Re: Цена на мед в 2015-м
 

Посмотрел видео, очень познавательное, Миша Куций все доходчиво обяснил, одно жаль, никто не задал как идет замена старых сот, но он обмовился, что под низ ставят, наверное так и происходит замена старых сот.
По его словам закармливают на зиму с 15-до 30 сентябля ( в зависимости от года конечно) но Ктиш, пишет, что они еще качают мед... непонятка для меня лично. А с 30 октября- по 31 марта семьи в зимовке. Причем пасика куцого это самый Юг Канады, как я понял, у устальных сроки еще хуже.
Санек, и я об этом уже две страницы веду речь,(ЭТО ЖЕ НЕ АРИЗРНА, м..ь) что же может качать канадский пасечник в конце сентября? А Вы еще мне пытаетесь обяснить географию..
При цене на опт 4-4.5$ чтоб семья заработала 200 баксов, нужно, что б она принесла всего 50 кг меда, что считается минимум рентабельности. Максимум это 150 кг, это 600 долларов. Ктиш же писал если не ошибаюсь что в этом году собрали 200 кг, то есть 800 долларов с семьи.
И тут пеняют украиских пчеловодов в желании получить хотя бы 2 доллара? точнее, сейчас, хотя бы 1.6? при курсе 22.6*1.6=36,16.. Месяц назад доллар был еще выше, на копеек 50.
Куцый использует пластиковую вощину 1.44$ на 4 корпуса по 10 это 60 долларов ( но это расходы на несколько лет, не услышал срок службы но если он 5 лет хотя бы то расходы 12 долларов на год на семью). +100 долларов в год за место пасики. Где взять расходы по 120 на семью, я не понял. Кстате упоминал он и про страховые случаи, по потерям, больше 15%, и по другим страховым случаям, что не сильно согласуется со словами Ктиша.

Re: Цена на мед в 2015-м
 

Я вот одного не пойму, Вы меня сейчас во лжи обвиняете? Ну и заодно поясните мне тупому, зачем мне это нужно? Я все больше утверждаюсь в мысли по поводу украинских форумов. Все же здесь быстро от хамства отвыкаешь, и оно мне надо:confused:

Аматор, у Вас смешалось все, кони, люди, прибыль, доходы, затраты..........я не ошибся, на сегодня затраты на содержание одного улья в Канаде составляют от 200 до 250$. Если Вы внимательно перечитаете того же Мишака, то он говорит, что в Канаде хороший результат, это когда семья принесла пчеловоду 200$ из них 120 это возвращаются потраченные деньги за сезон, а 80 чистая прибыль пчеловода. Или Мише тоже не верите?

Но это было примерно 2008-2012 год. Сейчас затраты выросли.

Я по прежнему не могу понять, откуда у Вас такая цифра 20-25$ на содержания улья? Здесь это средняя зарплата за час у пчеловода, а вы говорите на год. У нас в день примерно 2000$ уходит на зарплату только пчеловодам, на период откачки берем дополнительно людей, соответственно еще затраты увеличиваются, точки раскиданы в радиусе 500км, в полях одновременно работает 4-5 траков, бензина сжигаем до полутонны за день а в период кочевки и больше, например 2 больших трака перевозя пчел на опыление за день наматывают по тысяче км за сутки.
Я уже не говорю о рамках, вощине, медикаментах, что-то сломалось, а сколько электричества уходит на откачке на 2 линии, 5 милтеров, а воды, а газа, ремонт и содержание машин, оборудования и т.д. и т.п. это все и есть себестоимость.

В своих расчетах Вы сами себе противоречите, Мишак правильно говорит, нужно откачать примерно 50 кг меда чтобы только вернуть затраты, 50*4=200. А вот все что свыше это уже пошла прибыль пчеловода, оплата за опыление сюда тоже входит, поясню немного на примере.

В прошлом году затраты на содержание улья у нас составили около 200. Средняя урожайность была около 55кг на нашей пасеке. Мы сдали мед по 4 и получили 220, т.е. прибыль составила 20$ с семьи, но...мы еще получили 150$ за опыление, это уже чистая прибыль итого каждая семья заработала для пчеловода 170$ чистой прибыли.

В этом году расклад другой, часть пчел у нас осталась не востребованной и не поехала на опыление, они дали больше 200кг, по остальным пасекам медового направления примерно такая же картина. Ну естественно не у всех но у большинства. Но это не характерно для этого года - это рекорд.
Пасеки опылительного направления дали гораздо меньше, примерно 70кг.

Interaktiv, меня все непокидало чувство что где-то стакливался с Вами, это неприятие чужого мнения, попытка уличить в чем-то, напыщенность и гордыня, уверенность только в своем абсолютно верном мнении......и вдруг я вспомнил кто вы и откуда, приходилось уже сталкиваться....к сожалению...
В общем не пыжтесь, в топку, в смысле в игнор однозначно....

Re: Цена на мед в 2015-м
 

Вот и интересно, что легло в основу успеха.

Re: Фотографии пасек
 

Запрещено ввозить пчел, имеется в виду пакеты, но не маток, их можно ввозить без ограничений.

Не могу сказать сколько точно в дороге, мы заказываем у местного дилера, нам сообщают дату поставки, мы едем и забираем.

Такого чтоб пчелы пропали не было, а вот матки пропадали. Тогда мы отправляем дилеру погибших маток и он либо меняет на других или возвращает деньги.

Добавлено через 8 минут
Примерно с конца октября и до конца марта-середины апреля. Но естественно по годам отличается.
Климат континентальный - 20-25 мороза норма, иногда по пару недель 35-40 давит.
Летом в июле 2-3 недели за тридцать бывает, но в основном 25 плюсминус держится.
Первая пыльца конец апреля начало мая, примерно в начале мая и первый напрыск появляется. Главный взяток начинается в июле.

Добавлено через 6 минут
Основной взяток у нас это канола, донник желтый, белый, клевер, люцерна.
Здесь фермеры очень много сеют клевера и люцерны, реально сотни если не тысячи гектар. А еще донника валом, мне не приходилось видеть такого за всю жизнь, МишаК говорит у них на Алтае и вообще в Сибири так же было.
Люцерна и клевер до сих пор цветут, ну конечно особо уже не дают, но пчела таскает еще чего-то там.

Нам еще осталось недели на 1,5-2 снимать медовые корпуса, по ходу кормим те точки которые уже сняты все корпуса.

Донник белый, желтый, на фотке не могу показать всей панорамы, он просто киломертами тянется, едешь, а его валом:ok:
Ну канолу не вылаживаю, думаю все знают

Re: Фотографии пасек
 

Калифорнийские крыши, на фото некрашенные.
Вентиляция через нижний леток и верхний.

Вот еще нашел, на улье

Re: Цена на мед в 2015-м
 

Вы имеете в виду рекорд? Все легло так, природа...вовремя дождики прошли, температура благоприятная, в прошлом году донник не давал, а в этом году как раз второй год припал ( я думаю знаете что он двулетник и обычно через год дает).
Так что мы делали все как обычно, природа расщедрилась.

Re: Цена на мед в 2015-м
 

Шо тут не понятно, взяток кончился, магазины сняли и на склад. Занимаются пчелами, появилось время- разогревают и качают.

Re: Фотографии пасек
 

Я правильно понял ,крышка ложится прям на рамки ,нет подкрышника ,холстика ?

Re: Пчеловодство Канады
 

ktish, видео с Мишаком смотрел не раз, читал его посты. но все равно есть вопросы, надеюсь Вы просветите:
1. Как поступают с обрезками при откачке меда на канадских линиях? ведь при откачке 4-9 тонн в день "жмыха" должно быть много. Его сразу перерабатывают (и чем?), оставляют стекать или ...?
2. Что делаете сразу после откачки рамок: даете на обсушку, убираете в сотохранилище?
3. При кочевке домой или с медоноса на медонос пчел перевозите вместе с медовыми корпусами или мед предварительно отбираете и увозите на откачку?
4. На сколько понял в Канаде зимуют с открытыми широкими летками. как боретесь с мышами?

Re: Цена на мед в 2015-м
 

Нет. Конечно нет! Простите, если так показалось...

Читал, но плохо помню. Больше запомнилось видео.

Я прекрасно понимаю статьи расходов на зарплаты, электрику, газ, бензин. Но согласитесь, любой предприниматель рассчитывает вложения и доход. И у Вас наверняка рассчитан даже маршрут, где за одну поездку Вы работаете ни с одной сотней семей. Вы наверняка не ездите за одним десятком семей за 200км? И один пчеловод не возится с 50 семьями? Даже я все рассчитываю. Не помню точно сколько людей работает на пасеке Тадеуша Пала, вроде семья из шести человек? Значит все доведено до абсолюта.
Действительно есть противоречие. Только я понимаю это как - "меньше, чем за 50кг и возится не стоит". Если бы мне семья давала 20$, я бы держал 5 семей во дворе.
Вы успеваете и мед собрать и на опыление выехать? Нам бы так.

Добавлено через 8 минут
Если Вы не против, я бы закончил тему экономики/рентабельности. Можете не отвечать. Спасибо, за предыдущие объяснения.

Re: Цена на мед в 2015-м
 

ktish, какова технология выдува? На подставке перед летком? Сколько корпусов снимаете на откачку? В связи с тем, что решетки не применяете, были случаи потери маток при выдуве?

По летку в крыше вопрос. Он используется только в зимний период для вентиляции и облетов?

Костя, как формируются отводки на вашей пасеке?

Re: Фотографии пасек
 

А зимой сверху улья вот такая крыша сразу на корпусе и все? Холстик хотя бы есть?

Re: Фотографии пасек
 

обьясните какова роль холстика при такой конструкции криши? а на зиму ильи укутываются шехлами

Добавлено через 9 минут
какая у вас сейчас температура? мед выдерживается в термокамере после снятия?

Re: Фотографии пасек
 

ktish, куда то пропал, долго не появляется, у самого есть еще несколько к нему вопросов, а насчет холстика, вроде как он в этой крыше вообще не применяется, для того и оставлены только две планки спереди и сзади, чтобы если приклеят крышу к рамкам, было как ее снять,если появится сам все расскажет.
ktish, размер отверстия в крыше 7х20х80, я правильно высчитал?

Re: Цена на мед в 2015-м
 

Соввершенно верно, видно что в теме!

Добавлено через 53 секунды
Все верно.

Re: Пчеловодство Канады
 

1. Забрус с линии проходит через центрифугу и так сказать с колес перетапливается в милтере. Милтер, это такая большая Электровоскотопка, за один раз 200л бочка влазит, когда осядет, еще добавляю и так в растопленном виде 3 а то и больше бочки влазит.
Туда же и всякие языки кидаем
Но мы просто не успеваем все перетапливать с колес, поэтомку то что не успеваем грузим в бочки и на склад, потом зимой, потихоньку до весны я все перетоплю.
2. На осушку не даем, сразу в склад.
3.Перевозим в 3-х корпусах, 2 расплодных+1 медовый. В основном конечно стараемся снять медовый и поставить пустой, но бывает что пока дойдет очередь на перевозку, то они уже снова занесут, тогда везем не откачивая, никаких проблем.
4.Приманки отравленные ложим под обертки когда взиму упаковываем, решетки ставят на летки, те кто зимует в 1 корпусе никак. Но мы прикрываем летки.

На фото центрифуга а под ней милтер

Второе фото, перевозка пчел, рано-утром где-то в Альберте :)

Re: Цена на мед в 2015-м
 

Снимаем все что выше расплодных, т.е. от 3 и выше. Если имеется полупустой или мед еще незрелый, то оставляем.
Подставка стоит перед летком, ставим на нее корпус и дуйкой выдуваем пчелу.
Бывает конечно что матки теряются после выдува, но не очень много, не критично, а точнее единицы.
Леток как раз только летом используется, зимой мы упаковываем их в обертки и вентиляция только через низ. Правда я уже думал об этом, какая никакая вентиляция имеется и внутри обертки наверное, поэтому особо сырости нету.
Облет только через нижний.

Отводки формируем если семья сильная, все 2 корпуса пчелы, то просто разделяем корпуса, матку не ищем. Через 3-4 дня проверяем, там где не находим засев даем плодную матку.
Или второй вариант, если семья недостачной силы чтобы разделить пополам, отбираем несколько рамок разновозрастного расплода вместе с сидящей пчелой и формируем сборные отводки.

Re: Фотографии пасек
 

Холстика нет ни летом ни зимой. На зиму упаковываем во wrapы или обертки по 4 штуки на палете.

Re: Фотографии пасек
 

Ночью сейчас +2+5 иногда заморозки. Днем было +18+20, но с этого понедельника похолодало, 12+15. На выходные до +20 снова обещают.
Можете найти г.Саскатун , провинция Саскачеван Канада, мы не очень далеко, погода такая же +- пару градусов.

Мед который привозим с поля обязательно ставится в горячую комнату, датчик выставлен примерно на 38-40 градусов, но учитывая потери, туда-сюда ходят, то в комнате постоянно где-то 35.

Добавлено через 4 минуты
Две планки это типа ограничители и чтобы не сдвигалась.
По поводу отверстия....задачку Вы мне задали, если очень нужно могу померять, но вообще на глазок, фрезой чухнул и готово.

Re: Фотографии пасек
 

Интересно ... у нас в Украине такие wrapы продаются? Вы сами делаете или покупаете? А из чего состоит обертка? Может есть ее фото? На выложенных фото - это именно wrap, а не обертка?

Я так понимаю эти обертки вы снимаете в марте , когда погода способствует первому облету ... и что тогда, также никакого больше утепления сверху нет или что то делаете с крышой в период весеннего выращивания рассплода?

Re: Фотографии пасек
 

Не уверен что продают в Украине. Wrap это и есть на английском - обертка. На фото ульи обернутые этим самым Wrap-ом. Материал синтетика, что-то типа мешка из под сахара но помощнее и пропитано чем-то, двойной слой, между ним синтепон.
Обертки мы снимаем где-то в маю, когда наступает устойчивое тепло.

Re: Фотографии пасек
 

ktish, Чем обрабатываете от клеща?

Re: Фотографии пасек
 

Полоски Apivar Apistan чередуем, муравьинка, щавелька.

Re: Фотографии пасек
 

А как проходит обработка?
ktish, Если не затруднит описать весь процесс борьбы с клещом за весь сезон пожалуйста :o Хочется делать по мировым стандартам.

Re: Фотографии пасек
 

Сразу после облета ставим полоски на месяц. После снятия медовых корпусов снова на месяц полоски.

Если осенью низкая заклещенность, или в качестве контрольного выстрела, то применяем муравьинку или щавельку в пакетах разлаживаем, это еще и от трахейного клеща помогает, но тут нужно быть осторожным, при температуре ниже 15 не работает, при температуре выше +25 можно потравить пчел.

Re: Пчеловодство Канады
 

Ktish, почитал ваши посты с 2010 года. Вы начинали у нас в Херсонской области. Сейчас было бы очень интересно услышать, что бы вы не делали тогда имея тот опыт который вы приобрели в Канаде сейчас? Например по тому же улью: работали бы вы сейчас в Украине только в 230-х корпусах или использовали бы также 145-ю рамку, применяли бы тут калифорнийскую крышу , использовали бы холстик с подкрышником?
Допустим , если это применять к пасеки не менее 300 семей и пчеловодству в Украине.

Re: Фотографии пасек
 

ktish, Костя, дружище, если не трудно, по свободке, повтори о том, как считают споры ноземы. Вообщем о борьбе с нозематозом. Я то в курсе, но тема важная и многим будет интересно. У нас о таком подходе можно только мечтать.

Re: Фотографии пасек
 

Ничего сложного, каждый может сам сделать, нужен только микроскоп.
Мы это делаем сами, другие пчеловоды в лабораторию отдают, но там считают также :)

Берем по одной пчеле с каждого улья в маленький пластиковый ZIP-пакетик (чтоб защелкивался). Желательно для облегчения подсчета для одного образца взять 20-25 пчел, т.е. если у Вас 100 ульев, разбейте на 4-5 образцов по 20-25 пчел в одном пакетике. Если у Вас пяток ульев ну возьмите по 3-4 пчелы с каждого улья, не важно, главное чтобы получилось 20-25 пчел в образце. Опять же желательно брать старых пчел, но не обязательно.

Раздавливаем пчел внутри пакетика до кашеобразного состояния, мы обычной бутылкой прокатываем туда-сюда несколько раз, так чтобы пакетик не порвался. Затем добавляем внутрь чистой воды из расчета 0.5мл на каждую пчелу в образце.
Защелкиваем пакет и хорошенько разминаем все это и оставляем примерно на минуту.

Затем на микроскопное стеклышко капаем маленькую капельку этой массы с пакетика и накрываем покровным стеклом.
Далее настраиваем микроскоп и ищем споры.
Если не нашли - Вам повезло (или не там смотрите :) )
Если находим то считаем сколько видно в поле зрения. Затем сдвигаем стекло чуток в сторону и снова подсчитываем сколько попало в поле зрения микроскопа. И потом еще третий раз сдвигаем и снова считаем.
Это делается для того чтобы вывести средний результат.
Например первый раз увидели 20 спор, второй - 15 спор, третий- 3 споры
Итого 20+15+3=38/3 подсчета=12.6 спор, ну мы всегда округляем в большую сторону = 13 спор.
Теперь по формуле высчитываем - количество спор разделить на 25.000
13/25.000= 0.52

Если получится 1 и больше то однозначно требуется лечение.

Если меньше 1 как в моем примере то лечение не требуется, но если значение близко к единице, например 0.75-0.8 то тут уже на усмотрение пчеловода, можна дать преперат в меньшей концентрации для профилактики.

Для профилактики и лечения даем фумагилин В.
Разводим 115гр препарата в небольшом количестве теплой воды и смешиваем с 20литрами теплого сиропа. Затем проливаем из расчета примерно 4 литра сиропа на точек (24 улья). Другими словами примерно 1гр. препарата на семью.
Обрабатываем 3 раза с интервалом в 7 дней.

Re: Фотографии пасек
 

ktish,
Как этот препарат портит качество меда по анализам.?
Какова кратность увеличения микроскопа?
Не могли бы вы выдать фотографию этой ноземы, можно не свою, в поле микроскопа?

Re: Пчеловодство Канады
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
вот тут вроде неплохо видно

Re: Фотографии пасек
 

ktish, с большой увлекательностью читаю ваши посты, расскажите пожалуйста, как вы начинали свою пчеловодную деятельность в Канаде, есть ли государственное регулирование, помощь какая-то, дают ли банки кредиты на развитие пчеловодного бизнеса?

Re: Пчеловодство Канады
 

Все зависит от целей и количества.
Однозначно все подушки, подкрышники, неподъемные сложные днища и крыши в топку.
Холстик бы применял только в весеннее время, поскольку все же нужно нагнать пчелу к акации, я так и делал последние пару лет дома, с фольгоизола. Летом-зимой не применял.
Для утепления в весеннее время применял бы наружное, как в Канаде.

Калифорнийскую крышу наверное попробовал бы, подкупает простота изготовления и соответственно дешевизна. Но нужно пробовать, сначала на нескольких ульях.

По поводу корпусов на 145-230.
Зависит от механизации, если все вручную, то таки да, наверное смотрел бы в сторону 145. Опять же если ставить перед собой задачу разделить мед по сортам, то пожалуй бы тоже к 145 присмотрелся.

Но если все в одну бочку сливать по одной цене да плюс помощники будут тягать или механизация, то однозначно только на 230, в разы упрощается работа когда и корпуса и рамки все одного стандарта.
Да и просто вот душа больше лежит к 230 еще с самого начала, даже объяснить не могу почему.

Почему то дома боялся делать сборные отводки, все казалось что пчела передерется, перебъют друг-друга. Оказалось ничего такого и вообще все очень просто.

Очень нравится метод создания отводков, когда сильную семью в двух корпусах просто делят пополам без отыскивания матки, дома так не делал а напрасно (хотя и читал у МишаКа об этом), ну очень время экономит и упрощает жизнь.

Да и вообще когда осматриваешь по сотне семей в день, то руку очень быстро набиваешь .
Как вспомню что дома имея 20-30 ульев убивал все выходные на них, а то и не успевал :confused:
Сейчас думаешь, и что я там только делал :)

Ну что еще даже не знаю, просто есть некоторые вещи которые просто невозможно применять в Украине, хотя они бы и упростили намного жизнь пчеловода.

Re: Фотографии пасек
 

в мед он не должен попадать, поэтому только до постановки и после снятия медовых корпусов можно применять.
Кратность вроде 400, надо перепроверить, он у нас один раз настроен и больше нигде не используем, вроде на 400 стоит.

Фоток валом и в инете ну вот хотя бы

Re: Фотографии пасек
 

Костя, какое твое мнение - если такую крышу снизу подшить фольгоизолом (приклеить фольгой вниз), можно было бы у нас в Украине пускать так в зиму не используя wrap? Да и летом была бы защита от перегрева. Фольгоизол при этом, скорее всего, лучше чтобы ложился на корпус по контуру.

Re: Фотографии пасек
 

ktish, Сколько ульев у Вас на точке при кочевке и как решается вопрос с поилками?

Re: Фотографии пасек
 

Приехал по рабочей визе, поработал немного как помощник, потом перевели в пчеловоды, сейчас что-то типа бригадира если по нашему.

Кредиты специально под пчеловодство не дают, под залог недвижимости, на общих основаниях - пожалуйста.
Гос. регулирование это как?
Есть определенные законы в каждой провинции которые пчеловод обязан выполнять, есть стандарты на мед, которых пчеловод должен придерживаться вот и все.
Помощь в основном в виде бесплатных консультаций по технологии, проверке и диагностике болезней, рекомендации, новинки и прочее.
В каждой провинции и во многих крупных городах есть объединение пчеловодов, проводят каждый год собрания куда приглашают разных спецов с университетов, рассказывают,показывают, отвечают на вопросы.
В прошлом году был в Альберте на таком собрании и в Саскачеване. Были профессора с Аргентины, Мексики, Франции, Онтарио а также наши местные. Много интересного конечно послушал.
В этом году поеду снова в начале ноября в Альберту, в начале декабря в Саскатун.

Кстати в Саскатуне к удивлению встретил старых знакомых, видел их в Киеве на Апимондии, Юхани с Финляндии привозил свое оборудование, а тут вдруг смотрю знакомое оборудование на выставке в Саскатуне и лица те же. Правда самого Юхани не было, только представители его фирмы.

Добавлено через 2 минуты
Крышку пчелы так приклеивают с корпусу что руками не отдерешь, только стамеской, думаю будет постоянно фольгоизол повреждаться.

Добавлено через 10 минут
На постоянных точках по 6 палет (24 колонии) стоит, мы не кочуем, только на опыление вывозим, потом назад снова на постоянные точки ставим.
На опылении ставим по разному, сколько хочет фермер на поле и взависимости от площади поля, где по 80, где больше сотни, а бывало и по 300-400 на одном поле. Но ставим не в кучу а рассредоточиваем вокруг поля.

Поилки не используем, при выборе точка всегда смотрим чтобы поблизости был какой-то природный водоем.
На опылении много оросительных каналов вокруг.

Re: Пчеловодство Канады
 

А толщина корпуса 22мм для Украины подходит или у нас ты бы минимум 30-ку делал, у вас какой толщины в Канаде? И если есть возможность покажи днища на фото или коротко опиши. Спасибо.
П.С. Сейчас делаются улья - поэтому много вопросов именно по конструкции.

какое то из этих днищ применяете?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Фотографии пасек
 

ktish, расскажите пожалуйста об Ваших особенностях ухода за кочевыми точками - как часто приезжаете осматривать пчел? приезжаете на осмотр (к примеру раз в n-ое количество дней) или же под конкретную операцию (сделать отводки, расширить, забрать мед, поменять маток)? и вообще интересна сама технология канадского ухода за кочевой пасекой.

И второе. Очень интересует процесс закорма пчела на зиму. Пока нашел 2 способа для больших пасек: открытым способом в бочках по 200л и в больших индивидуальных кормушках. Но попалось видео с интересной идеей ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если Вы сталкивались с подобным в Канаде, то интересно что за конструкция крыши, из чего сделана желтая вставка, диаметр отверстий в пластиковых ведрах и тд. Заранее спасибо!

Re: Фотографии пасек
 

ktish, на видио летки, всегда открыты на всю ширину, высоту? И нет воровок? Или если разобьют несколько слабых семей, Вы не заморачиваетесь?

Re: Пчеловодство Канады
 

Почему по 8 корпусов?