Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Препараты, применяемые в пчеловодстве (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3959)

yuasaver 11.11.2016 00:33

Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты
 
Попытался разобраться с темой обработки парами щавелевой кислоты. И пришел к выводу, что классический способ, которым пользуются многие пчеловоды (нагревание щавелевой кислоты) есть неправильным и фактически является отравлением СО и СО2 пчел.

Добавлено через 22 минуты
и вот почему: При 200 С щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа. Именно муравьиная кислота действует на клеща.
Но при высокой температуре муравьиная кислота превращается СО СО2 и Н2О. Тоесть при нагревании щавелевой кислоты происходит реакция
Н2С2О4=СО+О2+Н2О Фактически при обработке щавелевой кислоты нагреванием происходит травка пчел СО и СО2.

beekeeper 11.11.2016 10:58

Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты
 
Возможно, что в некотором количестве так и есть, но не факт, так как полного и окончательного распада муравьиной кислоты нужны другие условия термореакции. Полностью разложившаяся кислота, из СО, СО2, Н2О, у вас на глазах назад в кислоту уже не превратится, а вовремя возгонки пары оседают на частях прибора кристаллами щавелевой кислоты. Пар кислоты это тоже, для пчел не духи, но ради спасения пчелосемьи, мы на это идем. Кстати, в зимнее время пробка из углекислого газа внизу клуба, является способствующей частичному анабиозу пчел.

yuasaver 11.11.2016 12:56

Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты
 
вот просто нашел такую инфу (старая, но я раньше с ней не встречался):
пасекаОдно из эффективных средств, приводящих к снижению заклещенности пчелиных семей, — муравьиная кислота. Воздействием ее паров на паразита удалось сохранить семьи в период массового распространения варроатоза. Противоварроатозным действием обладают также молочная и лимонная кислоты. Наиболее широко применяется обработка пчел без разборки гнезд парами щавелевой кислоты, однако после этой операции семьи склонны к снижению продуктивности, смене маток, повышается вероятность их гибели.
С целью установления причин такого явления рассмотрим процессы, происходящие при нагревании щавелевой кислоты. В первую очередь происходит разрушение входящего в состав технической кислоты кристаллогидрата, который плавится при температуре 101,5 оС (чистая кислота — при 189 оС). При 200 оС щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа. При более высокой температуре, что часто имеет место при работе на пасеках с использованием простых, нерегулируемых способов нагрева (примуса, паяльной лампы, раскаленных углей), происходит деструкция муравьиной кислоты до воды и окиси углерода (угарного газа). Так как окись углерода—токсичное вещество, то, возможно, ее действие и есть одна из причин гибели маток или ухудшения их качества, приводящих к тихой смене.
Разложение образующейся муравьиной кислоты до воды и окиси углерода можно избежать, если проводить нагрев щавелевой кислоты в глицерине, которая образует с ним моноглицерооксалат, легко декарбоксилирующийся с образованием моноформина и углекислого газа.
Моноформин при избытке щавелевой кислоты образует снова моноглицерооксалат с выделением муравьиной кислоты. Температура кипения муравьиной кислоты 101 оС, и она испаряется не перегреваясь. Из-за наличия в реакционной среде воды моноформин частично гидролизуется до глицерина, который вновь принимает участие в реакции со следующим количеством щавелевой и муравьиной кислот.
Массовое соотношение исходных компонентов в реакционной смеси примерно одинаковое. Уменьшение количества глицерина и возможный перегрев реакционной массы, вероятность которого мала вследствие испарения образующихся высоколетучих веществ (воды, муравьиной кислоты), могут привести к дегидратации глицерина с образованием акролеина — непредельного альдегида, обладающего лакриматорным (слезоточивым) действием.
Таким образом, используя реакцию образования сложного эфира из глицерина и щавелевой кислоты с последующей его деструкцией, можно обработать большое число пчелиных семей образующейся муравьиной кислотой, значительно уменьшив вероятность ее разложения до высокотоксичной окиси углерода, приводящей к гибели маток, снижению их продуктивности или склонности пчел к их смене.

То есть при наличии глицерина и избытке щавелевой кислоты процес беспрерывный.

Может такой способ более эфективный и менее пагубный для пчел?

Димас 11.11.2016 22:00

Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты
 
Обрабатывал раствором щавельки летом из росинки, был ветер, и попала в глаза. Странно, но даже не пекло, сразу промыл. Клещ сыпался, но если сравнить с бипином, то не знаю, надо точно эксперимент провести. О вредности паров не знаю, но мне кажется, игра не стоит свеч.

orest_73 30.12.2016 20:14

Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты
 
Цього року обробив 2 сім'ї щавлевою кислотою за допомогою електичного випаровувача кислоти (12 в) аля такого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...](не сприйміть як рекламу), знайшов у батька навіть не знаю за яких часів він його купляв але ні разу ним не користувався (може кислоти не мав або з акумулятором не хотів таскатись).:ah: Начитавшись так само різних статтей вирішив перевірити яка ж у випаровувача температура. Взяв у колеги пірометра і поміряв. Так от що від акумулятора, що від блоку живлення переробленого з компа випаровувач десь з 2 хвилини видає максимум 135 градусів:ok:, що нам і треба, бо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], а всі страшні речі:bur2: про які пишуть відбуваються при температурі 166 і вище.

Vitalliy 01.07.2017 20:49

Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты
 
Ребят, всем привет! Подскажите кто обрабатывал дым-пушкой пчел щавелевой+спирт+тимол? Как у вас результаты? Я после обработки (около 15 мин.) осматривал донья так не увидел ни одного погибшего клеща! Раствор делал по инструкции, препараты с известного магазина. В чем может быть проблема? Я не верю что нет ни единого клеща по всей пасеке.

Димас 01.07.2017 21:51

Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты
 
Цитата:

Сообщение от Vitalliy (Сообщение 194717)
Подскажите кто обрабатывал дым-пушкой пчел щавелевой+спирт+тимол? Как у вас результаты? Я после обработки (около 15 мин.) осматривал донья так не увидел ни одного погибшего клеща! Раствор делал по инструкции, препараты с известного магазина. В чем может быть проблема? Я не верю что нет ни единого клеща по всей пасеке.

Клеща вроде как мало пока. Обрабатывал щавелькой, отводки без расплода бипином и ставил полоски Антивароа и Амитраз+. Или ноль или один падал. В одном отводке 5 штук выпало, это максимум (Антивароа).

Vitalliy 01.07.2017 22:05

Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 194727)
Клеща вроде как мало пока. Обрабатывал щавелькой, отводки без расплода бипином и ставил полоски Антивароа и Амитраз+. Или ноль или один падал. В одном отводке 5 штук выпало, это максимум (Антивароа).

А я ранней весной бипином пшикнул так в каждой семье была осыпь клеща. А щас как-то не верится что нет ничего...

Віталій В 11.02.2018 22:01

Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты
 
Интересная то ли пушка то ли испаритель, никто с таким агрегатом не сталкивался ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Игорь Слободянюк 13.02.2018 00:43

Re: Обработка пчел от вароатоза парами щавелевой кислоты
 
Цитата:

Сообщение от Віталій В (Сообщение 224363)
Интересная то ли пушка то ли испаритель, никто с таким агрегатом не сталкивался ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У В.Б.Кирьякова (beekeeper) в фотоальбоме есть "окуриватель для возгонки щавелевой кислоты".:ok:


Текущее время: 07:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot