Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Пыльца (перга) (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Сота-пазл для получения перги (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3903)

ссс1 18.10.2016 23:05

Сота-пазл для получения перги
 
увидел вот такое. ваше мнение.
Сота-пазл для получения перги пластиковый.

Размеры (мм): 110×100×15

Вес (г): 58

Материалы и элементы, используемые при изготовлении товара: сота-пазл изготовлен из пластика, все 229 ячейки сквозные, конусоподобные. По периметру имеются специальные выступы и углубления для соединения сот между собой.

Описание: соты-позлы используются для получения перги.


Предварительно, из сотов-пазлов собираются две одинаковые части - плоскости необходимого размера. Необходимое количество сотов-пазлов на одну рамку определяется из расчёта, что для двухстороннего заполнения рамки Дадан требуется 24 шт, рамки Рута 16 шт, а магазинной рамки 12 шт.

Между собранными плоскостями из сотов-пазлов, прокладывается пищевая плёнка толщиной 0,36 мм, при этом более узкое отверстие ячеек касается плёнки, а широкое отверстие ячеек направлено наружу. Плоскости с плёнкой

скрепляются между собой хомутиками или проволокой в оплетке, и к ним, сверху присоединяется деревянный брусок. Образуется, соответствующий по размерам, аналог пчелинной рамки.

Для получения перги, на одну из сторон положенной горизонтально подготовленной рамки, равномерно насыпается пчелиная обножка и уплотняется при помощи Ручного выталкивателя для сота-пазла, затем рамку переворачивают другой стороной и точно также проводят уплотнение обножки. Процедуру заполнения ячеек обножкой пчелиной и уплотнения их при помощи Ручного выталкивателя повторяют несколько раз с каждой стороны до заполнения ячеек на 2/3 их высоты. Для заполнения каждой из сторон рамки необходимо около 600 г обножки пчелиной. После заполнения ячеек, поверхность сот-пазлов смазывают жидким медом (можно медовой ситой) с обеих сторон рамки.

Подготовленная таким образом, рамка подставляется в гнездо пчелиной семьи, которая занимает не более 6 улочек. Использовать более сильные семьи не рационально, так как пчелы будут интенсивно использовать подставленный белковый корм (обножку пчелиную) для кормления расплода.

Рамку из искусственных сот-пазлов ставят предпоследней в гнезде, сразу за заставной рамкой и оставляют на 2-3 суток - до появления блеска на поверхности корма. Если пчёлы не поедают поставленный корм, то рамку оставляют еще на 14 суток в этом же улье до полного созревания перги. В случае, если пчёлы подъедают корм, рамку извлекают из улья и подставляют в более сильную семью.

Возможен другой способ заполнения сот-пазлов, когда первично засыпается и уплотняется небольшое количество обножки пчелиной, а затем ежедневно, на протяжении 6-и дней добавляется и уплотняется свежая пчелиная обножка буквально по 3-5 обножек ежедневно. После этого заполненную рамку оставляют в гнезде на 10 дней для ферментации перги.

После созревания перги рамку вынимают, разъединяют соты-пазлы и при помощи того же Ручного выталкивателя сота-пазла выталкивают гранулы перги. Выталкивание производят со стороны, прилегавшей к плёнке (со стороны более узкого отверстия ячеек). Освободившиеся соты-пазлы используют вторично.

ДимаЗ 19.10.2016 01:46

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Вложений: 4
Пару фото по теме и видео.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

vano 19.10.2016 09:18

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Два вiдео де Гуслій Юрій Михайлович розповiдае про сота-пазл.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

на другому вiдео у Бiлорусiв, не дуже вони йому повiрили.

Жека. 20.10.2016 00:15

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Пергу добываю так. Рамки с дозревшей пергой ложу в морозильную камеру с сухой заморозкой через пару часов достаю и ламаю в железное ведро. Беру мощьную дрель с насадкой типа для кухонного миксера и перебиваю ней соты с пергой. Потом просеиваю ето все через разделительную решотку получается перга отличного качества.

aleksanderche 20.10.2016 01:14

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от Жека. (Сообщение 157332)
Пергу добываю так. Рамки с дозревшей пергой ложу в морозильную камеру с сухой заморозкой через пару часов достаю и ламаю в железное ведро. Беру мощьную дрель с насадкой типа для кухонного миксера и перебиваю ней соты с пергой. Потом просеиваю ето все через разделительную решотку получается перга отличного качества.

Так все делают, но кто сказал что после заморозки-разморозки перга отличного качества? :ah:

Владимир Татомир 20.10.2016 01:33

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от aleksanderche (Сообщение 157339)
Так все делают, но кто сказал что после заморозки-разморозки перга отличного качества? :ah:

Вы считаете что заморозка пагубно влияет на качество перги?Да и если пчелы полностью не обсиживают рамки, крайняя стоит с пергой, зимой при хорошем морозе мне кажется она промерзает,И тем не менее не теряет своих свойств.

vodolej 20.10.2016 09:12

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 157341)
Вы считаете что заморозка пагубно влияет на качество перги?Да и если пчелы полностью не обсиживают рамки, крайняя стоит с пергой, зимой при хорошем морозе мне кажется она промерзает,И тем не менее не теряет своих свойств.

Тут я не согласен. В перге, как и во многих продуктах питания, находится вода. Но вот только в каком агрегатном состоянии, в каких соединениях - это уже вопрос. При заморозке вода кристаллизуется и отделяется от от остального содержимого. Для примера заморозьте картофель а потом разморозьте и посмотрите результат. Перга на крайних рамках в улье зимой промерзает и, .... пчелы ее игнорируют, а пойдет эта рамка в воскотопку.
И по теме. То что показано и рассказано в этих фильмах пергой назвать можно назвать с большой натяжкой. Для меня это не перга.
Лишние рамки с пергой я изымаю. Места с пергой вырезаю. Пересыпаю сахарной пудрой. Складываю в судочки и в холодильник (+4*)( не в морозильник). Дальше при необходимости достаю, разрезаю на порционные кусочки и жую вместе с воском. Даже если придется и проглотить часть воска то это даже полезно для организма.
Ведь согласитесь то что показано в видео не позволяет пчеле пробиться к той пыльце которая запресована в искусственной ячейке. В естественных условиях пчела обрабатывает своими ферментами каждую маленькую порцию пыльцы и там происходит процесс брожения и эта перга пахнет хлебом. Это "пчелиный хлеб". Это для пчел и для себя, а то что показано в кино на продаж и только для того что бы "делать деньги".(ИМХО)

Жека. 20.10.2016 14:21

Re: Сота-пазл для получения перги
 

То что показано и рассказано в этих фильмах пергой назвать можно с большой натяжкой. Для меня это не перга.
Ведь согласитесь то что показано в видео не позволяет пчеле пробиться к той пыльце которая запресована в искусственной ячейке. В естественных условиях пчела обрабатывает своими ферментами каждую маленькую порцию пыльцы и там происходит процесс брожения и эта перга пахнет хлебом. Это "пчелиный хлеб". Это для пчел и для себя, а то что показано в кино на продаж и только для того что бы "делать деньги".

В етом вы правы на 200%.

ссс1 20.10.2016 15:27

Re: Сота-пазл для получения перги
 
а их исследования, анализ. и к тому же как он говорит, если поставить в сильные семья, то съедят( примут за свое).так может и качество не хуже. может реклама , а может и что то хорошее.новинки тяжело принять если не пробовать. мнение бы кто пробовал. я в первые в эту зиму решил маток в изолятор (да,тоже многие против) и всю пергу изымаю до весны.

Берендей 20.10.2016 19:20

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от ссс1 (Сообщение 157395)
и всю пергу изымаю до весны.

И что, до того как возвращаете пергу в улья расплода в гнезде не наблюдается?? :neigh:

ссс1 20.10.2016 19:47

Re: Сота-пазл для получения перги
 
я же говорю. попробывал этой зимой маток в изоляторы, росплода нет с августа.

Urik 20.10.2016 19:55

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 157370)
Даже если придется и проглотить часть воска то это даже полезно для организма.
(ИМХО)

Только предварительно нужно нитку проглотить, тогда на выходе будем иметь свечку. :old: :rofl2:

Берендей 20.10.2016 19:59

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от ссс1 (Сообщение 157410)
я же говорю. попробывал этой зимой маток в изоляторы, росплода нет с августа.

Тогда какую цель преследует операция по изыманию перги с улья?

ДимаЗ 20.10.2016 21:04

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Как по мне удобно очень. Анализы делали - настоящая. В чем проблема то?
Уж не знаю успевает ли пчела "облизать" каждую обножку, перед тем как сложит в сот, но и данным методом перга с теми же показателями и не прокисает.

Единственное что волнует, так это то что при сушке, пыльца теряет ряд своих полезных свойст (я не химик, но так говорили) и если ее высушить и перевести в пергу этим методом, то чет не то получиться, наверное. А если сразу после сбора трамбовать, то норм, не?

Гуслій 20.10.2016 21:34

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Примем за аксиому, что пергу пчелы делают для себя, а не для нас. Тогда лучшим ОТК для нового продукта будут сами пчелы. Мы закупили определенную часть продукции у разных пчеловодов, положили образцы на хранение при разных условиях и весной я намереваюсь лично скормить эту пергу пчелам. Очень жаль только что науке это не интересно...

Волкотрубенко 20.10.2016 21:36

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Прикольная пельменница! Интересно с Поднебесным Д.Д. (PDD) потрещать на данную тему. Если получаемый продукт сертифицирован и есть спрос,то проблем нет. Не думаю что пчелы слюнявят каждую обножку перед складыванием в соты,так как часто перга из сот при переворачивании высыпается. Скорее они если и делают это, то для фиксации. Меня заинтересовало, если честно. Только есть несколько вопросов к практикам в этом деле, кто реально пользовался.

ДимаЗ 20.10.2016 22:10

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от Гуслій (Сообщение 157424)
положили образцы на хранение при разных условиях и весной я намереваюсь лично скормить эту пергу пчелам.

А что Вы хотите этим добиться, что именно проверить после того как пчелы ее скушают?

Полученная, таким образом, пчелиная перга исследовалась Испытательным центром ДП «Запоріжжястандартметроло гія» на соответствие требованиям ДСТУ 7074:2009 «Перга. Технічні умови». За результатами исследований органолептические, физико-химические и микробиологические параметры соответствуют требованиям ДСТУ 7074:2009, а токсические элементы и содержание остаточных количеств пестицидов не превышают допустимых норм (Протокол № 22/1556-Г от 29.07.15).

Можно ли увидеть скан этого протокола?

ссс1 20.10.2016 23:08

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 157414)
Тогда какую цель преследует операция по изыманию перги с улья?

чтоб не зацвела.им мед нужен.нет росплода не едят пергу.

Владимир Татомир 21.10.2016 01:01

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от ссс1 (Сообщение 157445)
чтоб не зацвела.им мед нужен.нет росплода не едят пергу.

Наверное по другому, есть перга с медом и есть расплод.

Гуслій 21.10.2016 21:09

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от ДимаЗ (Сообщение 157441)
А что Вы хотите этим добиться, что именно проверить после того как пчелы ее скушают?

Полученная, таким образом, пчелиная перга исследовалась Испытательным центром ДП «Запоріжжястандартметроло гія» на соответствие требованиям ДСТУ 7074:2009 «Перга. Технічні умови». За результатами исследований органолептические, физико-химические и микробиологические параметры соответствуют требованиям ДСТУ 7074:2009, а токсические элементы и содержание остаточных количеств пестицидов не превышают допустимых норм (Протокол № 22/1556-Г от 29.07.15).

Можно ли увидеть скан этого протокола?

Можно, у нас на сайте. Кроме того провели аналогичные исследования в Черкассах, есть протокол.

ссс1 21.10.2016 21:50

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Уважаемый Гуслий.я так понимаю это вы на видео рассказываете. Вы сами пробовали технологию в полной мере.есть что добавить(+ -) кроме как на видео.

Вовас 22.10.2016 09:16

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Товариш Гуслий не пчеловод а хороший предпрениматель . он всегда появляется в темах где продается его товар так было и с ножом и с дыроколом где он мне отвечал что ручной дыроклл отстой и только его електродырокол самый лучший.так што товариши пчеловоды что вы хотите услышать от предпринимателя? Он будет только хвалить свой товар.как по мне данный девайс это просто подделка перги.тоже самое что скармлевать прошлогодний подсолнух во время цветения акции.

Добавлено через 59 минут
Интересно как отнесутся к такой перге заготовители?!

Волкотрубенко 22.10.2016 10:20

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Даже если предприниматель, что с того. Товары мне нравятся, один только нож чего стоит! Повторюсь, если есть сертификат соответствия на пергу, значит заготовителям продукт подойдет. И товарный вид лучше.

Вовас 22.10.2016 10:46

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 157629)
Даже если предприниматель, что с того. Товары мне нравятся, один только нож чего стоит! Повторюсь, если есть сертификат соответствия на пергу, значит заготовителям продукт подойдет. И товарный вид лучше.

Товарный сертификат я вас умоляю не смешите .мы с вами в Украинеflag_ua помните как ставили на прилетки магнитики от клеща .примеров уйма.

Urik 22.10.2016 12:28

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Предприниматель предпринимателю рознь! С Юрием Михайловичем лично не знаком но дело иметь приходилось, и коротко сказать могу только одно,"Дай бог ему здоровья", а ту продукцию которая мне по каким то соображениям не подходит, я просто покупать не буду, и все дела.

Берендей 22.10.2016 15:31

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от Вовас (Сообщение 157618)
Товариш Гуслий не пчеловод а хороший предпрениматель .

Вы глубоко ошибаетесь. Товарищ Гуслий плохой предприниматель но отличнейший производитель высококлассного оборудования. Цена на произведенное им оборудование занижена минимум в двое по отношению к его качеству. Если бы товарищ Гуслий был хорошим предпринимателем то было бы все с точностью на оборот цена в двое бы превышала качество. Так что благодаря тому что Гуслий хороший производитель, но плохой предприниматель мы с вами имеем возможность пользоваться качественным товаром по более чем адекватным ценам.

Вовас 22.10.2016 16:24

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 157650)
Вы глубоко ошибаетесь. Товарищ Гуслий плохой предприниматель но отличнейший производитель высококлассного оборудования. Цена на произведенное им оборудование занижена минимум в двое по отношению к его качеству. Если бы товарищ Гуслий был хорошим предпринимателем то было бы все с точностью на оборот цена в двое бы превышала качество. Так что благодаря тому что Гуслий хороший производитель, но плохой предприниматель мы с вами имеем возможность пользоваться качественным товаром по более чем адекватным ценам.

Вы вырали кусок моей цетаты и прочитали что хотели увидить.я только за что бы таких людей у нас было как можно больше.большое ему спасибо и колективу с которым он работает . но даный девайс под большим сомнением у меня да думаю не только у меня.

baristor 22.10.2016 18:06

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 157650)
Вы глубоко ошибаетесь. Товарищ Гуслий плохой предприниматель но отличнейший производитель высококлассного оборудования.

И Предприниматель он так же с большой буквы. Его цены это признак его предприимчивости и нравственности. Очень жаль что многие украинские предприниматели увлечены только жлобством.
Кто делает больший вклад? Гуслий или сотня каких-то Пупоглядко?

ссс1 22.10.2016 19:54

Re: Сота-пазл для получения перги
 
а я думал мы сота-пазл обсуждаем.

Добавлено через 16 минут
мне все равно какой он предприниматель.у него есть товар, а нам решать брать или нет.если кто не пробовал и говорит что это не работает, зачем говорить.теория, мнения- это догадки,нужна практика и реальные факты.100 лет назад за мобильную связь тоже наверное говорили что это все пустое. я не знаю работает это или нет,хочу узнать у того кто пробывал , но если только рассуждать, действительно ни чего не получится.

Гуслій 22.10.2016 20:41

Re: Сота-пазл для получения перги
 
[QUOTE=ссс1;157668]а я думал мы сота-пазл обсуждаем.:beer:
1. Я таки пчеловод, самостоятельно с 1976 года...
2. Я сам не пробовал, просто пасека за 100 км и времени нет.
3. Что-то в этом есть. Чуйка. Когда 2/3 населения планеты недоедает, ценный продукт(не уступающий черной икре) рано или поздно будет востребован.
4. Метод позволяет увеличить сбор перги в разы, тем самым повысить рентабельность пасеки. Позволяет использовать слабые семьи.
5. Продукт отличается от перги в сотах (как и перга полученная традиционным способом). Насколько и чем, пока не знаем.
6. Пищевая ценность продукта очень высокая.
7.Мы взялись за раскрутку метода, до нас никто этим не занимался.
На сегодня продано более 50 тыс пазлов, не только в Украине. Мы также закупаем продукт у пчеловодов. Изучаем методы хранения, упаковки и качество по регионам и срокам сбора.
И реализуем, не только в Украине.

ссс1 22.10.2016 21:08

Re: Сота-пазл для получения перги
 
плохо что не пробовали.если вы производитель вы обязаны были попробовать и поделится опытом.я думаю стоит попробовать,уж красиво все рассказано.понятно что и потери могут быть, но и воплощение не исключено.

водолей 18.12.2017 15:05

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Колеги, то чи є тут хтось, хто може поділитись досвідом використання сота-пазла на практиці? Ставленням заготівельників до даного продукту? Давно в темі ніхто не відписувався.

general_mayor 19.12.2017 13:14

Re: Сота-пазл для получения перги
 
Опытом поделиться не могу, а вот продать новый комплект могу


Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot