Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Спасибо.....расказал все подробно и основательно.....подкинь контакты где купить маток ....тоже хочу повторить твой эксперимент в своих условиях на стационаре.....чтоб почувстовать разницу и понять чтото на своей шкуре.....читать это одно а пробовать другое....для меня пчеловодство это хобби и только мечтаю расширятся

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

macross1975, пожалуйста выделяйте цитаты, иначе не понятно к кому Вы обращаетесь и чье мнение комментируете.
Контакты можно спрашивать через приватные сообщения. Это касается всех тем и не только Вас. Не надо писать "Скинь мне телефон" ,"И мне" в теме. Достаточно открыть вкладку Приватные сообщения и набрать этот текст кому нужно.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Из этого краткого обзора следует, что использование на пасеках гибридных маток, обеспечивающих гетерозис пчёл, — операция временного эффекта, не дающая перспективы длительного улучшения ценности поголовья, и даже грозящая понижением производительности пчёл вследствие дальнейшего неконтролируемого скрещивания следующих поколений. При этом следует помнить, что понижение производительности следующих поколений гибридов заденет не только пасеку, на которой используются гибриды, но и все соседние. Дальние полёты маток, трутней и роёв в очень скором времени приводят к «смешению» пород. Первоначально это может даже поднять производительность пасеки. Но через два-три поколения общая продуктивность пасек упадёт ниже средней для того периода, когда в округе не было чужих пород. Это неизбежно при нынешнем уровне пасечного хозяйства и замене маток при помощи роевых или свищевых маточников. А ведь 90% пчеловодов меняют маток именно так.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Владимир, это отрывок из статьи Комисара, который торгует кавказянкой, и создает мифы, по поводу пчел других пород.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Автор: Старчевский А.Н.( с низу статьи, )_ он соглашается с М Гусляковым который написал вот эту статью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] если коротко мы наступаем на те же грабли что и 60 лет назад.......Новое поколение — старые ошибки
С начала 60-х годов по всему Советскому Союзу вновь запели хвалебные оды различным помесям. Методическое руководство возглавлял НИИПа. Вдохновителями были заслуженные учёные: Г. Аветисян, Г. Билаш, Г. Таранов, А. Шекушев, В. Коптев. А вообще-то, перспектива помесей насаждалась то в большей, то в меньшей степени с 1936 по 1968 гг. Было бы не совсем правильно упрекать их в злонамерении. Они просто искренне заблуждались, свято верили, что находятся на пороге открытий, которые с успехом произошли в селекции животноводства. К этому подталкивали первоначальные восторженные рапорты с мест, поскольку пчеловоды, научные сотрудники имели дело в основном с помесями 1 и 2 поколений, которые действительно по комплексу хозяйственно-полезных признаков превосходили исходные родительские породы.

Восторг закончился, когда испортили весь исходный чистопородный генофонд среднерусских пчёл на территории огромных экономических районов. В 1981 г. Н.И. Брагин из Новосибирского сельскохозяйственного института, проделав анализ в разрезе районов области по результатам интродукции дальневосточных пчёл в течение 20 лет, кавказских – около 30 лет и их скрещивания с местными, пришел к выводу, что продуктивность семей на пасеках не повысилась, а понизилась.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Вот чувствуется советский подход к селекции пчел. Перекинуть эту работу на плечи природы. Напомню, что о таком явлении как контролируемое спаривание не имели понятия, да и о том что матка спаривается с несколькими трутнями знали не все и не всегда. Единственное на что хватило ума, это придумать породу "карпатка". Порода без истории появилась из ниоткуда, её придумали, что-б рапортовать об успехах.
Чем отличается раса от породы?
Останется ли пчела расой, если её из колоды пересадили в рамочный улей?
От ответа на этот вопрос зависит многое, а главное -что сравнивал мой однофамилец Брагин.
По сути опыт выглядел так. Привезли кавказкую пчелу, зафиксировали медосбор и так 30 лет. Пришли к выводу, что пчела уже не та, дает меньшую продуктивность. В свете современных знаний -это логичный вывод. В природе произошло поглотительное скрещивание породы -местным трутневым фоном. Это не зависит от породы. Это нормально, потому, что у природы одна цель -выживание вида. А нам нужно отобрать продукт, получить большую производительность.
Сейчас пчеловодство вышло на новый уровень. Мы научились содержать штамы, породы в чистоте. Можно вести селекцию на производительность и понижение себестоимости меда, а можно довольствоваться так называемой массовой селекцией. Хотя селекцией это можно назвать -условно.

Добавлено через 24 минуты
Владимир Татомир, Мое мнение, что методом пчеловождения можно снивелировать любую породу. Любая пчела биологически будет работать одинаково. Разницу дадут только наличие, либо отсутствие медоносов.

Если говорить о породах, то сегодня в Украине доступны только 2. Это раса карника и искусственная порода бакфаст. Классическая карника стабильна, на вялотекущих взятках лучше её нет. Бакфаст может удивить на кочевке к медоносам и на продолжительном взятке с подсолнечника. Он не стабилен, потому, как метод селекции бакфаст позволяет приливать к основному штамму крови любых пород. Этот процесс бесконечный, поэтому бакфаст всегда будет обладать высокой жизнестойкостью.(ИМХО)

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Гибрид он и в Африке гибрид!( это как чёрного скрестить с белой) первые поколения огонь(иммунитет, мулаты)..а потом регресс деградация и вырождение и в итоге печальный конец и белой и чёрной расе! Через лет 5 из за гибридов может уже и не остаться местной пчелы( а местная пчела хороша) . Как это дело обстоит у людей....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот пчеловод чётко всё рассказал!

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

[QUOTE=Владимир@;
.[/QUOTE]
Я надеюсь, что коллеги Ворон и Димас самостоятельно пояснят с чем они не согласны.

Что-б понимать о чем речь нужно общаться одной терминологией. А это к сожалению, на сегодня проблема. Большинство и вы в том числе применяете терминологию, которая к пчелам не подходит. Уже и школьнику понятно, что нельзя называть гибридом спаривание в одном таксоне. Вот когда сможете скрестить мелиферу с дорсатои или Флореа, или цераной, тогда можете применять этот термин. Но это не ваша вина, это заболевание передалось по наследству.
На сегодня существует два способа ведения селекции - контролируемый и не контролируемый. Я считаю, что полуконтролируемый способ, это тоже не контролируемый. Понятие местная пчела мы не контролируем. После ВОВ войны в Харьковской области осталось 23 улья, в Запорожской не больше. Понятно, что местная пчела формировалась за счет привоза пакетов и маток разных пород. Природа никогда не занимается разведением ради производительности, а только ради сохранения вида. То что не останется местной пчелы -это не факт. По вашему местные более производительны, чем отселектированные?
У многих коллег осталось советское мышление. Нас беспокоит не то, как мы будем восстанавливать и сохранять местные популяции пчел, а то что будет с ними если мы их как и раньше бросим на самотёк.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Почти со всем. Что это за две породы, хоть бы итальянку дописали:)
Я без терминологии , из практики. По меду у меня бакфаст никакой был, в два раза проиграл местным пчелам. Выкинул маток за забор. К чему эти сказки?
Еще вывел пять маток ф2 бакфаст от ф1. Половина пчелы начала рождаться серой, половина рыжей, миролюбие пропало, медопродуктивность осталась слабая. Поигрался год и заменил всех. Что будет в ф3 даже нет желания проверять.
Конечно да.

Re: Какую породу пчел выбрать?
 

Прочитал статью и понял, что это обзор вариантов и непроверенных версий. Хотите конкретно обсудить -создайте тему.
Сравнивать селекцию, разведение пчел с млекопитающими и с растениями глупо, так как пчелы это исключительный случай. У кого из млекопитающих партеногинез?, многократное спаривание?, три стаза?, гибель мужской особи при спаривании?, иная генеалогическая схема? Где вы видели, что-б у мужской особи не было отца, а только дедушка, не было детей, а только внуки? :kill:
Оспаривайте, жду.