавлено через 13 минут
Недоразвитые крылья первейший признак варроатоза! Опытному лаборанту по состоянию крыльев подмора понятно какая зааклещенность (недоразвитые или короткое брюшко- впечатление,что длинные крылья)

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

А ежели есть и с недоразвитыми крыльями, а есть и с коротким брюшком?

Добавлено через 4 минуты
А я пару раз поднял этот вопрос на общем собрании села и арендатора. Намекнул на статью в законе о пчеловодстве. Теперь они за неделю до обработки вывешивают объявление. :)

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Уточните вопрос

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

С недоразвитыми крыльями- кленщ в расплоде, укороченное брюшко - клещ зимой на пчеле.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

А если укороченное брюшко, а клеща на пасеке почти нет (по методике Гайдара на 100 пчел не обнаружено ни одного клеща на протяжении тех лет)???

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Кто делал анализ?

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Я. Клещей не видно даже на глаз, на зрение не жалуюсь. Нет его и в трутневом печатном расплоде.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Когдато я, по неопытности, тоже на глаз клеща не разгледел, и в зиму пошло на 10!!! семей меньше. Лучше перестраховаться, чем не доглядеть!

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Подобная методика не может считаться точной. Не думаю что ваш регион свободен от клеща, а в таком случае профилактическую обработку нужно делать обязательно, тем более, что косвенные признаки у вас присутствуют.

Добавлено через 19 минут
Пчеловоды, для того чтобы получить документ для кочевки, когда сдают подмор в лабораторию, пытаются хитрить. Вытряхивают клеща из подмора на решетах. В таком случае опытный лаборант и смотрит на косвенные признаки.
Более точным является способ при котором перед обработкой, для контроля, на дно улья подкладывается лист белой бумаги. Выпавший клещ хорошо виден и его можно подсчитать. Этот способ считается стандартным.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Когда клеща было много, я его прекрасно видел:), и на пчелах и на дне улья после обработок. Сейчас флуметрин и флувалинат не дают ему шансов.:nunu:
Регион не свободен, но клещей на пасеке мизер, а вот "следы" варроатоза остались. Поэтому, эта "неоспоримая истина" в пчеловодческом мире, не работает

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Следы варроатоза весной видно 20-30 дней после облета и летом 20- 30 дней после обработки клеща. Если в семье через, грубо говоря, месяц есть следы, значит работает клещ(ИМХО). Последние 4-5 лет я обрабатываю от клеща химикатами в августе сразу после последней откачки и предварительного складывания гнезда на зиму. Подмора за зиму поубавилось. Раньше обрабатывал двухкратно бипином в октябре.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Meddoc, Вы мне не верите? Варроатоза нет (почти) уже три года, а пчелы, как бы пострадавшие от него есть. Просто на данном этапе болезни и вирусы пчел сильно видоизменились, появились коллапсы, осенние слеты, а мы еще живем знаниями старых советских учебников Гробова. За рубежом целые лаборатории работают над решением проблемы КПС, и пока на 100% проблема не решена, а у нас в государстве изучение и лечение болезней пчел вообще находится в каменном веке, и дела никому до этого нет.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Вот такую статью нашёл:
Американские ученые о токсичности флувалината для пчел
...Можно говорить о том, что к настоящему времени флувалинат (с учетом его распространения в воске, повсеместного привыкания к нему клеща варроа, а также токсичности для медоносных пчел) утратил свою полезность...
...По мнению авторов доклада, для контроля клеща варроа следует использовать муравьиную кислоту и другие «мягкие» препараты, а флувалинат применять только в крайних случаях». ..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вообще сайт интересный.
А вот ещё [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Как раз в наше время клещ существует везде и в достаточном количестве, только и Вы, и я, и большинство пчеловодов вовремя проводим профилактику варроатоза. Конечно, деформация крыльев и другие косвенные признаки могут быть признаками других болезней, но я конкретно говорил о случае Данила Киев, когда рой не был обработан осенью от клеща и весной есть признаки варроатоза. А Вам я верю, что на Вашей пасеке нет признаков работы клеща, но не самого клеща (какое - то минимальное количество клеща всегда и везде в наше время есть), извините. (ИМХО). Пчел, пострадавших от него 3 года назад, не может быть (не живут столько пчелы). Наличие "... как бы пострадавших от него пчел..." (если 100% уверенность, что это не варроатоз) может говорить о другой болезни, похожей на проявления варроатоза, но это вопрос к ветлаборатории. Еще раз, извините. Или мы не поняли друг друга?

Добавлено через 29 минут
Два года использую, пока работает. Когда-то и у нас не будет работать. Вопрос когда?

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Meddoc, Я с вами совершенно согласна,в этом году у моего родственника в Черкассой обл.,за зиму минус 10семей..клещь постарался.Говорит,сам дурак,вроде клеща не было...давным давно..противоклещевую терапию то проводит то нет...На зимовку ушли все сильными,а за зиму треть пасеки потерял..сделал анализ..таки да..клещь..
Я не знаю есть у моей пчелы клещ..или нет его..,но осенью ставлю байварол,а весной какие-нибудь фито пластины..так ..на всякий случай..от головной боли..дабы потом не заморачиваться...;)

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

В августе видел одного на всю пасеку, конечно немного есть, но по сравнению с прошлыми годами, когда применялся только бипин, его нет.
Имел в виду поколения пчел в семьях, где когда-то было много клеща.
Так я ж и говорю, что не толькло клещ является причиной появления недоразвитых пчел, но наши пчеловоды во всем привыкли винить клеща, так проще...Пропали зимой - клещ, слабая семья весной -клещ...А насчет ветлаборатории...они как раз только и могут почитать сколько клещей на пчелах, ни один вирус они не определят. А считать я и сам могу.
Лиска, надо четко знать действующее вещество пластин, чтобы не повторяться из года в год, сейчас сто названий, а ДВ - одно и то же.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Честно скажу, я не понимаю, как удаленные 3 года назад клещи могут повлиять на будущие поколения пчел, если, по идее, даже смена маток в этой семье уже прошла 2-3 раза. Без обид, не понимаю.
Полностю согласен, но я исхожу из того, что чаще всего (по распространенности) причиной слета семей или ослабления семей, или гибели зимой (если нет других четких причин гибели и есть косвенные признаки варроатоза) все таки клеща. А если лаборатория ( или самостоятельно) не определила наличие клеща, тогда надо думать о чем то другом. Надо помнить и о том, что варроатоз способствует развитию других болезней, от которых семьи погибают, так что и здесь клещ имеет какое-то отношение к отходу семьи (ИМХО).
Немного в защиту ветлабораторий. Для определения возбудители инфекционных болезней пчел, в том числе, вирусов, необходимо современное дорогостоящее оборудование и соответственно подготовленный персонал, и анализ подмора пчел может стоить 200 -300 грн. а то и больше на одну семью. Вопрос: многие ли пчеловоды захотят исследовать все свои семьи на разные возбудители по таким ценам ? А оборудование и персонал должны работать, должна быть окупаемость оборудования. Какая лаборатория будет работать себе в ущерб? Какой пчеловод будет работать себе в ущерб?

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Ну так и я говорю, что не только клещ может вызывать недоразвитость пчел, и утверждать однозначно нельзя
Клещ способствует распространению вирусов в семьях, сам он крылья пчелам не укорачивает и не отгрызает. Он лишь звено цепочки : пчела - паразит - вирус. Избавившись от клеща, мы можем не избавиться от вируса, и он будет сохраняться в семье годами в хронической форме. Есть даже понятие острый вирусный паралич и хронический.

Согласен на любую цену качественных исследований.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Дело не только в его эффективности, но и в том, что он занесён в группу крайне токсичных для пчёл препаратов. А это значит, что мы не только клеща травим, но и сильно ослабляем иммунитет пчелы. А вирусы не спят. (ИМХО)

Добавлено через 8 минут
В-третьих, стараться не применять одни и те же группы препаратов более четырех-шести лет. А если схема применения препаратов на основе флувалината или флуметрина устраивает пчеловода, то в системе противоварроатозных обработок необходимо в течение сезона чередовать препараты, например, весной использовать органические кислоты или акарицид другой группы, которая не применялась при заключительной обработке.

Нужно помнить, что замена лечебного препарата, эффективность которого может снижаться по вышеуказанным причинам, должна происходить прежде, чем клещ приобретет устойчивость к этому препарату». [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Во первых, если бы он был крайне токсичен для пчел, то у нас уже не было бы пчел, неважно от препарата или от варроатоза, во вторых в течении существования пчелиной семьи идет постоянное омоложение семьи. Я только за, чтобы использовать менее токсичный и более эффективный препарат, но пока достойной замены нет, дать пчелам погибнуть от варроатоза не вижу смысла. Тем более что препараты каждые 2 года меняю. А статьи бывают разные, иногда и заказные, потому что производство и продажа препаратов от болезней (в том числе и человеческих) - это солидный бизнес и соответствующая конкуренция.

Добавлено через 4 минуты
Это теория. На практике никто (разве может большие пчелохозяйства) не определяет у себя на пасеке устойчивость клеща к препаратам.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

:) Это похоже на спор о полезности/вредности прививок для человека. :)
:beer:

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Врусный паралич пчел был известен задолго до появления клеща на Украине. Еще дедушка лечил пчел от него настойкой красного перца. И довольно эффективно. Что же касается "слетов" пчел и других неизвестных болезней, то это на сегодняшний день только рабочие гипотезы ученых. Да, вирусы обнаружены, и не один, но четкой связи с какими-то болезнями не прослеживается. Активные разговоры о "непонятных" болезнях в связи с благополучной зимовкой резко поутихли. Что - вирусы исчезли?
А клещ конечно крылья не грызет. Он высасывает жизненные силы и пчела выходит недоразвитая, уродливая, нежизнеспособная.

Добавлено через 4 минуты
Контроль наличия клеща рекомемдую проводить в нескольких семьях стандартным способом. Для сравнения результатов.

Re: Скорая помощь (разные практические вопросы)
 

Надо ли сейчас ставить пластины от клеща и какие лучше?

Re: Скорая помощь (разные практические вопросы)
 

Как правило во время медосбора не ставят!Обрабатывают семьи весной и осенью акарицыдными ср-ми.Во избежании попадания в мед.При сильной заклещенности можно конечно ставить и в эту пору и летом.А,вообще весной ставить нужно было при первом осмотре и пересадке семьи в чистые продизинфецированные ульи, согласно инструкции применяемого ср-ва.

Re: Варроатоз
 

Вот в контакти пришла статья,меня заинтриговала...От варроатоза можно избавитьсяЗанимаясь десятки лет пчеловодством, все время искал природные средства борьбы с клещом. Изучил массу материалов в литературе, чтобы выбрать из них наиболее эффективные для этих целей растения. Из разговоров с пчеловодами узнал, что можно успешно бороться с варроатозом с помощью пижмы. Действительно, при окуривании дымом, полученным при ее сжигании, паразит осыпается, как после обработки бипином.

Однако дым при сжигании пижмы может отравить насекомых и поэтому необходимо проявлять определенную осторожность в отношении дозировки. Не рекомендуется использовать только что собранные высушенные цветки пижмы, лучше для этой цели брать прошлогодние.

Процедура окуривания пчел простая. В дымарь на раскаленные угли помещаю горсть сухих цветков пижмы, а затем пускаю несколько клубов дыма под гнездо пчел. Первые клубы обычно зеленого цвета. Для контроля за осыпающимися клещами на дно улья можно положить лист, смазанный растительным маслом. По некоторым наблюдениям, происходит осыпь мертвых клещей, как и в случае применения бипина. Но по сравнению с этим препаратом окуривать пчел можно в любое время активного сезона и даже при наличии магазинов в период медосбора, так как на состав и вкусовые качества меда эта обработка не оказывает влияния.

Поскольку я успешно применяю щелок для лечения и профилактики заболевания пчел нозематозом и гнильцами, то попробовал определить действие его и на клещей. В начале активного сезона, весной, пчелы продолжительное время потребляли сироп с некоторым количеством щелока. Предварительно в щелоке растворил прополис. Этот раствор добавлял в сироп. Летом в семьях клещей не было ни на пчелах, ни на трутнях, ни в трутневом расплоде. В августе проверил их на наличие клеща. Для этого несколько семей обработал дымом пижмы. Клещи осыпались только в двух семьях и то не более десятка в каждой. Ранее, когда я семьям не давал подкормку с щелоком, клещи осыпались в большом количестве. Можно предположить, что подкормка с щелоком губительно действует на клещей, а те что осыпались при обработке в конце лета, возможно, попали в семью уже после весенней подкормки.

Мне повезло найти совершенно безвредный способ освобождения пчел от варроатоза в процессе лечения их от нозематоза и гнильцов с помощью щелока. Благодаря этому способу на моей пасеке варроатоза нет.

Ю.Н.КУЛИКОВ

249033, Калужская обл.,
г. Обнинск, ул. Горького, д. 13/2

Журнал Пч-во 2005г №5

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

А может ли осенний клещ вызвать весенний нозематоз? У меня треть семей весной от него погибла; я обвинил метод Веригина:интенсивный закорм, чтобы матке негде было червить. Сработались? СЕЙЧАС НЕ КОРМЛЮ СОВСЕМ. а маток ограничил, надёжно, часть в клетки Ковалёва, другие- внизу под решёткой в руте,там рамки полномёдные, лишь 3 расплодные, не разгуляется. Третий вариант- внизу под решёткой на 8полурамках, в корпусике из надставки, тоже не разгуляется. По Веригину, если прекратить червление в августе, то клещ вымрет к ноябрю, как мнение, плиз? А окуривать советуют хреном, насушил прошлой осенью, но дымить не пробовал.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Я так понял что вы хотите перепроверить на своей пасеке весь опыт пчеловодов за последние 50 лет?
Пчелы погибают от невыносимых условий которые мы им создали. А это прежде всего гигиена - чистый улей, чистые рамки и правильная подготовка к зимовке для тех географических условий где зимуют пчелы.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Воде всё было чисто, за исключением неправильной подготовки к зимовке в смысле сверхмощного закорма, больше не буду; назад, к природе!

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Конечно может! Если пчелосемья пошла в зиму больной варроатозом, то это уже будет предрасполагающим фактором заболевания нозематоз.Пчёлы беспокойны, больше поедают корма, ослабляется иммунитет.
Нужно пчёлам создать такие условия для зимовки, чтобы они сохранили к весне жизненную энергию. Если кормить сиропом, то надо знать меру! И поздно осенью нельзя давать сироп, иначе сработается молодая пчела!
Надеятся на то, что клещ сам по себе вымрет -не следует. Самый надёжный способ избавиться от клеща -это пролечить доступными химическими препаратами, а вообще, лучше будет, когда для борьбы с болезнью использовать комплексно и зоотехнические и физические и химические методы.(ИМХО)

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Что-то я не пойму. Во первых, по методу Веригина осеннего поколения клеща не должно быть, а Вы спрашиваете, может ли осенний клещ вызвать весенний нозематоз? Во вторых, лаборатория подтвердила у Вас на пасеке весной нозематоз? Потому, что причины нозематоза может быть и иные (некачественный сахар при закармливании осенью, например). Варроатоз может заставить семью зимой нервничать, употреблять большее количество пищи, соответственно быстрее наполняется задняя кишка, что в дальнейшем может вызвать понос и даже гибель семьи зимой. Но не всегда тут присутствует нозематоз (ИМХО).
Я методом Веригина не пользуюсь, считаю, что матку в наших условиях надо ограничивать не ранее середины сентября путем охлаждения гнезда, то есть забираю утерление. Но семьи обрабатываю от клеща сразу после последней откачки меда (где-то в середине августа), предварительного складывания гнезда на зиму и начинаю осеннее подкармливание по необходимости в зависимости результатов главной осенней ревизии.
Более раннее ограничение работы матки считаю нецелесообразным, пчелы лучше нас могут прогнозировать погодные условия.
А треть семей у Вас погибла скорее из-за большого количества в составе семей старых и изношенных пчел, которые и не должны были дожить до весны, да еще вырастить себе замену, а молодой было мало, так как Вы ограничили червление в августе (ИМХО).

Re: Варроатоз
 

Вам надо премию, если укажете,хоть примерно дозировки щелока и прополиса, количество сиропа, как делали щёлок - из золы, в какой пропорции к воде??

Re: Варроатоз
 

Доброго всем дня если можно подробней про щавельку -это щавеливая кис-та?Поддон ставится во внутрь улья?Испарением 12-вольтной приспособой-изготовлен самостоятельно или мало мальски промышленно ?Заранее спасибо.

Re: Варроатоз
 

Толковые вопросы. Приспособа промышленная свыше 10-летней давности, плоская чтобы входила в леток, углубление, вмещающее 5 г щавельки, укреплена на длинной трубке с проводами, с деревянной рукояткой на конце. Внутри плиточная спираль из расчёта на 12 в, чтобы питать от аккумулятора, но я использую выпрямитель. В улей сую не через леток, а сзади, где у меня вентиляционная щель, пчёлы не мешают. 5 г щавельки возгоняется минут за 20, на это время улей окутываю плёнкой.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Так же отказался от бипина, ставлю для профилактики Варроодэз и т.п.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Боюсь, упустил время повторить варотом; ставил после качки, но был тогда расплод. А октябрь пришёл с нулевой температурой, снегом, ейчас правда потеплело...:confused:

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)
 

Варотом ставиться після останьої качки меду,полоски тримати 35 дні щоб поразити кліща який є в закритому розплоді.

Re: Варроатоз
 

Ради эксперимента, поставьте утром в одну семью полоски, а вечером гляньте на поддон...

Ваше сообщение, коллега Дет Котэ, в теме про альпийский улей, помогло мне вспомнить рекомендации Роже Делона относительно борьбы с клещом. Вот что он писал:

"Клещ Варроа доставляет наибольшее беспокойство пчеловодам. Я применяю свой метод обработки семей смесью двух дешевых естественных продуктов, абсолютно безвредных для пчел и человека.
Беру небольшую банку и заполняю ее наполовину этиловым спиртом (95%). В него добавляю немного тимьянового или лавандового масла. Этой смесью пропитываю ватный или любой другой абсорбирующий тампон (5х10 см), помещаю его поверх рамок с тыльной стороны улья теплым вечером и завешиваю его черной пластмассовой пленкой. Обработку можно повторять 2-4 раза в сезон или даже больше.
Примечательно, что в последующие дни происходит интенсивное удаление клещей из улья и увеличивается яйценоскость матки. Таким образом, этиловый спирт (этанол) уничтожает молодых клещей варроа в запечатанных ячейках, а ароматические масла изгоняют взрослых паразитов.
Никогда не употребляйте технический спирт ( из-за наличия в нем денатурата).
Следите за тем, чтобы вблизи чистого спирта не находился дымарь, т.к. хорошо пропитанные тампоны легко возгораются.
Такая обработка способствует экономии физиологической и биологической энергии пчел".

Так вот, этот метод я применял в первый сезон, когда только внедрял "Альпийцев». Специально не отслеживал результат, поэтому о его эффективности ничего сказать не могу. Записал себе пометку на весну.

Re: Варроатоз
 

Метод подтверждаю. Только я в спирту разводил не масло чебреца (темьяна) а просто заливал спиртом сухой чебрец. Применял в качестве профилактики в течении сезона 3 раза и даже во время главного взятка. Уже через полтора часа после такой обработки на прилетках видел от 2х до 5 особей варроа. Но клещи был живой, хотя пчелы его и выносили на улицу. но думаю для лучшей эффективности на дно нужно прокладывать промасляную бумагу чтоб паразит не смог опять попасть на пчелу.

Re: Варроатоз
 

...лавандовое м-ло растворен. в спирте пропитываю фильтрованную бумагу, закручиваю "сигары" в целлофане и кладу на дно улья. Применяю данный м-д неск. лет и,как следствие, клеща при обработке мизер!
Осенью обрабатываю румынск. преп. ВАРОКЕТ(действующее в-во- амитразин). Инструкция требует 2-3 кр. обработки с интерв. в 7-10 дн. Обрабатываю 1 раз, так как при повторной обраб. , практически не выпадает. Полагаю в рез-те системат. применения "сигар" с лавандовм. м-лом.(ИМХО) В этом сезоне в кач-ве эксперимента одну семью варокетом не обработал. Посмотрю что выпадет весной по сравнен. с другими, обработанными.

Re: Варроатоз
 

Корисна комаха [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]