"Сильная семья" это сколько
 

Часто вижу формулировку - "если семья сильная то...", "достаточно сильная семья должна..."

Какие рамки этих переменных - Сильная, Достаточно сильная, Среняя, Совсем средняя, и т.д.

Вопрос актуален для меня сейчас чтобы оценить состояние своих ульев. На сегодня, 9 сентября, всё ещё заносят пыльцу и даже подсолнух с поздних полей. Некоторые ульи были залиты и ослабли в Августе. Это обсужалось не раз.
Вопрос в том, достаточно ли сильны семьи для эффективной работы весной - можно ли забирать у них расплод отстающим, надо ли?

Есть семьи по 12 рамок ~6 рамок расплодных, остальное под мед. Есть по 9 рамок и 3-4 рамки с расплодом. Две уже слил вместе, сегодня у них 10 рамок и меньше 5 рамок расплода. Все семьи отводки от 2 ульев, сделанные в конце мая, во время и после акации. :poz:

Я специально не подсиливал их, чтобы видеть качество семей. Сильных буду размножать. А остальные "достаточно сильные" или нет?

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Долго придется отвечать.
Дать короткий ответ не возможно.
Иметь должна количество пчел соответствующее тому или иному периоду сезона. Или для выполнения той или иной задачи.
Количество пчел измеряется поштучно и в килограммах.
В литературных источниках все достаточно полно описано. Вы не нашли? Хотя, не скрываю, хорошая лекция на тему:
не помешала бы!:)

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Я нашёл, что сильная семья должна быть на 20 рамках с 6-10 расплода. Здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] а в литературе в основном, припоминается, учиывается количество обсиженных рамочек, тоесть улочек.

У меня напр., есть улей, очень позно плодившийся, на главном взятке, у него на конец августа пчелы на два лежака хватило бы, а взятка почти нет. Сейчас у него 4 рамки расплодные и население на 13 рамках сидит. Это сильная или слабая? Их усилять, объеинять, или наоборот, можно грабить? А то через пару дней вроде, пора в зиму паковать, а я ещё не решил, сколько ульев в зиму отправить.

Дело в том, что в прошлу зиму пошли семьи по 4-6 рамок, две сдохли весной. А опытный наставник говорил, что и по три рамки отправляет зимовать, и потом летом ещё и качает с них как с нормальных. И тут тоже - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хочу чтобы весной были крепкие семьи.

Самые сильные мои сейчас всего 12-13 рамок и 5-6 расплодных. Ещё столько же семей - по 9р. и 3-4 расп. Стоит ли ослаблять тех что сильнее, или те что послабее "достаточно сильны" для нормального развития весной?

П.С. Да, мёда оставил, и ещё таскают, сейчас по 4-6 рамок у кажого есть по бокам. (Это если о перспективе развития весной)

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Нам известно, что улочка - это около 250грамм пчел (рамки на 300). Для зимы считаем по 300г.
В свое время обзор литературы таки дал свои результаты.
К примеру, расплод.
Весь расплод, который выйдет в ближайшее время, будет зимовалой пчелой. Сколько его нужно? Если, в пересчете на полную рамку, таких полных рамок с раплодом будет четыре, то мы получим пчелы 4 х 7 000ячеек = 2,8кг молодой пчелы. Это самое то, что нужно!
И хотя прогнозы дело тонкое, многое можно просчитать и предвидеть.
На практике минимальным количеством пчелы можно считать 1,2 - 1,5кг, или 4 -5 рамок, что гарантированно может перезимовать. Про корма, клеща и т. д. не забываем.
Обрабатывая пчел от клеща термокамерой, отец всегда взвешивал пчел. Колонии были разными: от 0,9 до 3,8кг. все слабыши ссыпались после обработки до размеров не менее 1,5кг. Оптимально зимовали пчелы силой 2,2 - 2,5кг. Таковые без осмотров могли сами развиваться до корпуса рута и к середине апреля имели восемь и более рамок с расплодом. Слабыши перезимовывали, но не давали майского меда, т. к. первоначально к облету не имели критической массы хотя бы в один килограмм пчелы.
Позднее появились полоски, термокамера ушла на чердак, а сила семей стала определяться визуально по числу полных улочек.
О необходимом количестве пчелы на старте можно судить по бессотовым пакетам. Американский стандарт - 0,9кг (для нашей климатической зоны надо не менее 1,2кг). Этого количества хватает, чтобы к позднему медосбору выросла семья способная перезимовать и даже принести мед! В своей практике бессотовые пакеты от 15 июня дали по 6 рамок с медом и полностью обеспечили себя кормом в зиму. А если такой пакет сделать недели на три раньше...
Уже к концу ноября "население" значительно уменьшится.
Р.S. Как-то обрабатывая термокамерой пчел, с 15 семей было снято 1,5 граненных стакана клеща. :confused:

Re: "Сильная семья" это сколько
 

На "полную рамку" только пересчитывать, там же полрамки мёда. Выходит, мои самые сильные едва дотянули до нормы... Значит, ослаблять их выравнивая с отстающими не есть хорошо...

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Я считаю семью сильной на своей пасеке если она занимает на пике развития 18-19 рамок на 300 и осваивает и в последующем заливает магазин на рамку 200.При качке такая семья дает бидон меда.Но увы таких семей на пасеке 2о процентов.Надо семьи помощницы .над чем работаем.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

С матками не все в порядке... Хорошие матки просто обязаны "держать" восемь рамок расплода, никак не меньше! Плотного и без огромных медовых "шапок" под верхним бруском.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Raketin согласен с вами,все зависит от королевы семьи

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Ну... Тут порода породе рознь. Я бы сказал, улей улью. У меня 8 - кажий "с... личность". Напр., есть мутанты от неких рыжих. Может бакфаст местного разлива. Так вот у них расплод на почти всех рамках, по самому низу - сверху мёд. Строят воину только если прям вперемешку с гнезом ставить. Рядом стоит мутатнт скорее всего от карпатки. Сеет от низа до верха, аккуратно расширяясь в лежаке, последовательно строя вощину и заливая её. у этих расплода за лето один раз видел на 7 рамок. Зато на ГВ всё позаливали наглухо в расплодной части... Выхоит тех рыжих нао в стояки отселить. Ге-то тут читал на форуме про отличия пород в этом плане, но так и нету там конкретных выводов...

Возвращаясь к теме, Заметил интересный (мне) момент. Вот уменя семья прослабла в Августе, сеяла на 3 рамках, и сегодня уже собрались в клуб, утром смотрел. Засева нет. Днём конечно ещё летают и даже что-то несут. Но обсиживают 8р. ругая была в августе на 16 рамках, 7 расплодных. Сегодня активно летают и расплода 4р, но занимат уже 11р., другие - по 9-10. Выходит, те кто послабее "ложится спать пораньше", а сильные будут гулять пока не сократятся до тех же 8р.? Одни дохляки ни рзу не откачанные и еле дотянувшие до осени на 6р, вон тоже обсиживат сегодня все 8...

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Мы же не медиумы, чтобы видеть на расстоянии что у Вас там клуб или воровство. Не думал, что они сильно схожи. Что это Вы раньше писали пчЕлы, а теперь на пчОл перешли?

Re: "Сильная семья" это сколько
 

ну... я ж украинец типо.. )) вообще можно бджоллы... ну и друзяка у мя есть, его всюжизнь пчОлом звали, вот въелось наверно. Сам не знаю что там похоже а что нет. Я ж только в этом году присматриваюсь к ним... В первый год вообще не думал про этих злюк. В прошлом - не до них тоже часто было. Тем более осенью - работал учителем в школе. Только сейчас постоянно слежу и всё в блокнот пишу даже )) ПОтому и налетели воровки наверно - реже лазить нао и не днём...

ОФФтопик: Как Вы смотрите, Димас, на то чтобы почистить эту тему до сообщений непосрественно о силе семьи? Просто тема интересная для новичков думаю, а лишнего много что-то пошло, от #9 и далее...

Re: "Сильная семья" это сколько
 

По моему тема то очень важная и серьезная. Но пока не раскрыта. Свое понятие "слабая" или "сильная " семья я разделяю с Кашковским, с ним полностю согласен. Я разделяю понятия "слабая семья" как генетически не здоровую, не совершенную и "малочисленная семья", например как небольшой отводок от сильной семьи. Думаю что чтобы раскрыть тему нужно поработать высказанными выше вопросами. Подключаемся.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

А если эта семья на взятке выложилась на полную,то какая она ,не здоровая или не совершенная?

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Значит она не слабая семья. Для меня критерий : какую силу наберет семья перед зимовкой естественно без подсиливания. Например , если объединить три слабые семейки то они принести могут и 100 кг. меда но к зиме останутся на четырех рамках ....:old:

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Полностью согласен с коллегой! Наблюдаю не один год семьи которые держат без проблем гнездо мин. на 20 дад. рамках. и соотв. входят в зиму. Отводки от них тоже развиваются стремительно и т.д. Но есть др. категория, противоположная первой. Нас в этом году порадовал экзотический для нашего региона медонос-подсолнеч. Цвел прим. до 20-го августа и, естественно семьи просели, НО сильные семьи до недавнего "зарядили" по 5-6 рам. расплода, а слабаки по 2-3. Естественно это генетически заложено. Конечно занимаюсь селекцией в пользу сильных на сколько это реально при разношерстном трут. фоне. Даже куплен. плем. матки также проявляют данную характеристику. Тут спасает только кач. племматериал и самост. селекция.
Уверен что более опытные пчеловоды заметят межпородную зависимость по дан. признаку, что будет абс. верно!
Буду очень рад развитию дискуссии в дан. теме.
С ув. Аркадий.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Не принесут. Пробовал объединять слабые две по 10 рамок перед подсолнечником, все равно несут меньше, чем одна на 20 дадановских рамок.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Кашковский называет это "срабатыванием на мед" с последующим уничтожением. Он соединял их по пять штук.
Что я понял сам по этому вопросу о слабых семьях. Так это что исправить их невозможно.
Замена матки не даст ожидаемого эффекта. "Плохие" пчелы будут кормить матку "плохим" кормом и матка будет нести "плохие" яйца а затем вылупившихся личинок будут также кормить "плохие" пчелы "плохим кормом и вырастут такие же "плохие" пчелы. Замкнутый круг.
Поэтому хороших покупных маток нужно подсаживать в отводки сделанные от хороших и сильных семей.
Выводить своих маток нужно только от сильных семей и в сильных семьях.
Разводить пчел для увеличения пасеки нужно делением сильных семей "на пол лета" для сохранения биологической целостности семьи.
На пасеке не должно быть слабых семей.
Пчеловоды которые поймут и осознают этот закон пчелиной природы будут "на коне". Но такие, к сожалению, мне еще не встретились, они просто с этим не соглашаются, ну и "да будет им по вере ихней".(ИМХО)

Re: "Сильная семья" это сколько
 

жалко, ой жалко соединять, ведь столько нервов потрачено - облетится-необлетится, необлетелась нате вам другую.. Не приняли? нате вам маточник. Не, два! А потом в сентябре... Оп! И чё? И всё... Зима...

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Владимир Иванович, очень давно этот закон поведал мне мой школьный учитель, пчеловод в 3м колене. Не помню, да вряд ли важно, откуда он взял это. Важно то, что этот закон действительно работает. Ему понадобилось более 5 лет на выравнивание своей небольшой домашней любительской пасеки. Но, это стоило того. Семьи несли нектар и обножку с 7км расстояния, с кориандра. И все семьи были с медом. Тогда как соседи горевали о голоде, и подкармливали сиропом.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Эта теория не всегда работает. Мне удавалось неоднократно слабую или среднюю семейку превращать в сильную через время, заменив матку. Просто у слабой не всегда есть время нароститься даже с хорошей маткой. Отводок от сильной семьи конечно лучше, потому что у него и расплод плотнее и пчелы здоровее и т.д.
И соединяя осенью слабые по 2-3 на выходе весной все равно будет слабая - это правило зачастую работает.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Сколько литературы читал-везде говорят слабую присоединять к сильной(средней). Теперь понял почему так.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Поведение всех пчел будет определяться феромонами выделяемыми маткой. Это раз. Личинки пчел из слабой семьи будут кормить пчелы сильной семьи и из них уже будут нормальные пчелы. Раньше наши деды говорили :"Отдать расплод на воспитание в сильную семью"

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Вроде, это рамку с открытым расплодом давать взамен на печатный?

Для себя решил так: Усилять сильных! Слабых - на донорство. А другу рассказал - он смеётся. Он считает важнее повыравнивать семьи. Подсиливай отстающих, говорит, не придумывай велосипед.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Да, примерно так.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Когда? Осенью?

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Факторы, определяющие силу семьи можно разделить на 2 группы: контролируемые пчеловодом и неконтролируемые. К первой группе относятся состояние семьи, вышедшая из зимы, наличие и сила взятка, содержание и уход, кач. выведенных маток, профессионализм пчеловода. К неконтролируемым- генетически заложенные качества, природные условия. Если семья слабая по причине контролир.факторов, то семью можно сохранить, а если заложена природой быть м/численной, то естественно с ней(маткой) надо распрощаться.
Тут главное определить причину!

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Не, вообще в течение сезона... В основном в июне. Те что вывелись позже - отставали...
А я не стал выравнивать по двум причинам - посмотреть их потенциал ну и... как бы, не хочу чтоб все были одинаково ослабленные, чтоли... Переставлял у слабых и очень слабых. Потом вообще соединил )). Сильные за это время собрали мёд. А те пока раскачались - август. Если б не поздние посолнухи, совсем скучали бы.

Вот я и поднял тему чтоб оценить их достижения по конец сезона.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Аркадий Иванович, этот вопрос затрагивает почти половину тем на форуме. Всё же считаю изначально вопрос был задан правильно, хоть он и абсолютно примитивен, так как ответ на него есть в любой книжке на первой странице.
А'Лексаныч, силу семей точно узнаете в средине октября при заморозках. 7-8 рамок 300 сильная, 5-6 средняя, меньше - слабая. У всех в зиму такой стандарт. А летом - у каждого свой. У кого-то 20 рамок 300 считается нормальной, а у кого-то 4-5 дадановских корпусов стоит.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

7-8 рамок 300 сильная, 5-6 средняя, меньше - слабая.
Дима эти стандарты не распространяются на Вучковскую Карпатку, они идут в зиму на 5ти рамках и это нормально.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Юрик нормы придумали не мы, а то что "Вучкивская" карпатка идет как средняя и это норма ничего страшного нет и это не есть исключение из правила.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Дядя Юра, я вычеркнул эту породу из своего списка, поэтому у меня всё по стандарту идёт:)

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Ты знаешь, я уже не одного знакомца на эту породу подсадил, кстати есть и наши форумчане, пока довольны. Просто сам выводишь дочек.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

В этом сезоне заценил наконец работу с достаточно сильными семьями по 20 (в лежаках) и 30 (в стояках). И то - выкучиваются на прилётку. Завтра откачаю.

В лежаках сушь и медовые подставлялись на вход, вощина - по одной, как только освоена предыдущая, в центр гнезда. Таким образом гнездо смещалось понемногу вглубь улья. Матка была не против!

Это сперва кажется долого - расширять по одной. Но привык - только открыл и сразу вижу объём гнезда, степень готовности к расширению новой вощиной. Зато отстроено и использовано по 12-18 свежих рамок..

Сейчас начали наращивание уже, хотя на подсолнухе всё заливали прямо под ноги матке, в августе просядут наверно...

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Как это понять?
В улье должно быть 2 гнездовых корпуса под засев матки а потом решетка и магазины под мед?
Или все же нижний корпус на 300 гнездо с маткой, потом решетка на нее следующий корпус на 300 ну и далее магазины если нужны?

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Он имел в виду что каждая семейка "всего" обсиживала 10р. Из них расплода было наверно по 4 рамки +/- а это один корпус под нездо из 8 расплодных и 2 кроющих, как то так...

Наверно им кроме объема пчёл ещё нужно соотношение "правильное" достигнуть?..

Re: "Сильная семья" это сколько
 

Как по мне сильная семья - 8-15 рамок печатного расплода.

Re: "Сильная семья" это сколько
 

А какого формата?? 300 разве выдержат такое не зароившись?

Re: "Сильная семья" это сколько
 

А как с арифметикой и способностью матки откладывать яйца. На одной рамке на 300 матка закладывает примерно 7000 яиц (9000 ячеек). За 15 дней будет 105000. Выход пчел через 21 день, значит матка должна ложить по 5000 яиц в день, где есть такие матки?

Re: "Сильная семья" это сколько
 

...сильная семья - это та семья, которая без всяких "танцев с бубнами" даёт 100кг мёда за сезон ...а именно гнездовый корпус 10х300 , разделительная решётка и много магазинных корпусов (с мёдом)...
И какой прок от 15 рамок печатного расплода , если мёда в разы меньше чем расплода?...
Вучковская "КАРПАТКА" для моей местности и даёт такие показатели... главное не "спровоцировать" роение в маю...что я в этом году с успехом и сделал , при помощи открытой сетки дна (нонсенс какой то... раньше наоборот было)... но правда вовремя остановил этот процесс (позакрывав дна) и 100кг можно сказать "легко"...