Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Вчера был на пасеке. Две семьи осыпались :( Посторонних запахов нет. Мышей нет. Крылья целы. Клеща визуально не нашёл, хотя не знаю, как искать. Кормов полно... Осталось по две горсти пчелы :(
Остальные летают помаленьку. Днём температуру не смотрел - нечем, а вечером после заката было +9°С. Давно не помню такого тёплого ноября (тьфу-тьфу-тьфу).

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)
 

Voblin_UA,
Кто-то отравил твоих пчел...

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)
 

Денис, как ты думаешь, кто, как и зачем? Ульи стоят в ряд.
Хотя меня зацепил твой вариант. Бессмысленность как-то не дала думать в этом направлении. Ульи-то в ряд стоят, а проблемные - только два. Но.... Рядом.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)
 

Ульи в ряду стояли крайними?

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)
 

[quote="Voblin_UA;69625"]Клеща визуально не нашёл, хотя не знаю, как искать. Кормов полно...[/quote
Внимательно осмотрите подмор, мелкую крошку. Если пчёлы были сильно заражены клещом, то в подморе он будет точно и в большом кол -ве! Если его нет, то дело в другом. В любом случае надо добиться толку, найти причину, а причина, конечно, есть.

Добавлено через 2 минуты
[quote="Voblin_UA;69625"]Клеща визуально не нашёл, хотя не знаю, как искать. Кормов полно...[/quote
Внимательно осмотрите подмор, мелкую крошку. Если пчёлы были сильно заражены клещом, то в подморе он будет точно и в большом кол -ве! Если его нет, то дело в другом. В любом случае надо добиться толку, найти причину, а причина, конечно, есть.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)
 

Даже если клеща там вагон и маленькая тележка то за такой короткий промежуток времени такая осыпь только по вине клеща не могла произойти.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)
 

В том-то и дело, что нет. Средними. Причём это были две чуть ли не самые сильные семьи.

Днище полностью сетчатое, крошка вся проваливается на землю, не найти там ничего. А весь подмор я сжёг, от греха подальше.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)
 

На отравление тоже не сильно похоже, на фото у пчел не видно высунутых хоботков и язычков которые обычно наблюдаются при отравлении.

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Сергей, как корма были расположены? Можешь сделать фото рамок с описанием как они расположены были в корпусах?

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)
 

В любом случае - это один из вариантов...

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)
 

Он же не пишет, что "вдруг обнаружил такую картину". Если "вдруг обнаружил", то это другое дело.! А если он давно не заглядывал, то очень даже может быть и от клеща! Хотя, согласен, что причины могут быть и другие.
Лично у меня не могло бы быть такое, что бы ни с того - ни с сего пчёлы взяли и осыпались! Это то же пчёлы! Мы за ними ухаживаем!(ИМХО)

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)
 

Voblin_UA, фото бы подробней рамок гнезда ?... подмор ты зря спалил - нужно было хотя бы на клеща проверить, а лучше в лабораторию отнести.

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Фото сделать не скоро смогу, так что попробую просто описать.
Все рамки 145-е, верхняя рейка 9 мм, нижняя 7 мм. Часть вскрыта, но не опустошена. Мёд не севший - это видно во вскрытых ячейках. Зимовка в трёх корпусах, нижний пустой проходной на сетчатом дне (леток открыт на две пчелы), потом корпус с преимущественно вскрытыми сотами, верхний корпус полномёдный, 6 рамок из 8 запечатаны, крайние пустые. Это я не заморачивался с формированием и переформированием в зиму. Как они сами себе подготовили, так и зимуют, я не вмешивался.
Пока все пчёлы сидят наверху.

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

... похоже эта основная причина падежа на фоне 145 рамки и сильной семьи

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Я тоже так подумал, так как судя по фото подмора, пчела не отравлена и от варроатоза не страдала

Пустой без рамок или с сушью?

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

вот и клещ

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Дык, собственно, а что там готовить, если пчёлы закормлены и сложили всё так, как им нужно? Ульи абсолютно однотипны, рамки тоже, сушь свежая. Закармливал медово-сахарным сиропом всех одновременно. У остальных семей проблем не обнаружено. Местные радостно встретили и активно атаковали, племенной бакфаст ИО от teplov были исключительно пофигистичны, осыпался пойманный в этом году рой, вырасший в большую семью и давший товарный мёд, а также одна из семей местного бакфаста, пакет был куплен в мае у Брониславовича, и показал себя с самой лучшей стороны по медосбору.

Абсолютно пустой, без рамок, все семьи стоят на пустом нижнем корпусе, кроме одной, экспериментальной.

Добавлено через 3 минуты
Вот ссылка на фото в полном размере. Похоже, он самый: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 6 минут
3 или 4 недели.

Каюсь. Скорее всего, сам и недоследил - приходилось основные силы и время уделить семье по субъективным причинам. И тут уж либо одно, либо другое, увы. В следующий раз буду стараться всё сделать вовремя. Хотя человек предполагает, а Бог располагает...

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Как сказать. Вот это почему то пропустили
Вот и подумаем. Семьи несли мед, расплода было мало. Клещь на пчеле. К осени не успели нарастить молодую. Клещ опять на пчеле. Вот и отошла старая пчела. Но единственно , что странно, что так сразу. Интересно сколько прошло времени с того момента как последний раз смотрели эту семью, до момента пока обнаружили отход пчелы из этих семей. У меня было например в двух семьях, так же дно забито массой пчелы, месяц не заглядывал. Остальные ничего нормально, подмора не было на доньях. Я думаю клеща работа. И плюс ограничение червления медосбором. Побольше бы информации, что предшествовало, какой медосбор, когда закончился, сколько расплода было в семьях на тот момент
Пока писал поступило сообщение, что три - четыре недели не смотрел. Поэтому это не совсем вдруг. И старая пчела могла за это время обсыпаться. Морозы сильные были в течении этих трех - четырех недель ночами?

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Надо было сразу собрать и отнести на анализ!(ИМХО)
Как то все сранно...
Чем обрабатывал и как конкретно с этими двумя семьями? Если бипин то картина ясна...
Помнится ты упоминал про купленный бипинчик????

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

А когда делал закорм сиропом и по сколько за раз?
Какое суммарное кол-во сиропа выдал на семью?

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Ух, сколько вопросов и как мало времени...
Попробую кратко.
Семья в сезон на 3 корпуса по 8 полурамок. Оставлена зимовать на двух корпусах с мёдом, поставленных на полностью пустой корпус без рамок, на полностью сетчатом дне.
Медосбор разнотравье, потом пролёт по гибриду на подсолнухе. Старался всегда следить за местом для червления - он всегда было.
Август - поддерживающий взяток. Сентябрь - периодический закорм сиропом с добавлением мёда по 1-2 литра за один раз с периодичностью раз в неделю-две, потом провал по семейным обстоятельствам. На тот момент минимум по полномёдному корпусу сверху было. Предпоследний закорм был недели три назад по 2 литра, в одной из осыпавшихся семей из пакета и сироп не взяли практически. С голоду не пухнут, в общем.
Тактамит купил, обработать ещё не успел. Сделаю на неделе. По-другому пока никак.
Склоняюсь, что вполне мог клещ загрызть. Подмор на анализ не брал, потому что реально смотрю на вещи: с моей ситуацией мне бы сейчас всё равно было не до анализов - некогда :(

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Voblin_UA,
Хотел-бы у знать, вы в эти семьи летом переставляли рамки с расплодом из других семей?

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Как-то неуверенно звучит...Если по минимуму, 1 литр через две недели, это 2 литра+2 литра, выпарили, сложили меньше...
Посмотреть бы на месте или подробное фото рамок с кормом...

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Нет. Не было необходимости.

По два. По литру - первый закорм. Остальное больше. Концентрация высокая - лился, как мёд.

Постараюсь.

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Давал по 12л сиропа, в 1 корпусе на 230 после смотрел, некоторые семь были пустоватые, переформатировал гнезда, а по 2 литры это ничего

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Виталий91, плюс по полномёдному корпусу на 145

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Сережа,а как леток устроен, не был засыпан так,что не было прохода.

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

А какая разница был засыпан леток или нет ведь на фото видно что дно сетка в размер корпуса, следовательно кислорода по любому должно хватить даже если леток полностью закрыть.

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Рассмотрел внимательно фото,Виталий указал на клеща,клещ сидит под брюхом ? и сразу чють ниже её (пчелы )лежит пчела "головой в право "виднеется на брюхе вроде ещё ,но не клещ ,поправьте если не так

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

5-6 ноября тепло, облеты. И уменя в 2 семьях вынесли по1-1.5 стакана подмора.В остальных по 3-10 пчел. Внутрь не заглядывал. Весна покажет. Мое мнение -неизученные болячки. Тоже стоят 2-ым и 3-им в ряду. Обрабатывал всех одинаково-трижды, бипин-пушкой.

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

В теме "осенний слет",описывается как семьи тают на глазах(если часто осматривать). Если предположить,что в начале слета семей было холодно и первые пчелы не покинули улей,а умерли на пороге.Ну то-есть перекрыли выход,то остальные может и хотели куда-то слететь,но не смогли покинуть улей.Но пока Сергей не ответил,это так, как версия.

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Однозначно клещ, умышленное отравление исключается, так как осталось по две горсти пчёл, и они помаленьку летают, (а при умышленном отравлении они бы тоже погибли), на них тоже будет клещ, что будет видно после обработки эффективным препаратом оставшихся в улье живых пчёл. Рамки явно не причём, с голоду там тоже никто не умирал, при гибели от голода пчёлы заходят в ячейки, и там остаются, то есть видны только их попки. Клеща видно на фото, если бы не было сетчатого дна, то, там можно было бы увидеть не одну сотню клеща.

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Клещ там тоже, конечно есть, но на моей практике, обычно семьи от клеща загибаются значительно раньше, конец августа - сентябрь - начало октября. Если погода лётная, потихоньку умирают за пределами улья, если похолодало надолго - выпадают на дно. Только подмор характерный - у многих экземпляров укороченные брюшка, отсутствуют или изуродованы крылья, выброшенные куколки и т.д. На фото подмора ничего этого нет. Кроме этого на оставшихся живых пчелах должно быть море клеща, его видно хорошо невооруженным глазом. Сергею желательно бы всё это дело осмотреть внимательно. В общем, не видя полной картины, рамки, подмор, остатки семьи и т.д. - это гадание на кофейной гуще.

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Да я так понял он уже может в пепле от пчел только палочкой покавырятся.

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Не выяснив причину - нельзя идти дальше (ИМХО)

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Вот цитата из статьи от Матвеевичат.е. сейчас клеща может быть немного, а тот клещ который жил раньше, уже сделал свою работу.

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Самки клеща в первую очередь проникают в расплод пчел, и производят там новых паразитов ( если видели они намного светлее "молокососы" ), которые высасывают еще не родившихся пчел. Нет нового пополнения в августе, старая пчела быстро отошла, и на средину осени - горстка пчел. О проколах нигде не читал, и кто их считал точно, эти уколы шпагой,:duel: что именно
????

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Может это неоникотиноиды?

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Попросил бы не выражаться

Re: Внезапная осыпь семей в ноябре
 

Всем добрый вечер. Имею такую же проблему. Только в более трагичном варианте. В августе привез с кочевки 48 сильных семей. 24 альпийца на рамку 210 по 4 корпуса, и 24 семьи по три корпуса дадановской рамки. Семьи делал большие к зиме по методу Цебро. Корма более чем достаточно. Сентябрь не заглядывал. Уже не первый год так делаю и все ок. А в октябре начал формировать гнезда а почти везде резкое ослабление. И на вчера осталось 4 сборных семьи. Подмор сдавал на анализ: акарапидоза, варроатоатоза, нозематоза нет. Осыпи возле летков не было. Обрабатывал как обычно в конце октября пушкой щавелевой кислотой. Так и не понял в чем проблема. Стою зимой во дворе у себя уже лет 20. Отравление соседями исключается. Матки все этого года, карпатки, покупные. В 20-х числах августа в семьях было не менее 8 рамок расплода, в пересчете на дадановскую рамку.